Appello e costituzione delle parti

presidente della I Sezione della Corte di Assise di Roma

Esame del consulente della procura Fabrizio Millesimi (geologo)

avvocato, difesa di Carmelina Scaglione

avvocato, difesa di Carmelina Scaglione

avvocato, difesa di parte civile

giudice della I Sezione della Corte di Assise di Roma

presidente della I Sezione della Corte di Assise di Roma

Esame del teste Isidoro Bonfà

presidente della I Sezione della Corte di Assise di Roma

avvocato, difesa di Carmelina Scaglione

Esame del consulente tecnico della procura, dottoressa Cecilia Sanna

avvocato, difesa di Carmelina Scaglione

giudice della I Sezione della Corte di Assise di Roma

presidente della I Sezione della Corte di Assise di Roma

La Corte rinvia al 24 maggio 2021 - Corte di Assise di Roma

Allora Scaglione Carmelina liberalità attente Non è presente no La scelta Giovi S.r.l. Assente Va bene Abbiamo Antonino mantenendo Antonio Poerio Come difensore degli scali unione E per la crocetta Jacqueline Avvocato Lorenzo Contrada sostituito dall'avvocato dedicano Savatteri dello studio Fiamme anche lasciava ben Carlo Giancarlo Sandra Di dico affinché i capi del capo Del campione allora andiamo per ordine scaglioni ricerche all'avvocato qua io sia l'avvocato Alessandro nidi sostituito Cito perché vedo che qui guarda Con loro discariche e sono due Alessandro Bini sostituì grazie articolo centodue Federica utile Federica Proietti mi scusi avvocato francese con Peraltro manca Per le parti civili Fanno e disfano infatti nell' Il resto è uscito e allora abbiamo la Regione Lazio in persona del presidente tre penso alle difesa dall'avvocato Antonio Villani Buongiorno avvocato il tempo in fondo ma in fondo in fondo arrivo non c'a porto più vicino contagio pigra Ok anziché Antonio milanese sostituita ex articolo centodue Dall'avvocato Carmine lombardo Perfetto mi hanno chiamato perché Parlo uscire un militante poi ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare elettivamente domiciliato presso l'Avvocatura generale dello Stato avvocato Pasquale uccide Cultura qualcuno Antalia a volte anche di ok Antonio multe Antonio molti sì elaborato una nel mettere in sostituzione proprio no Poi il Comune di Roma intenzionale il sindaco frattempo gli avvocati Enrico maggiore Condivido Antonio Volpe in sostituzione dell'avvocato Enrico maggiore Poi l'associazione Codici Lazio avvocato Ivano Giacomelli Buongiorno avvocato presente Caterina Menghini Avvocato che ci dica Giovanna Anelli che si Antonella Menghini Sandra Giovanna di Tokyo associazione Codici Onlus in persona del segretario nazionale l'hanno già come ogni Che è presente Avvocato Ivano Giacomelli poi associazione Codici ambiente difetti camper dall'avvocato Ivano Giacomelli decrescente il comitato di Malagrotta E l'associazione Raggio verde avvocato Daniela Terracciano Tirato scusi avvocato il suo nome interinale Liberi da Teofilatto no perché vuole mascherine purtroppo arriva un po'oggi teneteci microfoni accesi Parlamentare infine aspetta aspetta Detto che si è Legambiente avvocato Furlanetto recente trent'diamo atto che l'acqua è regolarmente inedito del Giappone parte Carlo Tante perché credevo al centro dall'avvocato Giacomelli Paghiamo al dottor Alberto Galanti come il Pubblico ministero la Corte ritualmente costituita Per Qui non c'è nessuno Qui non c'è scritto compreso un verbale generale no hair mercato ad Adamo ecco diciannove settembre due mila dieci e otto è undici dicembre due mila diciotto ma non eravamo noi Quindi resce la perfetta avvocato Sempre di Perina Teofilatto nominato a tutti voi più è una ma troviamo verbale perché non meridionale verbali cercavo l'ultimo I banditi il nominativo è in linea treno cervelli Giuseppe né in linea nemmeno Eccolo Cardarelli è giusta c'arrendiamo R&D studiare una avvocato Giovanna di chi ha un Scusate le franchezza non E li mettiamo a posto i verbali Non è dalle fiamme anche Nigel esce Tanto e allora Pepe E oggi Era non Pesce dalle parti offese federale dobbiamo nominare Bellini Menghini eccetera rallentano parti offese no continui tentativi ok queste oppure Pietro e Paolo fisso non ci sono Allora già e tutti e tredici per la parte del quattro anni sono scusate Aiello Morena campanelli Paola campanelli saltino nasce l'acido Varata da Antonio Ferrara delinea generale Pertusella Minutolo Rosaria Petronelli usciti lo nel riuscire a chi insegna Orsolina Fernanda Puglia L'Unità Stella avvertirà un massimo impronta Donatella tutti difesi dall'avvocato Caterina anche a Linate Se anche Adelina sferzante Anche prima Ferrara Evelina Andreoletti Galletti chi c'era Ferrara Va bene Ad alta voce tutti Emanuela D'Antoni Angela sanno aiutato Giacomo giudice USA Claudio peperoni Alessandro prescinde Pietro Paolo Pinto avvocato la di Terina Teofilatto unicamente presente Tannen linee cervelli avevo detto prima utilizziamo la immediatamente avvertono che in realtà ha fatto bene avversari vorrei Parte bene No Anti queste l'altra cosa c'erano dei Nanchino Perché certamente diciamo Va bene Allora diamo atto che la fonte ritualmente costituita Effettivamente l'ultimo tempo allora ecco effervescente davvero Venti invece le forze dell'ordine Queste diciotto quando il prezzo perché erano due fossero stati perditempo va bene allora li andiamo a tre Sì E allora consulente il Pulcinella innamorato esatto il testimone può invertendo rimaniamo a cominciare dal panettiere originario vuole cominciare il dottor Fabrizio millesimi perché è un problema di un altro impegno anche penale per cui io ho bisogno di bere la birra deliberato vanno consente Buongiorno dottore La formula lentamente Roberto la formula nel tecnico Ho portato la mia verità refrattario a ritirare innamorata di del Meridione deve dare lettura della formula per declinare le sue generalità Ecco consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e mi chiamo Fabrizio millenni nato a Rieti l'otto giugno del cinquantatré residente a Rieti via taratura pertanto otto di professione geologo già dipendente al Palazzo del Saini Rieti oggi felicemente in pensione Bene presidente Il dottor millesimi è già stato sentito nella sua qualità di consulente del procedimento gemello chiamiamola così trentotto duecentoquaranta quattordici all'udienza del ventidue giugno due mila diciassette Mi sono consultato con le altre parti ci sarebbe l'accordo a produrre anche il verbale di udienza in cui è stato sentito però diciamo no io cercherò di essere un pochino più rari solo per fargli porre per sommi capi contenuta la consueta quali diventeranno ovviamente lo contattava come come riterranno opportuno perché appunto volevano svolgerlo comunque secondo la loro necessità difensiva insomma quindi diciamo a una un accordo convoluzione comunque condizionato il primo alle collane manovra nelle parti Lo produce alla cicala finivano produceva molto anche produrre io volevo produrre ritiene però posso anche produrre no niente io faccio Chiedo allora a questo punto perché va bene allora fino al dottor millesimi oltre a una relazione di Mariano sono atto con l'accordo delle parti Il PM si riserva lite poi cercare all'esito del delle finte ce l'ho anche formato elettronico durante il rinvio dell'esame E del consulente Il verbale di udienza Delle scusi ventidue giugno diciassette ventidue giugno diciassette avesse innanzi Alla terza Le insegnanti veleni relativo all'esame perché è un'anziana fra corte d'assise vuole anche il motivo cedimento presidente Sì grazie ventotto mila centoquaranta barra quattordici Trenta era GM se volete vi do anche il numero numero nove del di soggiorno alla corte interventi due mila sedici Ventidue mila edifici prego Ventidue giugno due mila diciassette In quella circostanza il dovere il dottor Milliken aveva esposto la sua consulenza anche con l'ausilio della proiezione di alcune slide in tavola Point che ovviamente allegherò poi insieme insieme alla consulenza Molto brevemente poi magari quando faremo riferimento a delle cartografie o delle foto insomma magari esibiremo alla alla corte in modo che l'imposta vedere volta per volta L'oggetto del suo incarico era sostanzialmente quello di ricostruire quello che era l'architetto diciamo idrografico della zona quindi l'estensione e la profondità e la direzione delle acque di falda Sotterranee e nonché verificare ove possibile che queste acque fossero oggetto di captazione per uso potabile irriguo per allevamento del bestiame e cose di questo genere allora ci vuole molto sinteticamente visto il quadro dovremo comunque sia la sua consulenza che il verbale di udienza in cui è stato sentito spiegare diciamo come Riccò che cosa ricostruito nel nella sua consulenza anche con l'ausilio di questi di questi laico che magari ci aiutano a capire meglio visivamente Allora premetto che l'incarico mi approdato a metà giugno del due mila tredici con tempi molto brevi per cui spendo sente agosto divento non ho potuto raccordo coi con dovevo garanti Procedere appare nuove misurazioni nuovi campionamenti e quindi sono riferito alla Ricca diciamo bibliografia scientifica in materia per quanto riguarda tappeto geologico idrogeologico che alle precedenti delibere che erano state eseguite dal Politecnico di Torino Sì alla dottoressa panna e quindi in aula quindi potrà riferire sulle sue analisti E quindi o ricostruito Ho coi implementato questi dati con quelli che sono riuscito ad approvare quegli uffici sia di di Roma Capitale e della città metropolitana per quanto riguarda soprattutto i potenti Con l'aiuto di un esperto cartografo ho realizzato delle carte di cui appunto abbiamo fatto tradita ma di ufficio tappate dopo per esaltare l'idea del leader del presidente vuole possono star delle ma io direi dice Romano che espone caricaturale allagamenti perché parlarono intravedere diventa anche nella legislazione però ecco spaventati dal Le lenzuolate Venne a colori Per telefono perché come lavoro originale Partendo fra la parte al venti mila dieci mila del se Pierre Ovvero voi nell'acqua Una Chiediamo come come la situazione topografica Per l'interno dell'intorno scusate di da discarica di Malagrotta Ilaria lisce carta fotografica topografiche topografica inquadramento geografico E la lista web l'avvocato Cammarano due uguali mette pubblichiamo due uguali monotono quali Faccio vedere un'altra carta inquadramento topografico in cui combattere riparti colori comportamento Il capo foto nella va bene grazie No no no replica perché Non accadeva frattaglie Shangri-la arredo l'argomento è accaduto al microfono sempre inquadramento topografico cioè la sovrapposizione dei livelli topografici quindi le curve di livello la Le le le fabbriche le case eccetera con quello che è la restituzione al solo delle foto aeree le otto foto Per cui in questa qui proprio evidente come l'affetto come dire dell'utilizzo al suolo quindi quali sono le parte banalizzare quali sono le parti industriali che Imberti appunto reparti militari e Ai fini agricoli Per fare un'altra carta L'ha già portata forse era quella dei voti dove io quella mostriamola mostriamo dopo adesso parliamo io me ne parliamo delle delle acque di falda ecco Daniela legale unanime alla conclusione partorire anche l'isola Da quelle di quella conoscenza geologica è arrivato a definire Questa cartografia che la cliente quando E Capisce Ho capito che devo fare Qual è la è al quale quei canali questa è la quarta carta denominata Dico Prealpi che linee di flusso e indicazione dell'uso agricolo solo La parte bianca e la discarica di lavarle bianche la discarica perché perché nella perizia carente la la parte della discarica nell'apertura nel penso che sulla discarica d'c'erano tutta una serie di di indagini Per finte intesi diciamo che tutta l'area di Malagrotta Anche diciamo della Valle Galeria pertanto il tempo fortemente utilizzata anche per attività estrattive quindi sono molte carte Pare che successivamente sono state ricordate a volte bene e a volte male con rifiuti di Milano Che e in più appunto c'è questa Questa grossa macchia bianca che riguarda la discarica dove sono stati realizzati negli anni anche Bitetti plastici diciamo è stato costituito un ponte in una specie di sarcofago che doveva contenere I rifiuti e morale evitare la dispersione di acque all'esterno in falda Quindi come dire cose cioè il primo un tal picciotto un catino no completamente completamente o più o meno completamente diciamo Che impermeabile immetto in un'abitazione naturale di fatti argille tufi vulcanici su un basamento argilloso e comunque col tempo abbiamo visto che è stato profondamente modificato Una delle domande appunto seguiti legata a posto dottor Gardi era quello di ricostruire l'andamento della falda L'andamento dalla falda che sì essenzialmente quello degli orchi o superficiale cioè non abbiamo Del Rio Galeria che poi viene da Bracciano inciampa in corsa di qualche decina di chilometri e confluisce Pedretti Del dello svincolo autostradale di Ponte Galeria nel fiume Tevere quindi siamo nella parte terminale del del Rio Galeria E e quindi a una mandamento contro Dell'Acqua questo modo andando a nord verso sud I livelli sulle carte anche indicato appunto la topografia curve di livello e in quest'ultima carta mettere dentro reali che O mette in evidenza come dai dati di letteratura recenti che dai dati dei putti che ho ricavato appunto dal diffide a Roma Capitale comincia di Roma domande Metropolitana Contrario così tanto bene Appunto ci sia quel parlamento che evidenziato da queste frecce rosse per cui anche che escluso nelle acque sotterranee Grosso modo da nord verso sud nella parte del deposto Del Rio Galeria e se vogliamo invece da Lateralmente blandisce la discarica di Malagrotta per confluire a Tampere verso io io galleria Diciamo le diciamo la direzione del flusso delle pale idea una importanza notevole per capire quali sono le zone potenzialmente interessate dalla ma contaminata contaminazione oppure no e anche ai fini dell'individuazione del cosiddetto bianco cioè di valore fondo naturale insolita probabile un pochino questa cosa ed atto quel testo diedero perché appunto Ovviamente qui ricostruito quello che è l'andamento del deflusso debba dal caldo appunto non è per me mobile ma si muove Nel momento in cui noi ci mettiamo a monte della discarica Abbiamo sicuramente delle abitazioni che non hanno subito gli eventuali perfetti da discarica attentamente porta un un bianco Che addirittura a monte la discarica c'era un posto ferma tutto e piena parte il decennio fa rapiti dalla vettura Kogoro idropotabile poi con con l'avvento dell'acquedotto diciamo è stato abbandonato però Gli analisti reparti Vernon dato colpito quelle che ho trovato in litografia dimostrano che questo voto per la aveva nelle caratteristiche buone tant'è che era stato preso come Panebianco Mano a mano che scendiamo indotte dal piano livello della della della discarica lei analitica che di cui disponiamo non sono tanti in realtà Dimostrano comunque che c'è un momento dei dei contaminanti non Particolarmente elevato diciamo particolarmente elevato solamente nel nel nel nel nel primo nei primi analitico riparte all'esterno del ovvero la discarica Però esistono e questo io col giustifico con il patto di una torta di diluizione perché visti diluizione sono stati annacquati Ecco che Le acque che venivano In qualche modo contaminate dalla dal poster della della discarica dicevano lateralmente anche altre acque cambiamo le fresche direi più pulite e quindi nel prosieguo divertito movimento verso valle Risultavano in qualche modo questi contaminanti risultavano Diminuiti però ecco nelle conclusioni di battersi dei lavori che sarebbe stato bene pare un'indagine precisa su queste cose perché i dati che approvato l'atto d'amministrazione sono incompleti e a volte addirittura contraddittori perché ripeto dovuti ad autodichiarazione indicano autodichiarazione non verificate dalla dall'amministrazione Senta un'altra domanda che le volevo fare al di là di questo il barman non non in campo penale fresca quei Cerquetti a manichini qui a periferica proposto questo che e dieta sonoro poteri FIFA Guardi questo non lo so perché lo trovate sono comunque nel Nel La dinamica del programma il dottor Paul parte con questo due mila tre due mila dieci come avviene il tema no memoria determina due mila dieci mila del due mila dieci un gruppo di lavoro Ovviamente Peter per mano le analisi sono proseguite anche negli anni successivi la media tutto quello che dovrebbe garantire poi ci ripensano i tecnici dell'ARPA ed neanche lui è un'etichetta abbiamo sentito anche nell'altro dall'altro procedimento E tra parentesi a livello bibliografico appunto fino a quella quella data Non c'era un un Un ente che ti poste pronunciato sulla qualità delle acque sotterranee mentre invece evidente un rapporto del diretta su quanto detto per quanto riguarda le qualità delle acque superficiali Quindi Gaudio Galeria che in questo tratto su cinque tratti E ratificato con la con la quinta grazie quindi proprio pessima Dinoi su questo abbiamo dei dati certi certificare Canta Nicola Di Bari intende per rispondere alternativo ovvero l'adorabile Rio Galeria te volete guardare l'ultima delle nelle carote praticamente vedete che sul lato sinistro della gattina città appunto ti vedi rio Galeria Che lambito da un lato da Malagrotta e dall'altro dista queste questo insediamento industriale con tutti i pallini che sono che Terna e esatto che sono dall'altro lato del del rio Galeria se volete ve li dico io Qui bancari Climate altre articolata in uscita inediti non però dell'identificazione dei terreni a un suo amico no dico la caratterizzò a me piena Benetton La cancelleria del Una delle questioni più più importanti che che emetta anche nel dello studio voglia questo intanto è stato oggetto anche di suo personale approfondimento La verificazione che La Contaminazione delle acque sotterranee dell'aria di Malagrotta potesse deve dovuta anche ai tu industriali di alcune attività che si trovavano sull'altro lato Del Rio Galeria in particolare le raffinerie Raffinerie di Roma l'inceneritore dell'amarezza e una domanda decorso Carlo che era un'altra un'altra azienda Lei ha svolto un'attività anche dal punto di vista proprio geologico per capire bene la presenta di Rio Galeria Un gettone da un certo qual modo barriera idraulica che separava questi due lati del del fiume oppure se questa contaminazione questo osmosi di inquinanti fosse possibile redatto Quest'aspetto fondamentale perché oltre a livello come dire topografico su tutti superficiale rio Galeria è un un fosso Molto inciso Quindi nel nel soccorso diciamo di deve millenni ha inciso le Litologie che erano presenti quindi diciamo grosso modo ma diamoci una torta prostrati no abbiamo un basamento argilloso impermeabile solamente impermeabile su quale esistenti niente uno a livello di disabile di volte abbastanza permeabile dei tuffi vulcanici anche questi impermeabili Che poi andando vedranno l'Alto Tevere diventano dei dei livelli come dire Alluvionali all'interno del deposto Galleria e cosa è successo quindi posso avuto delle parti elusive quindi ha inciso ha scalato esteta reti fino arrivare Al a livello argilloso E e poi è stato con il matador da vendette tradimenti che tutti i fiumi portano l'attuale quindi c'è una fascia di detrito che molto permeabile Questo particolarmente che a livello idrogeologico e lei Valeria separa diciamo la parte destra no Rated R finita mettendo tipo le spalle verso la sorgente io Amalia detta dotare il cardinale guardando la carta elenco da livello conosciuta riguardava sperimenta nuove immaginare che piume Scorre il rio scorre da nord verso sud degli la parte detta dove ci sono questi insediamenti industriali è separato da che posso Valeria vuol dire che le falde e arrivano opposto galleria teneva hanno proposto Galeria e non passano dall'altra parte invece va be'non è la prima barriera idraulica Licia e viceversa che dice Quindi questo aspetto qui unito alle risultanze Analitiche del Politecnico di Torino quindi io non patronali privandoli perito alle precedenti analitiche Dove hanno visto che alcuni contaminanti presenti nei voti a valle erano riferibili ad alcuni elementi propri del decadimento dei sostanze organiche da discarica Fanno ritenere che appunto nella parte sinistra costo Carelia le pallide siano state contaminate da Dal percolato in qualche modo uscito anche dal podere perché il potere è un qualche cosa di veramente che dal punto di ingegneristico deve contenere tutto E patto con delle argille che hanno la benché stivaloni definita e quindi una Battistina possibilità che Fascisti diciamo questo questo percolato però nel podere ci possono essere delle falde siccome sono fatti a Setti avvicinati potrebbe esserci qualche per via dei tetti potrebbero esserci delle sovrapressione all'interno del Polo del che fanno sì che qualche cosa esca questo è stato dimostrato a livello dei tendono a rivestono nell'immediato intorno del podere spesso A Malagrotta cioè Per quanto riguarda indiana aggrappati pacca balle abbiamo la presenza di questi contaminanti che vengono fatti riferire aveva alla discarica di Malagrotta bisognerebbe incrementare un po'questi questi dati Senta quindi in conclusione su questo aspetto se ho ben capito lei esclude la possibilità che gli inquinanti che sono stati rinvenuti a valle di Malagrotta e su quel lato Del Rio Galeria apposto vecchie ricondotti all'attività Degli insediamenti industriali che stanno sull'altro lato del Rio Galeria d'acqua in basso Questo non ci sono perduti per cui siccome il flusso delle falde quello che ero gravi dato sulla carta nel momento in cui Si si definisce questa linea di separazione con dei materiali e granulari quindi contengono il drenaggio che vogliamo delle acque che vengono da un lato e dall'altro ovviamente non c'è possibilità di miscelazione delle banche Senta un'alta parte del del throughput del del suo quesito riguardava la verifica dell'utilizzo delle acque di falda e che e veniva effettuato nella oggetto d'indagine dell'area circostante alla discarica di Malagrotta e in particolare se ne fosse stato fatto un utilizzo potabile irriguo di allevamento del bestiame o di altra natura ecco lei ovviamente non è andato materialmente appare del del degli esami se hanno qualche foto che ho visto che aveva scattato da quel ci vuole vuole dire che il pilota affatto insomma io ovviamente Ho ho fatto dei dei sopralluoghi in tutte le stradine del ci sono ritorno per vedere come come fosse la situazione Dei dei campi allora racchiudono dato che ormai queste zone sono tutte quante perdite identità artistica ma veramente per le acque potabili concerto per d'acque irrigue Ho notato che c'erano dei d'epoca voti dei pozzi più o meno corrispondente a quelli che avevo trovato nel nel nell'archivio del di Roma metropolitana Città metropolitana Ho trovato tutta una serie di Pompei di di tubi Arrotolati di cui appunto abbiamo approva poco grafica che dimostrano che Per l'irrigazione dei campi se non attraverso i voti almeno veniva fatta fatta verso il prelievo da acque relativo Valeria Per cui a livello come dire dei deduttivo Conteranno appunto che le contare del dell'acquedotto non consentirebbero delicato eleganti incanti sono coltivati e si vede anche dalle dal dalla carta vero prodotto Le attività agricole sono in essere che si vede che ci sono Pirani che attività agricole e allevamento di bestiame c'erano Pecore apparsa Corriere sette nelle nelle slide io la tenevo per renderle esibisca tribunali il punto tre delle Laid perché sono un po'bianco e nero forte Quindi da questo punto di vista a livello come dire deduttivo possiamo troppo poco ho ritenuto che e acque Rio Galeria e le acque dei pozzi Siano utilizzate di discordi agricoli Di allenamento presidente da questo punto di vista solo come Memmo così visto che è passato un po'di tempo trova fatichiamo un po'mette insieme i dati campi ricordo a me stesso che abbiamo sentito collocano burattini del Corpo forestale dello Stato proprio sul censimento di tutti i conti erano oltre trecento e quattrocento che non mi ricordo male In relazione ai quali una quarantina una cinquantina sono già stati oggetto specifico covo di sopralluogo da parte del Corpo Forestale dello Stato quindi abbiamo due serie di dati la prima che è di tipo chiamiamolo così deduttivo che ci fornisce oggi il il consulente millesimi e l'altra andiamo invece di documentale che anche materiale che ci ha fornito al con l'obiettivo prego quindi diciamo in questa è la alle l'altra cosa che lei aveva aveva verificato Ecco quindi sostanzialmente lei dice questa ho voluto un elemento importante che la rete acquedottistica non ha le portate per poter consentire l'utilizzo a fini irrigui o di casa vengono di animali redatta quindi e lei esclude la possibilità anche di allacci gialla cito di Potito ripete abusivi che insistono sulla sulla zona allora una gettare una per ficcante opera di controllo da parte della Provincia gli eredi per quello che lei sa No diciamo che al al momento anti non c'era nessuna autorizzazione rilasciata quindi in ogni caso ipotesi sono tutti abusivi ventitré prelievo viene fatto viene fatto se E probabilmente sì viene fatto in modo abusivo perché nessun Pozzo è stato autorizzato E questo nella relazione non messo in evidenza Va bene Perfetto io non ho altre domande deposito le slide la relazione di corretta e il verbale di udienza del ventidue giugno con con una sola precisazione in quell'udienza non è stato sentito solo il dottor Millerio anche il dottor Ermolli Ovviamente la produzione e la relativa utilizzabilità limitata alla deposizione del dottor millesimi e non quella del dottore Ventidue giugno diciassette Fine produzione limitata del verbale di udienza è limitata alle dichiarazioni delle del tormentone limitare il ventidue giugno due mila e diciassette innanzi alla terza Corte d'Assise Va bene perché unico il verbale c'è anche il nome Va bene i primi anni usare ramificati indica Cappabianca cattolico dichiarazioni di armonica non mamma erano fisicamente punta fascicolo dei rilievi stiamo tranquillamente farlo Voglio dire mi Genova sulla agguerrito USA nel mille finiti andranno dichiarate inutilizzabili utilizzabili tornano a casa fiducia Ma come dire un oggettivo infastidirla ma non possono essere libero non è ricomporre magari lasciamo le prime Le quattro pagine esalta la costituzione in fretta hanno gli occhi verso il Gava panchina novanta Conta Cioè Quindi tutto quello che ha detto sul fatto che noi non utilizziamo rilevarlo perché tanto non viene prodotta Proprio sul lungo raggio dal pop Grazie ad un minuto Perfetto quindi viene un'altra lettura nel verbale di udienza acquisita Insieme anche le slide dobbiamo deve fare altre domande Pubblico ministero no le parti civili hanno domande Nessuna Allora il difensore Buongiorno sono l'avvocato Antonio con Elio per le domande per la signora Paglione Cercando di vorrei Fare una domanda Su questa cartina lei isofreatiche principali di di flusso evidenziazione dei terreni a uso agricolo sarebbe quella verde Chiedo alla collega l'unica Giampietro di aiutarmi a mantenerla mortale Va bene che per la nord-sud Magari rinviamo alla prossima perché diciamo che chiedono le strade catena locale così insomma Allora senta le volevo fare questa domanda Quindi è la cartina quella neve che le aree avverte e le linee di flusso lei individua alcune linee di di flusso della falda In particolare mi riferisco a questo lato all'atto di via Casal Lombroso la carriera allontano scoppia Vedo che ci sono delle delle frecce confluiscono letto mamme sembra non posso ma la stessa per cui era era Questo viene attribuita parlare Immacolata E perché erano allora vedo che ci sono perché perché Dini confluiscono verso il holder di Malagrotta diciamo il fianco di di Hakata lungo rosso quindi la schiena di quella Per la parte pena Anche un capitolo perché indicato nell'Iraq meridionale ampolle con l'utente poté verificare legato alla ecco Peccato il Governo per quello che riguarda il perché quali Fornire poteva confondere dal Volevo fare una domanda le il flusso di falda qui peccare esce Che sono più o meni corrispondente del numero diciassette virgola zero cinque Che sono più distanti dal nella dalla discarica di Malagrotta Per tutto questo ritardo o andare a influire sulla inquinamento della della falda vicino Malagrotta oppure segue un custodia Allora le isofreatiche Polito chiede che sono quelle linee continue sono i voti di del tumulto del della della falda in profondità rispetto a livello del mare quindi le le frecce sono come dire perpendicolare no dottor normalmente tagliava perpendicolarmente questo flusso per cui appartenente parecchie rapporti ecco abitavo a vedere tutto l'andamento Da noto siamo una Norberto perdo Su dove Sudore indiretto il Rio Galeria che era parte quindi possiamo dire quinto questi pedoni quanti non vale non vanno non vanno verso la discarica no no no va bene invece questo queste queste convergente qui Portano verso questo punto qui ha detto ecco che non riesce neanche a fianco cerco di spiegarle pare difficile nell'ordine Le Alle le le richiedevano più vicine al al ponderati invece confluiscono in In quel periodo richiama chiedo scusa Sì quella diede l'africana Tenuta Santa Cecilia ora come dove La terza detta Allora andate in vacanza vigilia guardando verso Cecilia vanno Berto Detto del porto di Santa Maria Nuova e costi corre quello che scorre vicino alla Al ponte per l'Italia quel fiume Squirrel privo disporre lo non lo leggo devo cambiare governerete ha ripetuto comunque quello che viene indicato in quella lungo lungo questa parte delle praticamente secolo otto rivolto e queste Linee di flusso Contornano quindi prendo da nord Se tra un anno coi oltre di Malagrotta Ci gira intorno parte a nord no e in parte assoluto quindi non entrano che Malagrotta semmai cioè qualche cosa dai davvero decori Marotta esce fuori e quello che dicevo anche per poi credo che qui ci sono colleghi Senta anziché lo mi scusi se la interrompo mi scusi se no posso posso fare E vedo che qui tutto lei ha indicato una zona in quadri e patate Questo è una poi spostamenti individuarla diciamo nella parte più bassa Velani scarica arriverà Martina el-Bahari caricate possiamo individuare una zona di recapito della falda di Malagrotta più o meno che scorre vicino a Malagrotta sì è corretto dire queste Elena individuata con un'aria destinata a pascolo oppure agricolo come come l'arco descritto dal sono questi quadretti maledicono tentato attacco questi quadretti lei l'ha fotografata questa zona Sicuramente il pino doppietta nel Antica ricorda di aver visto degli animali in questa zona riattacco francamente non se lo ricordano la Rover però che l'ha ritratta eliminato cerchi di un campo coltivato se avete visto degli animali avrebbe forse potuto è partito viareggino vicino alla alla all'aria malato avete rimanendo Ok Tenta Lepore prego di fare delle domande qualche tipo grazie Io vorrei fare delle domande sulle foto Ha detto non legata allo scopo di che sono anche Sono state depositate allegate alle slide Che ha depositato il Pubblico ministero Nella sua vecchia Ci troviamo le pagine Cinquantuno e tutti quanti gli altri tanto che il ha depositato anche politica chiudendo che per tre province alle pagine cinquantuno e seguenti ci fanno del Marocco invece parliamo la avere intorno alle effettuato per penso legate alle la comune del lino lentezze questo effetto al pallone vedo la foto uno di Ancona Queste queste frasi sono le stesse c'era Domenica Gustavo il fondamento durante No gli originali no depositate nell'altro procedimento Non so se è possibile ottenerne una stampa mai detta possibilità di mandarli file Con le foto acqua nell'arco dell'anno ma non è popolare Monorchio perdente dove ormai dopo che viene evocato acqua color rosso Più anche giusto parte anche mai finale parla svenire per me il qua dopo l'elemento di Bordin a Madeleine campione andava bene lo E finale I chi allora Vediamo la prima contraddetta ridiedi conte Carandini ingresso discarica di Malagrotta ed è una quota abbastanza neutra perché non inquadra nulla di particolare la faccio in quella foto due vediamo campo coltivato a sud della raffineria di Roma via di Ponte Galeria Mi mi Mi conferma che ci troviamo sull'altro lato del Rio Galeria quindi diciamo che fra i tanti meno rilevanti per quello che ci riguarda de grazie Poi la foto tre Aviendha Garavaglia con allevamento e spaccio a monte idrogeologico della discarica di Malagrotta quindi ci troviamo a molti idrogeologico Sì però ci dovevamo tetro Giorgio con le Amber pente che ci diceva il Politecnico di Torino cioè E visto che Il flusso generalmente da nord verso sud-ovest ma capelluto Volver malformati sopra pressione diciamo Nell'immediato intorno no e non sappiamo quanto immediato intorno del poker ci possono essere anche delle fuoriuscite che vanno da un lato nord No per poi ripiegare custodiva persona indicato lei abbastanza nettamente non lo riabilitò chi mantiene videocamera parlare non è ma Ieri o dello detto sono ok Senta le volevo chiedere questa caseificio Azienda agraria un allevamento e spaccio E io diciamo Sono passato in via di Malagrotta molte volte e sono mi ricordo dove si trova lei ci ricorda quali istanza da Malagrotta chi trova questa vero danneggi può partire più o meno atona sulla sulla piantina la la cartina Che anche tra Allegro Varenna rendendo che ne prendiamo atto prendiamo imperante Penso che potrebbe pertanto la colata verde perché mettendo in fila di fatto colore del delle foto ritarda la tua quella che sta consultando Ecco qual è la cartina come si chiama quella cartina allora contabile figura ventotto comunque alcune degli altri numero diciotto nella carta topografica inquadramento geografico dall'articolo due con questo nome finché il tutta colorata riferite alla figura del campo del tempo Claudio Ranieri gravare detta in piccolo per fare riferimento cinquantotto Allora siamo antidroga nelle attese Carmela mettiamo dati dei caduti Allora Allora è cambiato però viene piccola poteri lascia perdere Patrucco potete niente abbandonati sente quindi adattare pesci poi cotone manchiamo indicarla perché come colore ma non non saremo quella cartellina guai avrebbe bisogno ho detto un altro mondo Come voi ben de rispetta hanno doveri preparato rotondo perfetto pagare Tognaccini Chiediamo sarà finito sulla destra della Del Rio Galeria cioè dal lato della Mariotto dall'altro all'altro dall'altro lato Rivale grazie Vertice particolare nell'azienda agraria con allevamento a Muti idrogeologico e la discarica di Malagrotta anche e la fitta azienda agricola quella che era la la la quarta poi io Ecco de L'Aquila La pagina cinquantadue della RAI che nega Simona povera non più evidente francamente non ricordo che questa è l'artista e l'attività di andare tanto lontano perché dico assoluto del no Monte perché a monte a che numero di particolare dell'azienda agraria Un allenamento a monte idrogeologico della ordine della vendetta perché Cerca poi città ci siamo a Vienna dopo deciderà di abbandonare gli appunti e donne trovato a sud della raffineria di Roma quindi ci troviamo sempre sul lato io ero malato era come diceva il presidente nell'evadere Daniele debba comunque arriverà a colori corpi lecita vediamoli a sud dell'Africa di Roma quindi mentre sull'altro lato deriva da uguale poi abbiamo mediani Marianna agraria battute della Fiera di Roma Sistema di approvvigionamento albo direttamente da Rio Galeria quindi lei quindi individua il famoso tubo arrotolato nella foto numero sei Poi abbiamo la foto sette Campi incolti in prossimità di Ponte Galeria Le volevo chiedere E i che ci può indicare dove si trova Questo campo incolto in prossimità di Ponte Galeria se lo ricorda nella zona dovremo atto che diavolo vale motivo vale perché Ponte Galeria attentati acquisire la la l'americana cinque chilometri aspetto che esca Home Un pilota Locarno deficienti nelle vendite come detective riconobbe di Lovere quindi arrivano quindi avete rilevato che l'avvento Poi Località Ponte Carelli che alla foto otto località Ponte Galeria limite sud dell'aria intere il è qui che c'è una foto neutra perché non si vede nessun campo nessuna conferma c'è l'azienda agricola viagra chiesuola è quella dove lei ha se non sbaglio compreso il particolare di contatori Acea E via terra chi suona si trova non sbaglio io io faccio io prodotto molto imbarco quindi ci troviamo ancora più giù di Ponte Galeria Un po'più su di contenere abita lì con prevalente Reperimento verranno eletti comunque che petto la chiesuola fortunatamente vero giusto per avere una per unire alla corte Caterina E dei figli Elementari li chiamiamo e Galleria lineare pertanto ombroso sue valutiamo gli aveva detto Nell'ambito di rame che mentre prima de Diciamo batteri più però va bene Allora Perdiamo otto e dieci ad arte dagli affetto abbiamo avuto undici cava abbandonata in terreni indulti in via Candia euro Qui abbiamo una cava banale terreni incolti E mi vuol dire più o meno dove dove si trovava la cava abbandonata direttamente parti fatale data la carta Affiderebbe le leggi elevati più in giardino Sacrificare abbandonate di via bottiglia davvero lavoriamo ritrovare incantava quale Calabria non guai notarla meridionali riduzione della fotografia sullo sfondo quartieri traduzione tenuto negli anni anche al quale contestando una politelica qualcosa di più serio dei capitava nei guai Capocotta impacchi all'incrocio fra fatta apposta no molte speronare avviate lordi Guardi realtà attuale comprende metteva lattine che scrivevano qui col tetto rosso In apparteneva carpa Rita Dalla qui diceva lei e Appunto la siccome E parlo proprio di via Samugheo Che ovvero che siano ignara intatta la portiamo la troviamo la troviamo venire un bel mal la vicina ma trovare grandi riusciamo a capire il punto esatto va e quindi in quel detto evitiamo circa un chilometro un chilometro da Malagrotta Senta ci Vorrei Vorrei tornare su questo terreno su questo terreno Lei ha individuato questo soltanto sulla punta Vicino a Maiorca nella parte più bassa di Malagrotta Marco Antonio nato Cantini che lei me la ricordo hanno il naturale recapito della falda diciamo potenzialmente nominata di Malagrotta in gran parte da ove che Per la prendere Il PM infine questo avviene finale con una nipoti E chilometri Ecco qua Allora questa è i filetti di meno comunque La zona della old del potere e di ridotti i Su questo terreno qui questo che le il naturale Diciamo rischino della falda diciamo potenzialmente inquinata Qui ci sono i chilometri interamente dedicato a ventuno Che sono della discarica di Malagrotta in un terreno nella disponibilità della discarica di Malagrotta detto nei due chilometri di controllo Della discarica nel piano di monitoraggio della discarica piani sorvegliante controllo prevedeva dei punti Di Monte erano quelli intermedi cifre da undici E c'erano dei poteri di controllo della lite ed avente data ventuno è corretto dire quindi che quello è il normale sì flusso della Quindi perché cambi qualche rilevanti diciamo ai fini della perfetto sperando che ancora che Conte europei ma Contea di Armagh attacchi a Ponte Galeria spetterà perché gli animali discorsi per avere consigli aiuto Raniero grazie mille e che ho capito I luoghi dove li mettiamo in termini generali ventuno sono correttamente indicati come Poggi di Valle per un controllo diciamo della falda di Malagrotta sì proprio arrivare grazie mille Figlio di pace semplicemente notare che lei ha indicato come intorno al pascolo un terreno comunque che ebbe la disponibilità e la disponibilità della discarica di Malagrotta ma comunque le non ha fotografato comunque animali al pascolo su quella donna Verrà dico che nella sua a Nelle sue relazioni natura perizia e anche nelle Nelle donne e anche nelle nelle cartine che ha depositato Ti posso chiede di cambiare Torniamo tutelare Sul Altresì Un'altra contrario altro avvocato gli agenti devono essere dopo l'altro il perfetto quella verde la diciannove da tempo grazie allora diciamo in quell'abitazione che abbiamo appena indicato e Perché tutto il versante Della della della raffineria di Roma il prete di amarlo Benfante diventa vero Chi a livello litro idrogeologico utile viene chiamata quindi davanti al punto acqua farina di pesce ma allora no capita quello che e denari faccio questa domanda in modo tale che chi mal pagati e nelle trascrizioni è corretto dire che il versante della discarica No bislacchi della vita rimarrà per FIAT leader tante infinito degli oligopoli commenterà alla fine di Roma che grava sulla destra corretto corre grazie Allora noi carta lo vediamo ribaltati avrebbe ribaltato ovviamente scorre da Nord a Sud allora Individua quindi sull'affitterà Sul versante sinistro quindi quello della discarica di Malagrotta individuare i terreni Che sono Quadrettati E sono lungo via di Malagrotta se non sbaglio Come mai non ha fatto fotografie di questi Terreni c'erano destinati all'agricoltura dico allevamento le chiedo soltanto questo per spiegarci come come dobbiamo leggere allora dire anche fare no con criteri che questa elaborazione cartografica adatta Mio collaboratore a prendendo i dati del CTR regionale Le foto aeree disponibili quindi sono dei dati che non sono stati come dire rilevati sul terreno bene raccolto accodo semplificativa del terreno detto qui già avevano dicono le carte di utilizzate non solo non è che il primo a fare una si cercava una guardia indie E adesso quello di impellente dal punto di vista sia topografico che dalla cartografia che ha consultato risultavano in quel Si può vedere anche appunto di tra catastale connotate trattati della Io potranno nel tenere alta l'avete nell'armadio di papà Polo no ideale racconta tenta le faccio proprietà domanda per indagare il metodo con cui ha svolto la sua Picchia se lei percorrendo via di Malagrotta avete visto un campo coltivato o un Allevamento di animali l'avrebbe fotografa invece a fare la donazione scusatemi però Conteneva una quarta Olimpiade responsabilità politica da fare formulata la domanda che infatti raccomanda darebbe polmonare però La riformulo Gettata vederci chiaro altro significa che non è rilevante o insediamenti aggredito in modo Carla rendetevi agosto-settembre quindi agosto settembre legati non è che ci sia Anche di costruire lega grano opposte L'epica corpo del tempio degli invitati di chi pretendano piuttosto armati E con l'arte incolto ecco appaltante avvenute alzato il livello perché c'era l'acqua mica rivolto era venuto nel giardino Senta dagli avvocati no Il sito quindi Sigonella seconda volta che era dopata posto questa domanda chiariamoci tecniche e a diventar sostanzialmente prego Vecchi poster al TAR indennità poi ed è lei chiederebbe fotografati sicuramente a terra nel tartan metta adesso colleghi regate decifrazione chiare Diciamo viene tutto qua medici anche Otello avvertono relative al siano attenti Pandora e No qualche immigrato in generale non solo per il Paese caverete partita da metà giugno per concorso fine settembre Lamborghini tutto quello che occorre fare in quel periodo lì però nel Polo sono arrivato verso la fine quindi di rientro dalle ferie evitando che il nobile fine agosto vinta attende attenta ma le quando lei fotografa riscrive campi incolti ci riferiamo a quello campi incolti nella zona di Ponte Galeria Clegg chi fa male poi nella dizione dedica pagine sulle sue fotografie candidature limitati a Ponte Galeria Ecco finirà ricoperti Quindi campi incolti o che Tenta Le faccio questa domanda ma nel nel fare queste fotografie lei quale elemento di intere ci ha voluto rappresentare nella foto Abbiamo un campo incolto e lei l'ha fotografato perché Perciò spiegare che nell'ambito Codigoro giustificato le aree urbanizzate creare Carra La Viabilità Detriti dell'acqua eccetera dovuto mettere Pechino parte bucolico di poco no qui devo mettere nella relazione a quelle povere diventano rappresentative quindi Sì equamente di fondo è molto di più Dei Cioè faccio Chi grazie Cartesio Senta lei prima nella nella sua esposizione Caparini cioè della sua esposizione sulle domande del pubblico ministero parlato Del fatto che la zona di Malagrotta fosse stata la zona tenta di Malagrotta fosse stata Nel tempo oggetto di grandi opere acidi Capacchione parla peritale è usato questa espressione dei trombati avvolta beh avvolte bene avvolta male quando in Anni di Tomba che male che cosa intendeva detto poco rifiuti a vero detto rifiuti con i rifiuti e così aveva detto Quindi con rifiuti sembra io le vorrei esibire Delle fotografie del Politecnico di Torino del che sono già della periferico il declino che sono già state depositate all'attenzione della Corte e nella memoria Dice tendere Dopo la prima discussione di Ermolli burattini e una una per la corte una per il per il testimone Il famoso foglio del conosce propone Quando Questo questo documento rappresenta Invece discuto sul sulla prima di via di Malagrotta Vede io rari che storicamente conosciute Che erano state coltivate prima del mille novecentottantotto che si trovano Sulla via del flusso di falda che l'effetto ci ha indicato e corretto dire questo che comunque quelle linee di falda sono ripete che lei ha indicato e che vengono apprezzati perché discariche l'afflusso di falda Allora e non indicano leggenda Cosa vogliono indicare le le freccette vero allora in con le delibere per sette cosa indicano chi le freccette le freccette Bere premette il flusso di falda prima non è indicato il leggendario non è indicato invece le prove ci potete ci può dire che il prezzo di falda che io non lo so perché francamente vedo che Lettere di rifiuto che vanno dal lato nord per cui quindi prendono la leggenda non nel porto di andargli a dire quello ok Però allora de ritorniamo e non sa ricordiamoci la la propria la cartina lei avrebbe con il flusso di Pantani non è indicata è corretto dire che la discarica numero ma come sono piccoli numero cinque numero tre numero uno quelli che stanno sul sulla via di adombro possono avere un'influenza sulla falda che scorre vicino al ponte per Sono comunque da da quello che vedo sono comunque drenate da poco che abbiamo visto precedente Quindi dovrebbero andare verso lentamente verso nord per poi piegare e andare verso della galleria No Dario soltanto per poter ladrone insomma perché forte Sotto Che Allora per l'inverno erano chiese delle discariche storicamente conosciuta ovviamente vedevano discariche Abusive diciamo non lei ha ha notizia che potrà autorizzare le discariche avo che nessuno è autorizzato ad Atene nera autorizzate grazie E Senta Una delle ultime domande se non se non sbaglio Riguardo al rio Galeria lei ha detto che e io che lei ha è un fiume in quinta classe diciamo quindi molto inquinato Lei sa che sia inquinanti praticamente interrotte Solo a base di Malagrotta o anche nel tratto più a monte di ma di Malagrotta Questo ruolo di un aereo alla relazione per non terrà a memoria non ricordo è una è una è un dato che avevo preso In data dalla presa da un rapporto Allora questo quelli riferisce guidati La pagina quarantasei quarantasette della mia relazione Per volete lecco sono poche righe così dalla lettura del volume quel rapporto epidemiologia rifiuti ambiente salute della più era Lazio valutazione epidemiologica allo stato di salute per la popolazione esposta a precetti raccolta l'approvazione smaltimento dei rifiuti urbani la Regione Lazio Si evince tra virgolette che la Regione Lazio dispone di una rete di monitoraggio della qualità delle acque superficiali fiume Daniel marino costiere e delle acque sotterranee acque di falda su cui si articola programma annuale di monitoraggio aiutato dall'Arpa Lazio Alle programma contenta di valutare lo stato all'evoluzione della qualità delle acque costituisce un supporto alla pianificazione di interventi di mitigazione e risanamento Ente per le acque sotterranee rapporto non si estrapolano elementi utili per la rotazione delle acque di falda intorno rivale cadere questa già Petto Certo discorso vale per le acque superficiali che sono state convenzionalmente divide in cinque grazie assegnando vengono a un giudizio che parte da carte uno che ritirato e tira sempre entrando diciamo fino al caffè cinque è pessimo E parta tiene monitorato di alla galleria campionato periodicamente in prossimità dagli scarichi alla grotta La qualità delle acque superficiali evidenziato pastori Baggio composizione parte cinque testimoni negli anni due mila sette mi aspetto almeno nell'arco del due mila dieci ovvero tutti quelli presi in considerazione Ora io credo momento qui ma credo Che nel rapporto era accusa posta esserci anche una tentazione cartografica sia nel Polo ore dei dati in cui pertanto subisco bacino però io partecipo dico e appunto e nell'interno E il monitoraggio dei Valeria all'intorno impari lotta A questo valore tratte cinque testimoni lei però non le saprei dire aveva hanno rivelato non erano mica vero è arrivata novantotto avevate ma sicuramente questa cosa grazie Sicuramente è portato ad avere la discarica la coda della discarica paga visto che per Anche dalla dalla raffineria che ha più a monte anche l'altro che gli è valido per colpa di uno su questo aspetto ci potrà dire qualche cosa di più a rimanere organica arrestato in realtà è una banalità di ottobre praticate sostanzialmente quindi avere etichette lei Ordine del Ca'Nordio perfetto che ci sia un concorso di cause siccome però acchiappa con analisi ripeto non io io credo dei dati fatti da altri quindi anche la dottoressa appannare Por può rispondere tu questo La contaminazione Da idrocarburi ora contaminazione da code discarica Sì differente tipo capire no da dove viene fatta di sono dei punti che possono caro quel tipo di contaminazione quindi io quel giorno conferma un polo chimico beh non voglio scompigliare eliminiamo archiviati ci sono via quel padana che i dati del Polisario del un aereo dell'era moderna deve convocare le parole no è ovvio però ecco vorrei anche lui potrà mette in bocca le parole nonostante l'abbia detto lungi dalla difesa da riconoscere un concorso di alcuni di noi in ambito del rio Galeria in ogni caso penso che e beh era catene no no no no no però siccome io l'avevo detto tecniche umane Non aprirà Arabo per far crescere il concorso di calore vocazione questa questione del concorso di cause dell'inquinamento e dei Piovanelli Marchitto uccisi ho capito male io Io intitola Frati c'è un concorso diciamo che lascio ai chimici paga valutazioni diciamo più specifica ma lei ha detto di chi ha detto Atleti fra a parte la registrazione il mio pensiero che sicuramente anche queste altre industrie quindi degenerative ieri altre che stanno a monte portale creato una compromissione ho detto anche che dal punto di vista una libico riesco a distinguere i vari tipi di contaminanti regalando il cognato dell'imperatore va be'allora discarica tratti E niente che non ci sono altre domande ed Mangano Caterina nessun'altra pubblicamente a radere nove io una sola domanda giusto perché mi hanno tenuto un pochino più sul generico però visto che la diventando da molto più sul dettaglio quindi Molte domande si sono soffermate sulla distanza di alcuni punti che erano stati oggetto di osservazione da parte del consulente rispetto al corpo della discarica Le volevo solo chiedere questa precisazione diciamo nel suo quesito non c'era solo l'indicazione delle linee di flusso no dal punto di vista il ideologico ma anche diciamo le tensione della falda e diciamo Parliamo di Degli effetti di eventuali agenti contaminanti in in progressione diciamo spaziale insomma no ecco più o meno dandosi degli ordini di grandezza ecco come che il territorio coprono queste bande dando per scontato perché è un dato di comune esperienza che man mano che ci si allontana dalla corte di contaminazione e ci sono acque fresche i contaminati si diluiscono insomma però più o meno fin dove Sì dal punto di vista in ideologico questo fenomeno è osservabile Allora fermo restando che appunto disponiamo di delle analisi sui punti che si potrebbero appare Come Aria di diciamo delimitata io vento che ti porta a prendere il del tante orografico sinistro del Rio Galeria che prova naturale confluenza nel Tevere nel Tevere scorre scorre Diciamo proprio alla base della RAI appena ricoverato per cui bisognerebbe fare un'indagine imperfetto la anche perché le falde dal dal richiedendo metri che che alla fine per contenere riaprono Palm verticali Kamo con diventi di due metri e mezzo dal piano campagna quindi sono proprio quelle ufficiali Anche a livello del mare diciamo no quindi le linee di flusso vanno in parte verso io galleria nella parte di un prossimale diciamo allora appostata discarica mano mano che scendiamo possono andare anche direttamente appena Quindi Se si volesse fare una una ricerca devo arrivare una ricerca adattare in quell'ambito areale Ma domani una domanda in chi erano Le volevo chiedere avvocato domenicali ordinato per le parti civili D'Antoni e altri le volevo chiedere lei faceva riferimento a questo discorso delle padre mettono presenti nell'area molte cave alcune che non appare ripristinata e non correttamente Parlava di alcune ricca eredità alcune camere sarebbero discariche Allora lei risulta che Per il risanamento delle Canetti va utilizzare anche rifiuti inerti Allora per il pagamento delle cave fa riferimento alla PGR trentaquattro nel due mila dodici in cui era specificato cosa si può utilizzare questo ripristinando entrare Si possono utilizzare anche rifiuti inerti laddove questi rifiuti inerti ricordati però qualificati già come abbiamo terminato il loro ciclo i dati rifiuti siano degli anta può essere e quindi non c'è bisogno di delle analisi sulle Eduardo modo tale da parte deserti che i debiti inaccettabilità di questi rifiuti che vengono letti siano Rispettati per la destinazione urbanistica del titolo ma lei è a conoscenza che il piano dati utilizzati i rifiuti non lineare i oppure che diciamo volevo un attimo dalla recita perché è un conto è diciamo il discorso nel risanamento di una cava è un altro L. ventitré anni carica che produce percolato Allora abbiamo rifiuti inerti Pecoraro non non lo produce per ottenere il più inerte già chi fossero cioè l'esempio degli appalti che non sono inerti decreto non dico Minotti quindi amate nell'organico trattato ci potrebbe essere anche il quadrante edito da Bur Però ecco questo non non è il mio come dire non mi sono soffermato andate dritte su questo tutto quello che vi posso dire bacchette conoscente personali che sono da questo quindi non è un approfondimento che ho fatto Cioè l'idea finiranno di dire ma perché Il fatto che ci siano delle discariche citiamo tale militare chiede dalle foto aeree Fatte queste gare che notare riformate si vede dalle foto aeree Il fatto che queste discariche Pepe decade detta Busi recata devoto certamente di colmata in modo abusivo perché ripeto quando lo dico le autorizzazioni è abusivo Ca' Se nessuno fa O io non so ecco qualche collega pompa del Comune di Roma quindi nell'articolato imbevuto di Udine anche dal punto di vista del del del della sentimento che eventualmente di discariche abusive no Però io non posso dire nella mia verifica non mi sono occupato di questo più apparente come dire messo in evidenza esistenza E ci sono dirette garante E il fatto che molte di queste negare che nottate abusivamente Riempite poi conta quello che pietà trattiamo pure quello che lei non la fa drogati ci sono troppi dei quartieri sopra quindi lasciamo perdere Va bene non ho altre domande Empire la devo chiedere elezione all'area Circonda Malagrotta anche Enzo Cardi Farina Se le risulta dalle dalle nota Daniele Gangemi no io ho messo quartieri nel tanti oneri perché praticamente dal Consiglio regionale del Lazio a scendere ci sono appunto molti quartieri che sono espansione quindi attendersi grandi erano aree edificabili sono state Pio Pompa centosettantasette rifiutano con Con edilizia agevolata cioè Grazie Volevo chiedere una cosa proprio perché entrando nella sua risposta su quelle che sono diciamo quello che è stato l'oggetto del suo lavoro Quando lei Pina disposta alla difetti anche insistito sulla positive apporto chiamiamolo così dell'industria che è intorno no nelle deterioramento e ha già risposto ha detto è un mio pensiero che può avere contribuito al deterioramento questo nel governo petto deve chiudere l'augurio Galleria però non vi è inondate dalle varie raccolta primaria la differenza Lo ha detto su così su un ragionamento un alto convinzione personale ho avuto modo di quindi diciamo dieta minare rispetto agitati gli analisti appunto alla presenza di componenti che non fossero quelle riconducibili mi spiego a quello che ha detto lei magari a dispetto io posso verificare perché quando va da scomporre chimicamente qualità o no no agli agenti capisco da dove arrivano Allora quando lei ha espresso questa sua cognizione stretta così come convincimento personale o perché ha avuto occasione di vedere qualche analisti qualche Che ho riportato quello che partito nella perizia del Politecnico di Torino ma io ho detto e scritto che applicati i contratti fame asportare autografa cominciano a predicare accertamenti negli atti di natura economica Sì io vi è anche una sola domanda diciamo e le Dipende poi dalla domanda trasportano il giudice a latere ecco quando ci riferiamo alla possibile competenza di inquinanti che vengono dalle dagli insediamenti industriali che sono posti sull'altro lato tecnico alla galleria Per precisando lei non si riferiva alle falde che stanno intorno a Malagrotta ma proprio al rio Galeria no alle acque del fiume aspetta corretto perché certo Presidente chiedo scusa dottor millesimi anche un testimone della difesa che a me tutti i consulenti e Pubblico ministero nella propria lista testi Volevamo un attimo consultarci che fare un'ultima domanda di di non nelle accuse Allora Nessuna domanda diretta delle grandi Perfetto grazie dottore devo andare ora come un allargamento preferito bello imponente da un'altra udienza no ambienti nel territorio contanti col procuratore di ieri partendo viva tanto per cambiare Provenga dall'entrata in vigore grave l'elaboratore interna Inerente all'Arena pertinente non è felliniano spicca il nome del sì identicamente termini perché è facile fare passare la cartellina è qui nella baracca allegati agli atti del mille fino richiede mai Allora siccome iniettato detta la divisa che escusse oltraggio alla Corte sarà poi possibilmente un po'lunga allora sentire prima il il dottor Bolfa Pieni di ce la fa pensavo che attende da più veloce perché c'era sempre il discorso del dell'altra udienza però voglio dire che comunque volete No no no tentoni devo arrivare più venuto l'esame nel dopoguerra avevano tentato fa ricorso Allora diciamo di una bomba che è un punto interrogativo Ecco E mi hanno detto Ma anche quel giorno Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità per non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Ecco chiamo Isidoro buffa Fontana sì Il tali ora nominato consulente no no no non è consulente del terreno E allora mi deve dire quand'è nata a Ravenna sono nato a Brancaleone RC diciannove marzo mille novecentocinquantanove Addenta lettera nella Capo Horn Europa rispondere alle domande che le verranno poste piantare un po'tra virgolette una sorta di testo e tecnico perché adesso ci riferirà qual è la sua qualifica professionale Che io sono un funzionario di Roma Capitale Dipartimento Tutela ambientale Punto mi sono occupato del procedimento amministrativo nella Malagrotta Quindi lei si occupa prevalentemente di crepe ai tempi di bonifiche io provo i progetti delle bonifiche dei siti contaminati Hawk festa certa qual è la sua professionalità insomma che che io sono geologo Ho lavorato nel campo delle bonifiche Dagli anni novanta Diciamo ciò quindi da dopo l'entrata in vigore del sostanzialmente dalla legge istituita dal ministero dell'Ambiente possono mi scusi siamo sostanzialmente da quando è nato il procedimento di bonifica o poco dopo insomma cc incerta ed è un'esperienza abbastanza lunga bene precedente perché già negli anni Novanta dico Procedevo che occupano i bonifici di contaminare perfetto senta Vorrei che lei ci riferisce in merito tanto per cominciare alla relazione di quel maggio lei abbia copia che ebbe a redigere nel contenzioso amministrativo fra Roma Capitale a a palazzo eccetera da un lato che giovi dall'altra in riferimento alla famosa ordinanza due cinque cinque inizia inedito alla oppure nel corso del diciamo del giudizio di primo grado ed è Diciamo una relazione a sua firma Io leggo consegnata a mano il venti maggio due mila undici al professor Grisolia che era stato nominato perito verificatore come si dice nel processo amministrativo da parte del TAR Lazio sì Ne accorse una copia no Ceroso non su un file di Serenissima all'altezza del computer praticamente novenario c'ha la pelle ai meteo E grazie a salvare il trovatore Mi scusi Presidente io purtroppo non è che il proprietario del bar come lei lo ha fatto macchinone al Ma negli anni la Pennetta chiaramente pene dal computer uguale per tutto l'anno e preferisce Grazie No fanno penetrare la tenne per essere al trauma Veniamo Attenti Alle Sì Ce l'ho qui davanti a me perfetto ok allora cerchiamo dieci mila ovviamente non è che andiamo a vederla tutta patriarcati allora ci sono parecchi aspetti che importante oggi Evidenziare perché dunque noi fino ad oggi ci siamo occupati diciamo della storia di questo procedimento non non di bonifica procedimento penale ma legato a una terreni contaminati eccetera Che è parte sostanzialmente dal due mila dieci dalla emanazione di questa famosa ordinata due cinque cinque e alla precedente del due mila nove nota dell'ARPA che aveva segnalato questa volta però La questione della messa in sicurezza della bonifica del sito di Malagrotta parte molto prima ecco quindi vorrei che intanto lei Fini Spiegate dal punto di vista temporale anche dei provvedimenti che sono stati adottati come nasce quando nasce il procedimento di messa in sicurezza e bonifica nell'area discarica e dell'area circostante Dunque Il procedimento nasce se non ricordo male Nel novantatré insomma negli anni novanta a seguito di una con campionamento fatto da Arpa Lazio su alcuni dei corsi di monitoraggio che fanno nell'ambito della discarica hanno rilevato dei superamenti di alcune sostanze E quindi ci fu questa notifica Ai sensi dell'allora la normativa vigente per potenziale contaminazione della falda Diciamo a seguito di questa comunicazione di Arpa Lazio Si è attivato il procedimento di bonifica E all'epoca le funzioni amministrative per quanto riguarda l'approvazione dei progetti di bonifica erano in capo alla commissario straordinario per l'emergenza rifiuti della la Regione Lazio noi partecipano attivamente ai lavori della conferenza di servizi per approvare il piano di caratterizzazione della discarica In quell'ambito noi ci troviamo finché e si facessero un sufficiente numero di corsi di monitoraggio tutti intorno alla discarica per ampliare quelle che erano le conoscenze Proprio dell'intorno perché quando c'è l'inquinamento della di una falda acquifera sì ci bisogna avere un certo numero di voti tutti intorno agli scarichi per capire e quanto può essere spesso il plume della contaminazione cioè quanto questo rispetto la contaminazione lì intorno alla discarica Il commissario approvò questo piano di caratterizzazione E in quella sede specifico Tra le altre cose anche la necessità di effettuare azioni di messa in sicurezza d'emergenza proprio per evitare che questa diffusione della contaminazione potesse Fra le Pandette in realtà parla del decreto commissariale quaranta del due mila sette giusto dal Pubblico ministero solo per fare una precisazione Ha detto mille novecentonovantuno attacco ora rifare viene compiere nuovi locali dall'altra possibile nel due mila tre forse non è un po'di record del due mila rammarico perché mi dal due mila tre la venerazione renderebbe ok Senta sono per un per un secondo indietro perché a pagina o paladini di pagina due della della tua relazione al punto uno punto uno Le lei fa riferimento ad una serie di emergenze Cioè nel senso che sono i mezzi emergente Di alcune criticità che riguardavano alcuni punti specifici alcune aree specifiche del perimetro della discarica che erano emerge nel nel corso degli anni ecco ci vuole dire a accorta a cosa si riferisce siamo appaltano a piè di pagina due anni priva di materie Ora Io leggo qui lo dico ha voluto Testa di Cane e via degli oleodotti in particolare si Allora nella zona della Testa di Cane via degli oleodotti ci furono degli esposti da parte dei cittadini che segnalavano fuoriuscita di percolato Da quelle che erano delle canalette che sanno tutto intorno alla discarica E A queste diciamo questa seguito diverse segnalazioni noi mandammo tutte le le comunicazioni alla competente Struttura regionale perché Ai sensi della normativa sulle discariche se c'è un malfunzionamento di una discarica Nell'ambito di quel procedimento si devono adottare tutte le cautele possibili per poter evitare che il percolato possa fuoriuscire Dalla discarica senta poi lei tanto cittadini non come gli allegati a questa informativa questa relazione perché acquisimmo solo la reazione però il dotto ma mi ha detto che lui nella chiavetta A tutti gli allegati vedo che tra gli allegati che sono uno punto tre è uno punto cinque ci sono i rapporti informativi di Arpa Lazio relative a queste due segnalazioni se lei aveva fatto al coperto E adesso io non lo so perché non ce l'ho qui magari gli allegati meno parliamo di un'epoca che sicuramente precedente al due mila sette perché nel due mila sette Perché nel periodo venga difesa volete nette al mettere a verbale un'eccezione senza nemici documenti non abbiamo mai visti se non una redazione Del e degli allegati una relazione dottor compare sono confluiti nel fascino non è vero avvocato Antonio sono depositati come il alla relazione depositata come attività integrativa di in Daniele fascicolo che hanno nel fascicolo del pm e ampia c'è l'avviso di deposito ed è particolare l'attività integrativa di indagine che riguarda l'acquisizione Presso il TAR Lazio il Consiglio di Stato di gruppo di chi parli di tutte le relazioni di parte sono in maniera però negli allegati non gli allegati non ci sarò veloce Lione anche io ma siccome sono atti perché sono disponibile Vettel può esibire eventualmente poi Levante il valore reale come l'Anas ha detto al meglio da Clemente se volete per il controesame del pentito cercheremo Rush Che non rientra perché alle che sicuramente non lo è così cerchiamo di acquisire i magari vediamo trattava vediamo girare lentamente riusciamo esaurirlo anche preferite vicino a noi e noi quelli sono tutti atti che sono Cioè sono dei documenti che sono agli atti dell'amministrazione quindi Vengono poi stati allegati anche al processo amministrativo che poiché concludo con la domanda al la verità al Politecnico in secondo grado Ecco no quello che mi interessava Plutarco dunque diciamo per radicale e via degli prodotti trova finalmente interessanti perché abbiamo sentito Subiaco glielo tutti in relazione d'Europa Cos'è avvenuto alle due di notte meglio maresciallo Tarantino la scorsa la scorsa udienza ecco via degli oleodotti tanto bene avere un'idea lei ha presente rispetto all'atto Puglia via di Malagrotta su su quale stabilisce Labriola lei parte nord Verso diciamo che la la strada che corre A nord della discarica che lambisce la discarica Valverde solo la zona degli impianti petroliferi ecco diciamo queste canali che spettano abbia degli oleodotti poi dopo due decadi l'anno dopo Nel Rio Galeria i capitoli Rio Galeria perfino di cui ci ha parlato del condotto Milena Michele Greco Serve che alcuni documenti No va be'magari quelli quelli che che dovesse servire chi gli atti magari li vediamo e li riproduco eventualmente se lei così gentile a lasciarmi la chiavetta fattivo un indice si avventa con voce Leo questi documenti o solo la sua relazione che depositò al L'altare E quindi sostanzialmente A questa a questa serie di di pini esposti segui anche uno uno studio della della come diciamo sotto il profilo epidemiologico è corretto Sì Che raggiunse risultati conclusivi oppure diciamo non era solamente un interlocutorio Ma io adesso non ricordo con esattezza i risultati di questo studio comunque Dal punto di vista epidemiologico Effettuare uno studio epidemiologico che metta in relazione agli effetti della discarica il dell'inquinamento con quelle che sono inflessibili effetti sulla salute umana è pericolosa di estremamente complesso perché la gente che sta lì intorno si può ammalare anche per cause differenti nel senso che chi lavora in un ambiente malsano magari abita lì vicino chiamava quindi stabilire un nesso di causa effetto tra quella che è l'inquinamento della falda In un discorso di epidemiologico diciamo di impatto sulla salute umana ecco comunque c'è la strada un rapporto diverso non so se tra gli allievi sinceramente lo abbiamo già prodotto anch' Che giusto per per conoscenza della corte c'era stato un procedimento Stelvio una serie di denunce proprio per morte lesioni a seguire questa cosa che è dovrebbe essere tutt'ora il Gip dopo andateli rigetti la richiesta di archiviazione perché noi abbiamo nuovamente trasmessa al dito non richiesta ideazione attribuito di un ulteriore approfondimento di carattere E viene logico che appunto raggiunto sostanzialmente le medesime conclusioni che ha che ha detto adesso il il dottor poppa Senta adesso andiamo un pochino su una questione proposito specifica con le cartine di vaccinare comincia a parlare anche di quelle che sono state le attività poste in essere dai giovani a seguito dell'apertura di questo procedimento di messa in sicurezza E bonifica e in particolare su quella che viene detto che si chiama analisi di rischio Ora si che cos'è l'analisi di rischio ma molto in termini molto semplici insomma sì diciamo che quando c'è un sito contaminato la vecchia normativa stabiliva che se al di sopra delle concentrazioni soglia di contaminazione Il sito già l'ha dichiarato contaminato Mentre invece nel due mila sei c'è stata un cambiamento una normativa che ha introdotto l'anno i Cds sito specifica che vuol dire vuol dire che pure che ci sia l'inquinamento nel sottosuolo quindi parliamo di terreni e falde acquifere E venti viene fatto un modello matematico Che tenti tiene conto diciamo di tutte quelle che sono le e la agli l'interazione tra quelle che sono le sorgenti e i possibili bersagli che stanno in superficie E se c'è il rischio cioè dell'analisi matematica che viene papà secondo questo modello E stabilisce e quei valori che ci stanno nel sottosuolo possono creare impatto sia sull'ambiente quindi falda acquifera Sia sulla salute umana e quindi disposizioni da parte di IPA in superficie a quelli sorgenti di inquinamento Se si superano questi valori di attenzione la l'analisi di rischio stabilisce se c'è il rischio quindi se c'è necessità di bonifica di sito contaminato quindi alla invece di vengono calcolate colleziono le concentrazioni soglia di rischio che sono le città R. Che possono essere anche superiori a quelli che sono i limiti tabellari per cui scatta il procedimento di bonifica diciamo che possono essere anche superiori perché se se si vede che con dei valori superiori il rischio accettabile il sito potrebbe anche in sede dichiarato non contaminato Laici rischio stabilisce proprio se se c'è necessità di effettuare la bonifica perché c'è un rischio sia per l'ambiente sia di tipo sanitario Senta diciamo nella in questa analisi del rischio suppongo che uno delle attività che viene fatta è quella di comparare I superamenti delle concentrazioni soglia di contaminazione con i valori di fondo naturale ed è quello che progetto bianco della zona no cioè tornano mantenuto conto di quelle che possono essere le concentrazioni di limite di sostanza che Per Monte questioni naturali o anche antropiche perché se ci cioè c'è un inquinamento diffuso diciamo spesso simili i valori di fondo vengono assunti Come limiti per poter Puoi fare l'analisi di rischio insomma ecco nel caso di specie amo so che c'è stata una delibera della Regione Lazio che approvato io i valori di fondo naturale che l'ultima del due mila quindici ma mi sembra che gira se già questa tabella Redatta dall'Istat CN già da un po'quattro anni prima sui l'abbiamo già depositata fra l'altro ha compiuto ci vuole riferire se lo ricorda su Marte i valori di fondo naturale Che sia un tattico del dei già dei superamenti rispetta i parametri previsti dalla normativa e Quale punto preciso è stato selezionato per la determinazione dei valori di fondo naturale No per fare lo studio di valori di fondo si deve considerare un ambito abbastanza spesso intorno a quella che il la discarica di Malagrotta La la Regione Lazio ha commissionato questo studio per quanto riguarda i terreni ai media e per quanto riguarda le acque ai la CNR Sono stati calcolati quindi considerando una serie di campionamenti facciamo siccome il discorso della discarica lavacro tra l'impatto sulle acque di falda Per quanto riguarda i valori del di valori di fondo sul sull'acqua di falda se non ricordo male l'unico superamento era quella offrendo del Il parametro Atzeni dico e di lievissimo superamento che superamento che si riscontra quasi ovunque obbligatoriamente nella regione Lazio perché c'abbiamo dei apporti di natura vulcanica dai terreni per cui daini fluidi profondi per cui l'arsenico sì Si hanno dei valori anche superiori ai valori da pensione però ecco controlli in Italia dal mille D dieci se non ricordo male microgrammi litro Non so non ricordo bene ma mi pare che il il valore di fondo post dodici mentre invece nell'intorno alla discarica di Malagrotta troviamo tutta una serie di parametri che sono completamente al di sopra dei livelli di di soglia di contaminazione di valori io diverte ordine di grandezza quindi e nella fattispecie è stato trovato un composto che le né BPFA M bis il boom va be'c'è Antonio ma meraviglioso che è una cosa complicato che praticamente deriva dalla degradazione della plastica dei sacchettini del del Società ho già detto viene così è un po'un marker è un male dalle discariche il medico magari io intorno ai vostri monitoraggio però questo è nel PDS abortire ieri In qualche modo si è sia una fuoriuscita di sostanze inquinanti da quello che il sito di discarica verso questa è E i valori che si trovano di altri altre sostanze Metalli eccetera sono veramente dei valori molto molto superiori a quelli che sono i valori naturali quindi lattante è riconducibile a una clinica di discarica e diciamo che setto analitico che è stato effettuato per le analisi sono assolutamente compatibili o quella a che è la contaminazione da una discarica Senta attorno per un secondo l'analisi di rischio perché questa analisi di rischio cupe seguita poi dalla società e giovi giuridico ecco e che diciamo E i risultati aveva restituito questa questa in relazione a questa analisi allora maggio vi presento questo volume corposi fino volume per essere approvato noi abbiamo istruito in conferenza di servizi Questa analisi del rischio Ma sostanzialmente Cioè la mi sembra di ricordare che i risultati di analisi di rischio confermassero che ci fu il PC sia il rischio per c'è un rischio sanitario comunicazione ambientale rischio sanitario pareri Vado a memoria quindi non non ricordo statale Comunque diciamo che il discorso che in un'analisi di rischio il modello concettuale che hanno attuato il piano edilizio che vuol dire Che io quando faccio questo siccome un modello matematico devo stabilire la sorgente I bersagli e e siccome il gestore della discarica sempre dichiarato di essere Estraneo alla contaminazione E c'era una carenza di di base nel modello concettuale dell'analisi di rischio cioè l'analisi dice devi dire occhielli inquinamento e qui Da partirà questo inquinamento io stabilisco il rischio ma se il modello concettuale viene disconosciuto dalla dalla Società spetta dicendo che a me l'inquinamento mi arriva dall'esterno E allora tutta tutta Caccavella battimani di rischio tale a questo punto noi abbiamo interrotto il procedimento amministrativo Per l'approvazione di questo documento proprio per carenza del del modello concettuale di base Nato il contenzioso che ha portato al TAR che poi insomma Da Ha corteggiato ci arriviamo dopo perché passa qualche anno nel frattempo perché questa del due mila otto se non ricordo male il il modello Kovalainen quanto diverse singole rischio di dire fermo restando punto quello che dice che c'era stato sostanzialmente una disconoscimento di responsabilità Ribadito presenti da parte dei Giovi che però le invettive che l'elaborazione della società Giovi attestano che esiste un rischio di natura sanitaria ecco quindi mila cervi quindi se ho ben capito secondo l'analisi di rischio patteggio il rischio sanitario c'era ma non era colpa loro Cioè secondo quella che era il nuovo modello evidentemente sì No provvederemo Senta Andiamo un pochino avanti nel frattempo Insomma partiamo un pochino avanti ne abbiamo già parlato quindi neghi faccio una domanda molto molto generale con riferimento proprio al rapporto eziologico cause petto fra Per Ecco quindi No una scolastica attorno e capire meglio c'è la società a analisi di rischio se a pesca col rischio sanitario va dicendo hanno fatto almeno all'avvio cioè nell'ambito della procedura amministrativa Nobel ndr ritorno ananas guadagnano affermarono nessun organo con odierna narghilé le prove Dal punto di vista procedurale che conta è significa quercia io sono la società C'è una procedura amministrativa io proprio alla NATO all'ultima udienza produciamo lamette rifatto quella depositata bocciano Ma come ha detto ieri la pipa incarnava cui fare riferimento ormai dagli abiti viene depositata lavanderia va bene esprime un modello concettuale Siamo da quello che ha riferito indotto ma io l'ho letta no parecchio tempo vanno recentemente dice loro partono da un presupposto non siamo noi gli errori della contaminazione Marotta alle cresce Da quello che mi sembra e cioè escludiamo a rischio sanitario per lavoratore Fonsai No Rilievo Così l'avvocato Poerio non vedi che l'acqua dei chiedono i temi perché chi può far male vecchietto ambiti di controllo questo era l'unico dizionario rideva lo vedremo alla fine arriva un'analoga la religione io non ho mai all'equatore informato delle E allora La la depositeremo ovviamente alla pari impariamo contro Gianni Alemanno tensioni che erano altri rischioso Avevano proprio questo questo specifica che il lavoratore un Fighter poteva avere rischio qui non solo erano e i Affettuose rifiutai perché ci sono vari in vari luoghi legale lei alta ed esperienza giacché perché anche a un punto importante da chiarire adesso perché la procedura amministrativa E iniziative che spettano all'ente pubblico cambiano radicalmente anteponga cioè c'è un'analisi di rischio on c'è una come dire una un'indagine di questo tipo Affrontata dalla dalla società Senta società nell'ambito della procedura amministrativa deposita un'indagine che attesta un rischio sanitario Che da cui assume cranica TAC inevitabilmente un altro iter dell'ente Prende ricco quindi io a questo punto Platone chiarito no leader la finestra aperta quello di bonifica dirimente editori Kitana inseriscono coltelli ufficio intende la dell'ente pubblico perché nell'ambito della procedura si incardina e quindi c'è una o come dire impedisce un istruttoria nell'ambito del procedimento Non so se mi spiego perché o tema adesso vedremo quello che nei quattro tra l'altro gli elenchi dei nomi degli operatori degli avvocati anche Doria giudice mo' Vediamo che cosa succede nel polo Diego sono comunque quello che qui riferisce nella sua relazione il dottor Pompa e questo attendono purché si votano gli occhiali Che esiste un rischio di natura sanitaria per lavoratore notai come ha detto peggiorava in relazione all'ingestione di acqua di falda Per taluni analisi in base alle concentrazioni assunte come rappresentative E e Elena e le elencazione che la conferenza dei servizi ha ritenuto non esaustiva perché non considerava tutta una serie di cose che subito a dire una per una perché altrimenti se leggiamo ogni singola nota se volete ve le leggo Cioè che erano sostanzialmente a non era stato verificato ne conterrà vicolo adiacente alla discarica In cui c'erano condizioni molto portino a quella del delle dell'interno che uso delle acque di falda e veniva fatto dei residenti non era stato verificate resistente a rischio sanitario un collaboratore della catena Malagrotta perfetto della discarica rischio dichiarato dalla stessa società Che compatibile il permanere di concentrazioni così elevate nelle acque di falda con gli ultimi Valenti D'Italia come mettano carta straccia dei dai suoi ciò c'è una serie di cose che secondo la conferenza dei servizi il gestore non aveva approfondito sufficientemente ragione per cui non approva l'analisi del rischio che era stato presentato dal giocatore In questo contesto in questo contesto si aggiungono D Alia rivedremo una tenda il primo di questi a stelle che nel due mila nove pochi mesi dopo nel giugno del due mila nove mi sembra O o poco dopo Iccrea Su commissione del ministero dell'Ambiente deposita lo studio di cui abbiamo già parlato con il dottor Ermolli Che parla appunto dello stato delle acque superficiali e sotterranee dell'anima la grotta di cui che la relazione del dottor Pompa da menzione a pagina quattro della sua E l'azione detta Volevo aggiungere una cosa se possibile infrazione quello le osservazioni acqua giudice Sostanzialmente Non appena noi abbiamo avuto contezza di queste di questo rischio ci siamo immediatamente attivati sia con l'altra che con la Regione Lazio per vedere se fossero negli intorno all'immediato intorno alla discarica Ci fossero dei porti e poi con utilizzati per l'approvvigionamento di uso umano proprio perché interviene ovviamente l'uso di questi voti e quindi abbiamo fatto tutto lo studio su tutte quelle che erano male circostanti E la l'RM cinque il vizio interzonale acque che deputata proprio al ipotizzano il controllo per per uso umano ha detto che siccome c'era al lato l'acquedotto alle celato in in qui in zona i porti non erano se non erano più utilizzati per il consumo no umano quindi stavamo tranquilli da quel punto di vista che dura appena procedure quei capire cioè immediatamente abbiamo chiesto all'altro ma esistono dei voti E con l'approvvigionamento per uso umano in un intorno sufficientemente ampio perché non sapevamo all'epoca quanto costa estesa la contaminazione quindi ci siamo subito preoccupati di capire c'è qualcuno potesse avere degli impatti su Pozzobon poiché voglio ma oggi ci teniamo perché lei ne ne fa riferimento anche dopo posso specifico però perché viene fuori allora l'allevamento degli animali oppure perché l'intero nell'acqua lì poi Frattini agricoli comunque dagli elimination attacca interna e generale luogo infatti che abbiamo nel anche in conferenza di servizi no invitammo il sei e il servizio Sia non del dell'ala che si occupa di allevamenti eccetera proprio per capire Cioè nell'ambito delle loro ricerche ci fossero state delle degli impatti E indiretti diciamo da quella che erano i prodotti zootecnici le mozzarelle non so ne cito qualcuno ne elenca nella catena alimentare l'altro mi pare che c'avete detto che non c'era nessuna evidenza diciamo Conclamata di di situazione di ma erano state fatte indagini specifiche sul sito di Malagrotta oppure amavano lungaggini così generiche fare parte ad So cosa quali fossero le indagini dell'altro giorno non lo so però lo loro quelle gliela diamo Connor lasci dichiarare l'insolvenza dei servizi ottenne compare dell'Harlem Agli atti della conferenza di servizi che ci dice diciamo in questo senso ci tranquillizzava nel senso che non c'era questa questo impatto Però c'è anche da dire questo che se c'è un corso utilizzato per uso umano di solito al posto suo proprio per evitare i possibili danni alla salute si aprivano dei depuratori quindi seicento superamento di certe sostanze di Volontè dico facciamo che quello naturalmente supera i valori cioè c'è il depuratore che calibrato su quelle adottate e quindi la quando fa le analisi le farfalle del depuratore proprio per vedere se l'acqua che viene erogata al cittadino è un'acqua che Hanno elenca Senta Faccio un passo indietro prima di parlare dell'Ispra tanto comunque conosciamo già noi stiamo parlando adesso del due mila otto nel due mila otto se non ricordo male a giugno del due mila otto viene assunto in a parte Guido di un concorso di idee dottor Ermolli Sì che c'è ripeto stiamo attenti abbiamo già sentito che inaugura un nuovo approccio di monitoraggio della discarica basato appunto sul confronto parcheggiamo ed interni direttamente e così via ecco Questo ci ha dichiarato purché prima del suo arrivo non era mai stato fatto un pur essendoci un sito così grande non era mai stato fatto un controllo di questo genere Ecco lei conferma questo dato fermo sì perché le analisi fatte da Arpa Lazio precedentemente Erano quelle della notifica Non mi risulta che ci fossero delle altre analisi fatte mentre da quando arrivo Fabio Ermolli comincio tutta una serie di campionamenti Di una aliquota una percentuale di quelle che erano le sostanze inquinanti sui vari piezometri e ci fornisce un quadro diciamo che fu quello che fece scattare l'ordinanza del Per la messa in sicurezza Della parla perché noi a un certo punto alla luce di quelle che erano le evidenze E le azioni praticamente inesistenti noi abbiamo scritto Prima che scrivesse il ministero nell'ambito appena abbiamo ci siamo resi conto di quella che era la la gravità della situazione abbiamo chiesto alla i giorni in più a più riprese di affittuaria dell'azione di messa in sicurezza Per evitare che questa contaminazione dei simile di fondente all'esterno ma da parte della giorni non avevamo mai avuto risposta a quel punto Il Il sindaco ci chiese se era possibile fare un'ordinanza verrà per imporre queste misure messe in sicurezza e noi abbiamo redatto questo documento e questo documento è stato immediatamente impugnato da Da adatto alla da dal ragioniere al TAR ha disposto la verificazione di cui insomma adesso non so se Adesso ne parliamo volevo tornare un secondo allora abbiamo lei ci ha fatto riferimento alle alle elaborazioni che ha fatto a palazzo dopo che è venuto molli interno esterno eccetera eccetera Ha dato cenno stavamo parlando anche dello studio che commissionato dal ministero dell'Ambiente fece il tra si ricorda esso molto sinteticamente e abbiamo parlato più volte se questo rapporto confermava La un rapporto di possibile causa effetto fra in tela contaminazione interna contaminazione Sternhal Ponder E mi sembra che anche il Prada confermò questo questo dato ricorda se c'erano state anche delle indagini dico isotopi del relatore dei vocaboli vicino ai valori molare fece non lo studio molto accurato Con indagini di cui sottotitolo le indagini di questo profilo allora quando c'è E siccome lì c'è un po'volgare quindi c'è un diaframma I tempi Di immigrazione delle particelle possono essere anche molto lunghi attento che una barriera viste sotto sotto terra Ma quanto questa barriera sia continua e quanto possono essere efficacemente realizzata perché lì parliamo di pannelli chiaro inserito nel nel sottosuolo e intestandosi su quella che è la la base impermeabile anche a quaranta metri di profondità In alcuni punti il substrato impermeabile ragion ci sono delle pale incisioni per cui c'è un ci sono delle argille ribatte molto molto spesso a migliaia di metri di argilla Ma la superficie non è piatta la superficie di queste argille molto articolata quindi Volterra in tutto il perimetro di quella che la discarica in alcuni punti Buffalo quale quindici venti metri di profondità intestati giuste il ma egli ebreo Alterini quelli che erano delle antiche superfici delusione Praticamente clinico Copanello doveva arrivare quaranta quarantacinque metri di profondità fare pannello verticale E a quelle profondità eccola qua un pannello bianco Perfettamente verticale in maniera regolare non ci siano dei punti di è una cosa estremamente complessa tecnicamente molto difficile per cui e che ci fossero dei dubbi che questo qui questo diaframma baltico Garantisse la tenuta di quella che era la situazione Di contaminazioni interno della discarica Questo c'aveva creato sul da subito dei dei dubbi dopodiché è una un'altra cosa che è emerso dalla dalla relazione che io ho fatto è stato pure tutta una serie di rilievi piezometrici che sono storico intorno a discarica Allora che vuol dire lira rilievo piezometrico io misuro l'altezza dell'acqua all'interno di un catino che dagli scali immaginiamo già sia un catino con le pareti e l'acqua all'interno del della discarica sempre a un livello sempre più alto di quella che è la situazione della falda eterna che vuol dire vuol dire che c'è una pressione idraulica che ci spinge dall'alto verso il basso verso l'esterno Allora Facendo l'analisi di quelle che sono le le misure piezometri che dai corsi di monitoraggio che stanno intorno ci si accorge che nei punti affianco a questo Conter Ci sono delle lei sovietica assumono un andamento e particolare che indica proprio un flusso verso l'esterno perché se non se se non ci fosse questo flusso verso l'esterno Lei soffietto esterne avrebbero un andamento piatto e se fosse tutto perfettamente isolato non ci sarebbero queste fuoriusciti questo evidente piezometri che che invece sulla base di quelle che sono state le misurazioni fatte da Arpa Lazio sono state fatte le carte piezometria dell'intorno e lì ci siamo accorti che ci stanno dei punti intorno porterà dove potessero esserci proprio dell'IPO decidere Di quello che era il percolato le le analisi isotopica ritornando al discorso neonati bastava riflessa che inserendo dell'isola delle sostanze radioattive Nella nelle acque si vede se queste snellire sostanze se ritrovano anche all'esterno I diessini di quelle indagini qua Dai tra mi sembra confermassero questa subentra l'inedito che lei ha aperto il discorso e poi ne parla più avanti nella nella sua nella sua relazione Le faccio altre due domande sul ponte così chiudiamo l'argomento pondera e non e non ci dobbiamo più stava bene questa lei a un certo punto Nel in una L'annotazione di poco successiva del sei luglio del due mila undici che deposita al TAR dopo che il il perito aveva già depositato la sua l'azione allega Una tabella che era diciamo contenuta negli allegati lo sviluppo dello studio vista che riguardava la tenuta del ponte nel tempo cioè volevo la perdita di tenuta idraulica del podere nel tempo perfetto proprio del del del passare del tempo ecco lei se la ricorda questa però grava sulle Collegato Ai Vale lo chiede vecchia nate oppure anche alle dieci e e perché a quell'età negli apparati tecnici e di fatto ENI depositate anche su supporto informatico non modificabile non Gli ho detto va a depositare la piena Barak tecnici editore feriti e poi in casa e non solo sul cartaceo ma anche su io deposito tutto sempre informatico ce l'ho anche questo già scalpelli dopo averlo noti come dentro ci sono anche i verbali di udienza fin qui qui ho potuto appare fisicamente allora lì di no insomma quindi se volete lo vi faccio estrapolando le pagine e lo devo dirlo col rientro insomma evocate questa cosa dei parchi sono liberi Tipi di diaframma plastico e vengono realizzate no quella solo con argilla madre artificiale eccetera eccetera fra cui voi c'è anche il diaframma bentonitico credo che sia questo il caso della discarica di Malagrotta corretto Adriano De Franco Bettoni io l'avventura di una pagina particolare che ha grande capacità di espandersi quindi garantisce una buona tenuta ecco lei ricorda moglie laddove Quale l'efficienza di un diaframma di tipo bentonitico Dal momento dell'installazione e poi dopo dieci anni e poi dopo trent'anni risolvete solite oggi non stiamo parlando di diciamo disabili bibliografie Lomellini bibliografia Allora Roberto della penultima riga della della bella E con lo zero settantotto il dieci sessanta i trenta venti città allora ci vuole spiegare che cosa significa i depositi al momento in cui viene potato in opera Penso di sì E a distanza i dieci anni E centosessanta quindi sono dal sessanta per cento additato ai trent'anni Venti venti per cento alla questo è stato posato nell'ottantasette corretto il risponde Ottantasettesimo sembra quindi trent'anni sono già fatta Sì ma certo aggiungere anche un'altra cosa Cioè è una cosa che io mi sembra di aver mentalità nella relazione Allora il il diaframma classico è come se fosse una spugna perché l'argilla nomina Non permette la trasmissivi da ma questo non vuol dire che non si assorbono le sostanze inquinanti che vuol dire che se io prendo una spugna la mette a contatto con una superficie dove ci sta qua con delle sostanze disciolte L'argilla E impermeabile perché i cuori non sono in comunicazione ma noi oggi no Survey l'acqua dall'esterno cioè un'argilla nel sottosuolo e sempre satura di acqua a meno che non sta proprio nei primi metri per cui pecca Quindi la questo diaframma patto d'argilla Diciamo che nel tempo le particelle inquinanti è permeano tutta quella che è la zona del diaframma Ed è ed è il diaframma spesso che poi permette alla particelle inquinanti di poterci propagare all'esterno perché è come se fosse la spugna completamente intrisa di acqua inquinata quindi all'esterno di questa superficie cioè la parte esterna pure che c'è la cioè non c'è la migrazione diretta dell'acqua inquinata e quindi l'acqua con le sostanze inquinanti non passa Però io c'ho una spugna completamente intrisa di acque con concentrazioni superiori a quelle che sono le concentrazioni di di legge Età contatto con l'esterno quindi dall'esterno queste particelle A livello microscopico migrano e quindi diciamo che nonostante ci sia un diaframma plastico nel sottosuolo in una situazione di di elevate concentrazioni è possibile anche il diaframma culatello Cioè questo non sia completamente impermeabile alla trasmissione di quelle che sono le sostanze inquinanti Ma e se io l'atto per trent'anni quarant'anni Una Gillard contatto con l'apparato molto inquinata questa penetra all'interno dei movimenti molto lenti e ed è protesta praticamente come se fosse un cuscinetto intriso di materiale inquinante Senta e perché questa è una cosa diversa dal potere la tecnologia da questa per meccanismo diffusivo mente quello invece della differenza di battente Draghi quello affettivo la famosa legge gli archi di cui abbiamo parlato all'Anteo Senta Un'ultima cosa riguardo tenta holder abbiamo appena visto che la procedura di messa in sicurezza e bonifica parte nel due mila tre poi diciamo nel due mila sette c'è l'emanazione proprio del decreto commissariale che da tutta una serie di prescrizioni Allora nel frattempo le risulta che sia stata fatta da parte dei Giovi una sorta di analisi di indagine sulla tenuta del diaframma plastico pondera Sì fecero delle loro indagini però non due mila dieci è possibile Penso di sì più o meno quella dovrebbe essere la data ma Mi pare che nemmeno io faccio una domanda precisa a cioè visto che c'era una conferenza dei servizi c'era un procedimento di messa in sicurezza e giorni A contattato gli enti di controllo affinché partecipativo a queste operazioni di verifica di tenuta del polvere No Non l'ho fatto quindi ha fatto tutto da sola ha fatto tutto da solo Senta una domanda lo abbiamo anche depositato l'esito di questi studi era quella sorta di pubblicazione si chiamava il polvere un'isola in mezzo alle galere una cosa del genere ecco ricorda qual era la la conclusione a cui verrà giungeva questo questo studio è una conclusione era che l'inquinamento cioè il ponte serviva alla discarica Impedire l'inquinamento esterno andasse verso la discarica e non per evitare che dall'interno da esattore sarebbe Ecco lei diciamo da responsabile del procedimento di bonifica del Comune di Roma quando ha letto questa questa affermazione diciamo che q che cosa ha pensato bene il primo interpello di ridere ovviamente Se c'è un po'volgare parto parente per impedire che la contaminazione ma dall'esterno vuol dire che c'è una criticità che dall'esterno va verso l'esperto va bene dall'interno verso l'esterno Tra l'altro la discarica di Malagrotta contrariamente a quelle che sono le norme ad adesso vigenti per le discariche Proprio per il fatto che ci sia questo ponte Rana non ha mai mai fatto le coperture Interi di copertura temi di fondo su Toro sottoporsi a trentotto ognuno dei bacini la discarica di Malagrotta reparto adoranti bacini E la legge dice che siamo al diciotto di ogni bacino deve essere messo un telo impermeabile per impedire che questa contaminazione vada a finire in falda allora lui ha detto io c'ho il polverone E non serve che metto stridenti Allora metto che che implica il Poldi attiene però il polverone E sta sotto falda la legge sulle discariche dice che deve essere mantenuta una distanza di tot metri da quella per il fondo delle discariche opportunamente impermeabilizzato fino alla falda Questo caro questa col questore elemento strutturale a Malagrotta non c'è Perché il la la discarica è stata realizzata in zone di vecchie cave Cosa succede quando cessano a Cancun abbia una una cava di ghiaia e sabbia come quelle di Viene sfruttato il banco E sotto banco il banco era un primo livello di ghiaia che stava superficiale Esaurito questo primo banco di ghiaia le le le chiavi andavano a interpretare sotto banco nel sotto banco c'è la falda Quindi loro arrivavano trovare piena in falda tant'è che se uno guarda le vecchie carte topografiche di Malagrotta si accorge che ci sono tanti laghetti cioè le vecchie carte di magliette realizzate dall'Italia Lì c'erano delle cave dove affiorava l'acqua perché l'acqua di falda allora come è stata realizzata discarica a Malagrotta Sono stati con gli scarti del delle attività estrattive riempiti questi fondi E poi è stata senza nessun telo di impermeabilizzazione sono stati cominciati a una banca retail si sono cominciati a bancari in Alitalia dopo totani uscì una pubblicazione E della su una rivista scientifica di predefiniti Romagnoli ex e altri che che E segnalavano La l'evidenza di percolato riusciva proprio meridiane discarica di Malagrotta questa pubblicazione citata nella mia nella mia relazione E alla luce a non appena successo del fagotto improvvisamente il gestore degli scali dice beh allora facciamo il bomber quindi perenne anni prima di realizzare stavolta questa discarica Ha liberamente disperso il percolato in falda proprio perché era fatta in quel modo Fatto il Border Che sicuramente la situazione è migliorata Questo perché una barriera cioè sottoterra quindi non non è non è che non c'è però anche questa barriera se non è perfettamente realizzata per quel fenomeno di diffusione che ho detto prima anche la barriera spesa può poi nel tempo rilasciare inquinanti Ecco quindi sulla base di di questi elementi quindi le relazioni sia fa lo studio di precederà diciamo tra i indago ritenne sussistere quello che nei definisce un concreto oggettivo pericolo per l'incolumità pubblica tanto da emettere questa questa famosa ordinanza ecco su alcuni presupposti di emissione dell'ordinanza adesso al di là c'erano alcuni Su cui vorrei che lei qui egli anche in maniera molto sintetica così però vorrei che ci spiegate qualcosina in più qualora il primo di questi lei dice la completa inosservanza della società Giovi alle prescrizioni di carattere tecnico per la messa in sicurezza Qualora l'aveva già accennato qualcosa però se ci spiega meglio questo aspetto perché importanti dal punto di vista dal mondo quando ci siamo corti dalle analisi fatte da Ermolli che questi inquinamento era di lavoro balordo di altri abbiamo detto E siccome la messa in sicurezza della falda è un obbligo cioè chi se io inquinano la la falda devo Senza avere nessuna autorizzazione da nessuno cioè io è una un obbligo di legge io devo devo ottemperare affannosa per evitare questa si chiama F insicurezza l'emergenza che vuol dire io mi accorgo che sto inquinando sono in buona fede Mi accorgo improvvisamente comincia a fare delle barriere livello dei corsi eccetera la pubblica amministrazione non devi dire al soggetto che cosa deve fare per mettere in sicurezza Il soggetto lo deve fare e basta quindi io no no diciamo la il potere di dire fai duetto o fai quest'altro perché la norma stabilisce ed eccoli dieci li contamina gli ho letto le parti a costi sostenibili perché siccome un problema piuttosto grave e piuttosto economicamente dispendioso Sì io voglio mettere due voti anziché tre L'importante è che ci sia una risposta efficace quindi tu puoi fare fai qualche azione di messa in sicurezza purghe Mi dimostri voi che questa azioni messe in sicurezza efficacia l'abbiamo scritto una volta l'abbiamo scritto due volte autori dai giovani Metteva pannelli solari anziché Mettere delle pompe e cominciare a indulgere quella che era a creare una barriera idraulica a quella che è la migrazione a quel punto Non avendo risposte concrete proprio quello che c'è scritto nella relazione E c'è stato chiesto è possibile fare l'ordinanza non è che abbiamo risposto di sì abbiamo redatto l'ordinanza è stata fatta se agli atti presupposti voi mettete anche a parte questo famoso rischio sanitario di cui abbiamo parlato prima che abbiamo più o meno per calli capire meglio che cos'era Lei parlate di certezza di utilizzo da parte dei cittadini della risorsa idrica sotterranea nell'immediato intorno ha vari scopi non ultimo quello di Ringo zootecnico e potabile a monte Si ricorda qualcosa in più su questo E noi aggiungo ancora di più inquinamento dei voti ad uso agricolo segnalato dalla testa Giovine Che non si starebbero però a Montello geologico della discarica però a valle consunta capitolo delle pagheremmo cari allora Quando Quanto la Regione ci presentano risultati della caratterizzazione C'erano due corsi a uso agricolo Andrea nord di quella che via degli ortodossi praticamente che loro stessi avevano campionato e che rilevavano quindi eccedenze di sostanza difese sostanza che praticamente intorno alla discarica Per cui diciamo era l'aspetta il giorno cioè non appare a prescindere dall'analisi dell'Arpa noi appena ci siamo resi conto che che la stessa gioisce diceva lui dell'inquinamento era Era all'esterno allora immediatamente La privazione di messa in sicurezza di una discarica è quella di invertire il livello piezometrico che vuol dire e siccome stacco l'acqua piovana non c'è un camping la discarica per cui tutta l'acqua piovana incrementa quella che è la situazione del percolato quinto percolato altri chieste solo lui che scende verso il basso ogni volta che piove Ci stanno dei diversi livelli tra interno ed esterno Volterra Di fino a tredici metri livello per cui se io ha fatto il percolato e comincia compare e rendo il dislivello negativo cioè porto all'interno quella la situazione idraulica E l'acqua esterna che tende a entrare verso l'interno quindi metto in vigore la discarica però poteva immaginare che su un'area così esperta pompare tutta quell'acqua depurarla eccetera eccetera creare questo battente inverso Il i commi il l'amministrazione giudiziaria sono anni che sta adoperandosi al in questo senso ha già costruito tutta una serie di voti bellica intorno invece diamo un cimento ma ancora i livelli non solo non si sono raggiunti la relazione del Politecnico che è stata fatta Ha calcolato pure Che per avere questa inversione ci vogliono tempi molto lunghi perché cioè c'è un volume d'acqua interno talmente grande che quindi la prima azione diverse leggi durezza Efficace impedire che sta qua entri dentro la discarica quindi anche Laterrania insomma perché figlia in una discarica appena che si conclude la discarica attiva il capping Fa quel camping Parte il periodo di controllo per vedere se ci stanno delle situazioni di cedimenti eccetera eccetera Fareed Zakaria sempre saldezza capping tutta pochi piove all'interno e crea un battente questo battente Tra l'altro crea delle spinte sul poker proprio questa questo questo i tredici metri di dislivello E come se ci fosse una mano che da dentro spinge sempre verso l'esterno verso verso il polverone tant'è che una delle tesi della del TAR di Di uno dei periti della Jolie diceva che il Ponte del Re Che effetti creava questo battente stessi creava questa inversione livello piezometrico il polverone sarebbe in imploso cioè ci sarebbero otto Marco tutto il dislivello che c'è attualmente io gli ho detto al Perilli ha detto guardi che lei con la sua Formulazione del modello matematico che ha fatto lei ha dimostrato che polvere rotto Perché effettivamente Temple vertenze si rompe se io a basso livello piezometrico interno la spinta crea rottura e adesso invece dal tredici metri di dislivello da dentro e fuori Però questo Gianni dimostra che polvere rotto lei ha proprio matematicamente dimostrato gli ho detto e polvere rotto Senta visto che Ha aperto una parentesi nell'applicazione di questa cosa che riguardava in realtà i i voti termini inquinati Però ha fatto questo riferimento a internet interno voi ne parleremo meglio con livelli al Politecnico però giusto un piccolo dettaglio le dice se c'è bisognava investire in modo che all'interno ci fosse un battente più basso rispetto all'esterno mentre adesso è contrario ma nell'ipotesi in cui posso interno e otto esterno hanno sempre la detta quota poco identica che significa dal punto di vista grafico Centrale uno sale l'altro scende uno scende l'alto E diciamo che la risposta interna non è mai uguale quell'eterna perché mentre allora se piove all'esterno la piezometrica sale o scende però questo dipende da una situazione idrogeologica su vasta scala Il Ponte del Re Isola una zona molto limitata per cui la risposta in Terna e molto più veloce di quella che è la risposta esterna cioè se io se piove oggi Fuori l'acqua sale poco ma va bene così come un catino chiuso e tutta la superficie che raccoglie l'acqua si infiltra ed equa subito risposta internet sempre più più rapida per cui o la situazione sempre di livello interno esterno se non creo questo capping Quindi in una situazione di equilibrio anche sui siccome c'è una barriera idraulica sotto a all'arrivo delle piogge l'esterno non risponde come l'interno e glielo fa E se lo fa vuol dire che allora risponderne cifre Senta torniamo un attimo al discorso dei voti chiamo fatto prima cioè le voi qui date atto del fatto che ci sono dei voti a valle della discarica venivano utilizzati e che secondo voi erano inquinati secondo voi questo poteva costituire un un pericolo per la della salute pubblica insomma quindi e che addirittura questa l'esistenza di questi voti inquinati risultava non da una vostra analisi ma era stato segnato Bollate tre giorni si ricorda in quale occasione Ecco allora accorato quando ci presenta allora la legge dice Fai la caratterizzazione cioè il commissario approvo la caratterizzazione faccia le indagini La legge dice fatte le indagini Crei un modello concettuale e presenti la RAI che rischia quando loro ci presentarono il rischio c'erano tutti i risultati della caratterizzazione Nelle varie cartine che c'erano in quell'elaborato di aree di rischio c'erano negative gli facciamo vedere che già noti volti Esterni inquinati anche a una certa distanza dalla discarica di Malagrotta Per cui lì ci siamo allarmati abbiamo detto questo alla alla discarica deve essere messa in sicurezza perché cioè possono essere quello che abbiamo detto prima no implicazioni anche di natura zootecnica diceva gli allevamenti possono poi da venite sostanza nel nella la catena alimentare per cui ci siamo preoccupati imporre immediatamente però Giovine Diceva sempre vietate sta nella contaminazione a quel punto e nato il contenzioso Senta fra le altre prescrizioni che erano state date dal Commissario delegato alla al gestore c'era nel per il famoso decreto del due mila sette e quaranta del due mila sette C'era anche quello di notificare immediatamente alla conferenza di servizi la esistenza di Accadimenti critici come potrebbe essere quella di via degli oleodotti Vito colleghi radicale o cose del genere E tra le varie prescrizioni c'era quella di mettere in sicurezza la discarica è chiaro che se se io sono il gestore di una discarica E mi accorgo che Del percolato esce fuori devo immediatamente a norma di legge avvisare tutti ed attuare quelle che sono le misure del piano di sicurezza della discarica perché quando io qua presenta un progetto nella discarica Devo dire se ha se succede questo faccio questo quindi deve essere il gestore adottare immediatamente delle misure idonea a contrastare quelle che sono delle evidente però siccome questo è evidente Non sono state mai di cioè il gestore sempre disco disconosciuto il fatto che che il costoso percolato pubblicizzata la discarica Perché voi prego tali presupposti chiamato l'ordinata mettere anche il fatto che non fosse stato né comunicata questi questi trafilatura e di andar via del I prodotti a detta di Camera cioè né posta in essere alcun attività diciamo di messa in sicurezza addirittura se non ricordo male in uno di questi Di questi i sopralluoghi fatti tarato in uno di questi verbali c'era c'era proprio è scritto che c'era un tubo Interrato coperto con delle lastre di calcestruzzo per non far vedere eccetera sto tubo che praticamente veicolava quelle che erano le acque meteoriche ricadevano e che potevano infiltrarsi sul percolato proprio nelle canalette di di gronda della discarica ecco perché cercava Questo percolato all'esterno perché per smaltire le acque meteoriche anche lì ci deve essere tutta la rete Di Le acque meteoriche ovviamente sette se non c'è la capping vanno a finire l'anno dicono di e producono percolato quindi stesse acque meteoriche raggiungono lega le canalette dirvi grondaia stanno tutte intorno all'Italia Sei canalette scaricano direttamente sul posto che poi recapitato Rio Galeria quindi Do percolato esce dalla discarica va nella canaletta fa tuttavia di Ponte Galeria chi mente al di al di là di un ponticello nel Rio Galeria Senta però torno per un secondo perché tra le varie criticità da voi riscontare cui sono al punto ecco i punti due te quattro-cinque insomma Della del della sua relazione fatta al TAR ritorna per un secondo anche ad alcune altri profili relativismo palco holder E Ferro Fini che voi segnalate c'è anche quello del fatto che il gesto che non gli ha comunicato nei dati sul così detto subito cioè man mano che veniva fatta la posa in opera Ne dati essenziali relativi Poco ad alcune Modalità di Porta nei punti che lei ha detto prima cioè quelli particolarmente completi vuoi perché era praticamente frastagliato il fondo vuoi perché era particolarmente profondo vuoi perché c'erano sopra degli strati minacciosi sopra Alle argille ecco su questo su questa questione di di questo deficit informativo ci vuole riferire qualche cosa loro oppure Cioè avete sollecitato le attuali gestori a comunicarvi dati di realizzazione del del ponderoso però il podere è stato fatto Dalai giovi senza nessuna approvazione almeno da quello che ci risulta Lui ha detto faccio il polverone lui avrebbe il gestore della discarica ha detto realizzò il bomber ha presentato dei disegni teorici di come questo border dovette essere hanno realizzato E poi ha fatto in sua autonomia sciolto Voltaire dove passa realmente Non lo sanno ma coloro in che senso che dei disegni quando si fa un progetto non si fa il progetto dice Prevediamo di fare questo questo lavoro Poi niente fase pratica possono succedere delle modifiche a quelle che sono le situazioni per per eventi imprevisti per cui dice invece di farlo passare di qua esposto di un metro risposto di due metri quindi quando si realizza un'opera di questo genere Ci dovrebbe essere un elaborato di come effettivamente voi è stata realizzata questa opera questo elaborato nel non ce l'abbiamo c'abbiamo i disegni Io guardato negli archivi che abbiamo agli atti abbiamo disegni di come doveva essere realizzato già Wallenda ESU famoso al calendario sull'esatto Da quelli abbiamo capito come lo hanno realizzato ma se poi lo hanno realizzato esattamente come era la previsione questo nessuno lo sa tra l'altro il carico di rifiuti Tragica richiama rimane lo accogliamo l'ottavo colle nove quanto è a sale di uno a un'altezza di venti metri superiore a quelle che sono le quote medie del piano campagna Di tutte le colline che stanno lì intorno cioè la quota media libiamo sei suite ottantacinque ottantasei la discarica raggiunge ottanta metri quindici solo come se ci fossero difficili I reali meriti trentacinque quindi riguardo di cinque sei piani diciamo più alta di quella che e lì intorno allora il Questo questo polverone è stato realizzato tutto intorno alla discarica e noi non abbiamo diciamo quella che è la situazione finale di questa di come è stato realizzato Addirittura siccome C'erano negli anni ottanta novanta delle specifiche tecniche per realizzare diaframmi per le discariche che prevedevano una cinturazione Non completa ma fatta out cioè questo è il corpo di rifiuti il mio bersaglio da questa parte non serve che io faccio il Poldi a tutto il giorno ma basta che spaccio la parte verso valle Sono sorge il dubbio se stesso sia stato fatto il polverone su tutto su tutto il perimetro io penso che lo abbiano fatto non voglio dire non voglio dire di no Però il problema è che come ho detto prima proprio la realizzazione pratica di questo Volterra non si conosce nulla Su come fatto loro hanno fatto tra l'altro Il l'abbattimento dei rifiuti è stato così così protratto nel tempo per cui si sono alzati tutti i livelli che il professor Grisolia progettò tutta una serie di qualificate Per la perché lui è un geotecnico Per mantenere le sponde di questa di questa discarica cioè sentenza queste qualificazioni e questi interventi di consolidamento tutti esterni a al periodo in discarica non ci sarebbero potute mantenere quelle quelle pendenze a un certo punto ci fu nel due mila e due non mi ricordo se procedimento cioè funge due Milano di una due mila CV cedimento di uno di questi settori Per cui e io Cordaro analizzare quelle che erano le cartografie no E c'è stato il vertice di scorrimento di questo di questo movimento rotazionale ieri c'è stato del la sponda del del della la ricarica spostato verso alle a ruota alto perché sollevato la parte verso la via casalingo sono via Casal Lombroso si sollevò di un metro e mezzo due perché certo c'è un movimento rotazionale vediamo momento rotazionale Cioè io Semplicemente geometricamente faccio il movimento rotazionale vada intercettare Volterra E da lì sotto Allora loro hanno dal patto sempre in autonomia L'università penso che sia stato proprio Grisolia parliamo con il professor Grisolia fare la parte tecnica di quella vecchia fece tutte delle prove geofisica eccetera per vedere se c'è foto compromesso sto polverone No ma io non riesco a spiegarmi sette solleva Dulbecco mostrata come fatto di Abramo il Palmieri del sottosuolo rimanere integro cioè mi sembra con una Napoli errante che una Una un disegno di questa situazione io non me lo allegato pure alla relazione convertire A prescindere da tutto ci sono stati proprio anche dei fenomeni Nel tempo che in qualche modo sto Voltaire pure che certe ammalorato Cioè questo è un evento Diciamo che c'è stato Quindi Adesso tra l'altro l'incidente probatorio che c'è stato dimostrati poi dopo questo certe probatoria lo lo vedremo magari più tardi senta senta un'altra Un'altra cosa che si ricollega a quello che lei ha affermato pochi minuti fa Cioè sul fatto che la produzione di percolato continuamente Vedanta perché appunto non essendo trovato il capping con le precipitazioni meteoriche all'interno delle masse dei rifiuti continua Stavo sostanzialmente a produrre percolato ecco nella sua relazione qui Diciamo mette in correlazione questo tipo di fenomeno anche a così detto Curly scusi che era un una particolare mo'color glielo facciamo spiegare perché Era una particolare tecnica di autorizzazione chiamano così per recuperare petti di discarica che erano già chiusi per agli andare E sono i fenomeni emergenza ambientale c'avevamo non si sapeva dove mettere i rifiuti che si intende con uscì scusi allora che in alcune lotti quelli più antichi della discarica una specie di camping era già stato fatto all'India all'inizio Però poi in virtù di queste Autorizzazioni successive Per abbancare due rifiuti praticamente tutto cuci scucire code porgo i tempi cioè e continuava bancari rifiuti quindi diciamo che quella che era una situazione che andava regolarizzando sì nel tempo E per il continuo stato di per perdurare dello stato d'emergenza nella gestione dei rifiuti nel Lazio questa questa discarica a Malagrotta non si chiude mai è una cosa veramente ridicola che venne fatta in uno dei lotti che si chiama lotto intercluso io presi le immagini da Google a da Google C'è chi vedeva il commissario straordinario è intervenuto diciamo per autorizzare una parte dico un lotto intercluso vi era già in mezzo a due lotti Nell'autorizzarlo impose di fare dimettere il tecnico cioè l'unico treno Di di l'unico loro l'unico pezzetto di tutta la discarica di Malagrotta che c'è un pelo quel Quel francobollo che sta in mezzo a a tutto il resto tratto sopra altri rifiuti tra l'altro sopra altri rifiuti perché era già chiusa quindi però lui ha detto la legge oggi dice che per il quale il fondo che l'ha preceduta fare Profondo erogato Lolli Un aspetto interessante perché tocca delle sollecitazioni più volte che vengono dalle difese e che appunto e punto cinque della sua relazione Parla del rapporto fra la discarica di Malagrotta e l'eventuale influenza sull'inquinamento di altre vecchie discariche tombale montani abusive tombale molto molto tempo prima capatina diciassette della relazione Ricavo ripartire premi quindi Presidente Nottola Spento Credo che batti permetta don Tra e perché l'ho tolta la precarietà è uguale per dovremmo deceduto Cosa mi ha chiesto mi scusi Se va a pagina diciassette paragrafo tre punto cinque i rapporti con finiscano nei verbali di eleggere un leader Sì allora aspetti di merito renderla DVD diceva visualizzare la così A pagina mi scusi diciassette Pagina diciassette paragrafo tre punto cinque Radio allora io ancora due o tre domande e ho finito questa prima relazione poi da una seconda relazione e dell'Egitto io direi che dopo la prima relazione vorrei una beve Isotta avere riprende un po'piano letterario un pochino Allora a pagina diciassette mi ha detto sì un paragrafo tre punto cinque altre fonti inquinanti nell'intorno della discarica Allora questo studio di galeotti che era quello che ho citato prima avvocato ce l'ha attaccato evidenziava nell'aria di Malagrotta tutta la presenza di discariche Perché questo Anticamente prima la prima legge sulle discariche l Ucraina due se non ricordo male prima dell'ottantadue nelle gare che mettevano i rifiuti cioè era una cosa normale E quella è la quindi Diciamo che se uno guarda la la mappa di Malagrotta trova Intorno primariamente realizzate da discarica Ballotta c'erano tutta una serie di altre vecchie cave Tempi duri più mi scusi non parla le possono stare un'immagine che la la ripeta aveva portato al al consueto al dottor millesimi ispirata proprio dall'Galeotti ottantotto Per capire stiamo parlando poco del perché queste la questa immagine di cui parlava prima così quelli Era collegabile con le zone in verde sono le vecchie Care dove loro hanno segnalato di rifiuti Vicino Malagrotta se ne fa una di queste però è sempre in area di disponibilità di regioni ed è fatta in una vecchia cava recuperata maggiori La numero La cinque Dovere cinque avrà nel parlare al megafono perché alcune è la numero cinque Senta lei da questo punto di vista cioè circa la eventuale concausa di fattori inquinanti presente che si fa anche il gol giacché alcune considerazioni di carattere tecnico che ci vuole dire insomma che lei alla fin dei conti riteneva molto rilevante molto incidente la presenza di queste vecchie discariche abusive oppure no Beh diciamo che la discarica quella numero cinque potrebbe in qualche modo localmente Contribuire alla a rilasciare Spetta eh sostanze inquinanti che la discarica di Malagrotta per ogni discorso che noi proviamo a prescindere da questo numero cinque allora intanto c'abbiamo il due una situazione idraulica Pattada E il rio Galeria da una parte posso di ma l'appello Fosso di Santa Maria Nuova dall'altra Fosso di fonti indiane cioè la discarica è circondata da tre posti Almeno quello di Santa Maria Nuova Rio Galeria sono posti drenanti che vuol dire Vuol dire che la superficie di falda una volta che raggiunge il fosso Si immette nel posso e l'acqua fuoriesce per cui questi due elementi idraulici Sono come risposta una barriera idraulica perché l'acqua inquinata una volta ieri ha deposto immediatamente come se ci avesse un tubo a resistenza zero Mediamente si porta via tutto quello che alcune americani erano oltre questa allora a volte sono assolute del Fosso di Santa Maria Nuova quella che la numero cinque città tra posto di fonti indiano il posto di Santa Maria Nuova Diciamo che è quella localmente rispetto a quelli che sono i piezometri a valle potrebbe in qualche modo la alla contaminazione di quella fruire Localmente in quella zona ma per esempio a nord della Testa di Cane dove già abbiamo avuto ibrido i valori più grandi Ci stanno tra la testa di cane e quell'aria di via degli oleodotti il pozzo PDZ adesso non mi ricordo il numero metallici a lei parlava con i rivali Di contaminazione quindi Milena quattordici da da diciassette quindici euro Allora quel pozzo che sta da quella parte lì la superficie Esterna piezometria vada a nord F. verso Sud Ovest quindi la falda trova fagiolo di Malagrotta E devia in due censibili particelle piace Volterra E quindi scorre in questo senso ma la superficie piezometrica eterna della discarica e comunque più alta certa io disegno la superficie dell'acqua interno quindi questo che vuol dire che l'acqua Urbino nove ormai anche i voti di Monte sono inquinati ma non sono i voti di Conte perché i voti che fanno a monte della discarica di Malagrotta e che ricevono l'acqua da Monte c'hanno un battente idraulico di viene metri E il monte idrogeologico della del di quella zona e la discarica di Malagrotta E lei essendo più alta di tutta quella che è la superficie Pietro Mennea circostante è quella che stabilisce il monte idraulico tant'è che di quelle famose linee i soviet che si vedono laddove io sono in curva mento di queste linee provo anche a monte idrogeologico mi accorgo che lui ci deve essere un flusso che da dentro va verso fuori perché se no quelle le superfici virtù magiche non potrebbe avere quella quell'andamento c'hanno una curvatura perché la superficie piezometrica normale dovrebbe essere tutte linee dritte Arriva a Malagrotta stelline continuano così perché c'è una barriera idraulica Massa io qui Vedo che le mie linee viaggio metri che fanno così e fanno così che vuol dire che qui l'acqua da qui va verso l'esterno E non e io tecnicamente lei minorenne ancorandolo a lei elenca una una culla una curva cioè per questo il potere io sono su un alimento piezometrica che mi fa questa mia questo a questo andamento vuol dire che cosa qua da qui sbandando verso Dida spegne l'andamento curvilineo ha un andamento curvilineo cioè il criterio cioè data dall'Italia caro laziale Veneto nell'inverno gli hanno così assoluta sia sulla derivati e così perché il livello pure Minimi al centro tutto a posto eccentrico atti comunemente No sempre ripetono adesso numeri vale a dire che vuol dire che va verso l'interno innumerevoli Ieri ed hanno capito non oltre il trentuno dicembre e il giovane alle mani centrifugo Proprietari uomini il rumeno rivelava letto all'interno eliminare lì davanti agli atti come il punto più alto livello Pietro meglio Lei il monte idrogeologico di tutto quello che c'è in allenamento radiante diciamo Gaetano mentali secondo l'ente secondo quella che è la ironico che ora che la situazione Rayon Rondo geologica da un lato non tecnico quindi posso solo per miele deduzioni alcuni è un termine fanale Watanabe il pavimento replica campeggia un po'di Brokeback otto numero cinque Nella zona intorno alla Alitalia numero cinque Siccome la direzione di lusso vada proprio dal nord verso sud-ovest I porti di monitoraggio che stanno vicino alla discarica a valle idrogeologica di quella potrebbero avere influenza limitatamente a quell'area anche dalla presenza di quella lista questo papà Enichem la disponibilità avuto anche Andrea Catarci aggraverà questa questa zona è sempre la disponibilità di denaro Domanda C'è un'ultima domanda che volevo fare va be'che c'era un posto proprio lì che noi chiedevamo alle giovedì campionare E ci hanno detto che non esisteva più scrupoloso perché io da vecchie carte avevo visto che esisteva un Pozzoli che poteva essere utile per capire quanto estesa oltre a chi lo chiedete di se c'erano ancora A giorni Alla società alla società operazione non c'era e non c'era più provo solo una domanda diciamo Bobo finale perché c'ha parlato di questa di questa vecchia discarica che vola cinque Stiamo parlando di interamente avvenuti in che periodo prima nell'ottantadue A Oria anni nella leggenda di quella carta di galeotti se guardare ci sta scritto proprio che quelle vecchie discariche esso non mi ricordo bene erano esercire negli anni fino al settantasei Operare senta di questo voi ci parlerà meglio l'ingegner Boeri perché ha fatto comunali questo dico ma avete mai preso in considerazione la diversa capacità inquinante di un percolato co-diretto maturo cioè frutto di interamente i molto molto risalenti nel tempo rispetto a un percolato più recente ed è frutto di C'è quindi la la diversa carica di vento sostanze di poteva azione batterica e cose di questo genere amo analisi dettagli non sono mai state fatte è chiaro che una una discarica antica Il processo naturale e quella della mineralizzazione della sostanza organica e quindi che vuol dire che i battelli O per situazioni aerobiche cioè uno presentato ossigeno al consiglio generale nero perché degrado la materia organica E si trasforma in carbonio costante e mineralizzate quando c'è questo processo praticamente finisce quella che era il carico Rinaldo di produzione di sostanze organiche diciamo che possono essere pericolose E quindi un una la discarica più antica Ciano impatto sicuramente molto più blu ecco allora le quarantotto punto uno che nel documento un un'unica un'ultima domanda che si correla proprio a questa Capacità o meno di mantenere il carico inquinante nel periodo che va dal due mila sette cioè da quando è stato emanato il decreto commissariale quarantatré al due mila dieci voglio sia quello in cui stata emanata ordinata due cinque cinque si è registrato un peggioramento o un miglioramento delle contaminazione che erano state riscontrate e mi riferisco in particolare balli guancia pagina Quale Ecco qua pagina quindici circa metà ben sottolineato Allora Una ricostruzione dei valori riscontrati intervallo dal due mila ventidue nel biennio due mila due mila dieci ottobre due mila e due mila dieci scusate evidenzia un deciso incremento delle concentrazioni degli inquinanti a partire dall'anno due mila sei Va bene grazie su questa prima parte ho finito cioè allora nella tratteniamo nato evocando cinquantotto quanto ci riprendiamo alle cinque e trenta ma anche dieci minuti Arriveranno nel No noi dobbiamo Cancellerebbe precarietà infame piena cammino Compresa dovrebbe essere Non volevo interrompere l'esame Non mi scusi io sono l'avvocato Savatteri che sul fisco l'avvocato contrade adesso lo sostituirà l'avvocato Lucilla all'autonomia dello studio Silvana password prima escono perché ottocento quello che E anche a lei Chi vuole Legittimo Non so come vuole lei con l'occhio A lei ci mancherebbe Sì sì Non mancano toccati o il tre ma alla materia dei difensori che fa la sostituisce l'FFO stona avvocato pugliese Sanno fare io venivano dorme No Qualcuno sta entrando in azione Ecco è l'Iraq Allora le parti civili e non Percussione condizionale che alle volte la teste Allora campagna dove si dottore dall'alto verso il no se n'è andata sarebbe andata a capire il ventre dell'amnistia ma se dobbiamo chiamarli scaglionati ma sinonimi del futuro forse conviene per loro perché alle volte che all'epoca come accadeva che magari qualcuno azzarda uno dice io devo andar via prima per nel Barese io non avevo scaglionati a contare vomito ha un budget illecito arricchimento Non ho capito forte sono disagi gli atti Allora tutto fa acceso il microfono dottore Sì allora Cosa che a prima di passare alla alla stalla sua seconda relazione c'è quella che lei depositò ovviamente per Roma Capitale direttamente al TAR dopo che il professor Grisolia aveva depositato la sua perizia Vorrei tornare visto che abbiamo fatto un po'tutta la storia diciamo del procedimento di bonifica a una fase ancora precedente alla all'ordinanza due cinque cinque del due mila dieci di cui lei ha riferito quando è stato discusso al corpo forestale dello stato di Roma In data diciotto ottobre due mila sei vicino usa un po'di tempo speriamo ventinove allora lei dopo aver riferito che lo sull'analisi dei rischi passate così dal diciannove dicembre del due mila otto da parte di peggiori ha riferito anche che In epoca successiva cioè il tenta giugno del due mila nove fu depositato all'integrazione di questi l'analisi di rischio ecco ricorda se questa integrazione sostanzialmente cambiava un pochino il modello concettuale secondo cui Non era il giovane responsabile l'inquinamento oppure diciamo vi fosse una insistenza su questo tipo di approccio No confermava esattamente le stesse cose cioè aggiunto soltanto degli elementi ma la sostanza della sempre la stessa Il modello concettuale rimaneva che lui era strambo con le fonti inquinanti Ecco per quanto riguarda le fonti inquinanti diciamo per esempio i metalli che erano stati trovati Molendini ferro manganese zinco e molti altri conservabili concentrazioni abbastanza importanti A che cosa riconduceva ai Giochi questa la presenza di questi metalli in alte concentrazioni Ma lui Lui partiva del discorso degli idrocarburi perché le prime analisi che fecero nel due mila e tre Di contestare una presenza di idrocarburi allora Lou ipotizzò questi idrocarburi o venissero della raffineria Militari così petroliferi oppure addirittura da ricadute dalla dall'atmosfera Cioè rinvio era quello che voleva ma diciamo che gli scarichi del delle autovetture possono avere delle concentrazioni Le sostanze e fa non ma non a quei livelli dal proprio da poter cioè è una cosa ridicola anche perché qui parliamo di falde sotterranee non parliamo di acque superficiali no no infatti parliamo di avere sotterranee tra l'altro la situazione idrogeologica del sito E tale che il figlio galleria è una barriera idraulica perché è un fosso drenante che vuol dire che tutto l'inquinamento dalla raffineria parte da una primaria A tutto un sistema di messa in sicurezza perché c'abbiamo un progetto di messa in sicurezza operativa approvato sia per la raffineria sia per il deposito dei protestanti a fianco quindi quelli sono Delle situazioni che sono sotto controllo ma gli ha chiesto se sono sotto controllo sono inquinate da idrocarburi perché loro una serie poca chiedeva il giudice a che poca roba ci sono notificati nella Dovunque Novantasette uscì il il primo decreto Ronchi e quindi nel due mila novantanove uscì il decreto attuativo vi dirà due mila sì notificarono dall'inizio del procedimento di bonifica FIAT Iveco che della raffineria Ecco ma quello che si è messo in sicurezza operativa adesso stanno completamente quindi questo ci ha appena parlato gli ottomani sono come lei Come lei e il geologo lei stava dicendo che i Rio Galeria è sostanzialmente una sorta di censura idraulica fra un lato e l'altro Allora il deposito ha detto sta vale della discarica di Malagrotta tante vie negozi di Monte del deposito dei così trovano tutte le sostanze in metalli eccetera disseminano io si trovano A Malagrotta quindi era finire vicenda aveva scovato ante costa chiedo dell'avvio degli oleodotti Mediamente al nord e lui riceve le acque e Lui riceve le acque che vengono a Malagrotta quindi i suoi corsi di Monte sono sono sette ori alzano il recettore di quelle che l'arco che viene dall'Adda Monte quindi E c'è sia l'inversione idraulica che da vale la verso monte Tant'è che in quella famosa cioè eh sì o no cioè che no non è normale neolaureati come non altera il senso allora sarà la risposta all'interrogazione del generale quel documento che lei ha citato prima l'isola felice del pool Documento patinato che specie la Giovi c'era una carta idrogeologica vi faceva vedere Come dalla Da settore Ovest l'acqua di falda andasse verso la discarica di Malagrotta come se L'inquinamento da quella parte andava meglio allora io chiesi in un consesso adesso non mi ricordo in quale occasione chi avesse redatto quella carta idrogeologica perché contraria a qualsiasi tipo di ricostruzione idrogeologica che c'è in quella zona Perché abbiamo cattivo geologiche A prescindere da quella di dettaglio che siamo riusciti a ricostruire con la Politecnico di Torino che ha finalmente chiarito la situazione locale arriva ma anche le carte idrogeologica livello regionale diciamo prima parlo sempre vedere delle Che cioè Rio Galeria la falda vada Nordeste verso sud dove si quindi Dalla discarica verso divisi depositi le invece questa carta litologica diciamo questa Pietro geologica aveva delle curve deriso piazze che abitavano nell'altro verso nord io chiesi ma chi è che ha fatto sta che l'altro giorno gemelli degli è il nome e cognome di ieri Non non si è potuto ma questa catena all'interno di quella navigazione non sono arrivati quella Che di prima avesse erano importante quindi sostanzialmente così importante mi scuse per un'altra importante è stato dichiarato la cosa importante clinico Mi accorsi della che la discarica di Malagrotta in qualche modo Potesse avere polvere che non teneva e dalla ricostruzione piezometria c'è una delle figure che ho allegato alla relazione che raffigura F tre e voi non avete io non ce l'ho qua E questa questa carta di sottigliezza è una carta della giorni se non rispondo se non se non sbaglio sversa interna ombra quasi sicuramente sì Allora Si vede chiaramente mo'adesso potremmo mostrarlo alla Alla fine spiegare avevano Difficile vederla generalmente il trapano queste linee quasi quindi emigra maggioranza la bocca riflesso questa linea sono lì il gusto dello fondano quali linee scure Queste linee azzurre alcune ricette questi e e esclusiva è una carta piezometrica prodotta dal Maggio A che Sappiamo il scarico resta Colelli niente sì nella le linee blu sono quelle che stanno dall'esterno si vede che c'è una discontinuità tra interno e esterno perché lì c'è stampo Però se questa situazione idraulica del povero fosse Ottenuta Stalteri vuol dire se io non posso nella con dell'acqua questa pasta impianti lo stabilisce Invece qui da lunedì a giovedì dimenticano e si passa trenta venticinque venti metri sul livello del mare ci stanno dieci metri di dislivello tra Monte paura anche di più che più a valle cioè ci sarà la da quindici quindici saranno quindici metri di dislivello a monte vale che vuol dire e se necessario insomma che hanno superficie impiegata quindi che l'acqua scorre usarlo sconvolto il fatto di riuscire Il tema è questa qua e là Chiede l'arredo uccellaccio dalla gavetta stampo tutto Prete possibilmente a e anch'esso supporto resi quello quello che oggi signor Corsa Abbatangelo fu conservarli riusciamo a stamparla colori perché ha fatto riferimento alle linee Enzo Mosino trovi l'unico problema tutto l'ufficio solo il procuratore già stampante a colori di una madre mantiene regolare non ha muovendosi da casa via scambia meno negative giornalista parla casa e c'è una stampante a colori vero e proprio grandi ampi a quel punto poi magari intanto questi file diciamo con riso che verranno messi in piedi è fare personale volutamente ma sta bene quelle solo per le stampe Robert Ecco perfetto quindi sostanzialmente lei diceva A proposito degli idrocarburi che incolpava la raffineria l'avevo la raffineria ci ha detto che secondo lei non poteva essere perché c'è la mezzeria galleria E la devo non poteva essere perché si sarebbe sarebbe andata controcorrente rispetto all'andamento della Panda Per quanto riguarda invece gli altri metalli cioè quelli che non hanno necessariamente una origine una produzione industriale invece quale ornamenti la tesi di giovedì che fossero derivati da un suo fossero valori di fondo Cioè così di fare o di fondo significa che io Inter anzitutto quello che il valore di fondo l'ha stabilito la Regione con quello studio fatto su larga scala per cui se io c'ho quindici de arsenico va bene ma se ciò Mille Garzelli lo sostenuta dal allora noi che cosa d'ipotizzare vano Che dai terreni che stanno sotto Localmente ci fosse questo scambio ma questo non non non può essere perché la situazione idrogeologica nella falda cioè io se non ci fosse la discarica di Malagrotta ci sarebbe un equilibrio tra quella che è la situazione della dell'anno della concentrazione nell'acqua è quella dei concentrazione di terreni La i valori di fondo non stabilito sia i valori di fondo dei terreni che per quelli delle acque di falda Quelli che sono i valori di fondo stabiliti dalla Regione sono i valori di fondo che ci stanno in tutto il circondario quindi se io mi allontanavo dalla discarica e trovo quindici di arsenico ortiche E normalmente ci sta perché quello è l'arsenico che viene prodotto dal naturalmente dal terreno e che va in giro Ebrei io trovo dei valori liberali elevatissimi lei propone tutto al ritorno ma non solo metallici sono composti organici Che sono assolutamente derivanti da quelle che sono degradazione di sostanze organiche della discarica celle nel PDS armi e un marker della del Dell'anno senza tante quando io approvai il piano di caratterizzazione Lai giovi non voleva inserire le nebbie Biesse array emblematica Quelle della classe quello della classica l'indicatore il marker della plastica le norme la loro proposta di sette analisi conosce lo volevano mettere eh io l'ho fatto prescriviamo prescritto e cioè che cioè cioè fosse perché quello è proprio proprio l'indice di quella della è un marker proprio dall'interno avvenimenti il Bhutan sul fondo minimizzano israeliane giacevano intermedia la minore Tempo confidando consenta andiamo avanti un attimo sempre in questa fase qui dunque loro fanno questa è integrazione Se il trenta giugno del due mila nove e lei ci ha appena detto che avete ritenuto assolutamente non si soffia per cui avete fatto una conferenza servizi presso la Regione il ventotto luglio del due mila e quindi circa un mese dopo il deposito tempo di guardarlo E che cosa che cosa è successo qui che cosa avete detto voi al gestore cosa avete chiesto anche per iscritto voi Non era una conferenza dei servizi forse nella riunione che abbiamo fatto In Regione le conferenze dei servizi per la discarica conferenza scusi non di servizio era stata una riunione tecnica con Baudo nel tempo al tavolo tecnico Dove anche parte della mia no questa qui non è nella relazione che essa sta nel verbale di sommarie informazioni testimoniali questa cosa qui Allora Noi abbiamo fatto una una riunione tecnica Regione Proprio per esaminare quelli che erano i risultati di Ermolli cioè Ermolli aveva fino finalmente Dato un quadro completo al palazzo c'aveva dato un quadro completo di quella che è la situazione intorno a discarica di Malagrotta E ci fu un incontro tecnico Tra noi c'era Arpa Lazio c'era una regione eccetera era Ermolli ci disse ma qui la situazione molto critica Bisogna in qualche modo Che peggiori faccia qualcosa di di concreto ecco quindi avete Imposto delle misure di messa in sicurezza da fare subito l'allarme io nell'ordinanza ho dovuto no a parte la Neppi ma nell'ordinanza già cessato ci sono state delle ulteriori note che voi scriveste ai giochi che lei fa riferimento se non sbaglio due note qui una del nove settembre due mila nove e una del sedici ottobre due mila nove sedi in cui sollecitava virtù genti interventi di messa in sicurezza infatti egregio richiamando ministri non ho fatto niente non ha fatto niente no Ok E quindi ecco poi lei fa riferimento subito dopo queste due note il ventisei ottobre del due mila nove fa avevo invece la seduta di Conferenza di servizi No facciamo una riunione tecnica al adesso non mi ricordo le conferenze dei servizi io non mi ricordo dunque nel due mila otto non poco portato il Progetto Ormai lei parla dice il la prima seduta della conferenza di servizi per valutare l'analisi dei rischi si è tenuto il ventisei ottobre due mila nove al comune di Roma a sì sì allora queste due mila no Prima seduta poi c'è stato un secondo e in quella prima seduta abbiamo deciso di spacchettare Il la messa in sicurezza e la bonifica di procedimento in due allora siccome la messa in sicurezza non non è un procedimento che deve essere approvato dal Comune la messa in sicurezza deve essere fatta Quindi però vista la complessità diciamo dell'argomento che non è la messa in sicurezza del benzinaio che metto un po'orso lo mette in sicurezza era una relazione complessa allora io ho detto fa che chiamo le cose in due in un tavolo dibattiamo della messa in sicurezza E meno male che fornito tutte le sezioni chiesi tutta una serie di elementi che in diversi carrellini no è inutile che mi continuare a a mandare tonnellate di carta ed inutili A me ne servono degli elementi precisi Tavolo la messa in sicurezza secondo me adesso non ricordo male alla fine non c'è proprio più fatto perché noi abbiamo fatto una prima seduta di Conferenza dei servizi E gli abbiamo fa dando un un elenco di di cose tavolo integrative che devono produrre eccetera eccetera Per capire come a Malagrotta loro marzo Ci furono due sedute di conferenza di servizi una era quella di novembre ha detto e l'altra adesso non ricordo modo Spada Comunque al quale di quelle A valle quella integrazione di marzo del dell'anno successivo io avrei dovuto fare una terza conferenza di servizi ma sempre per la bonifica per sempre per valutare l'analisi di rischio Mastro punto la situazione nel frattempo Era c'erano talmente in evidenza Che la contaminazione c'era e il modello concettuale di quella elvetico vive la quelle analisi di rischio si basano sul nulla e a quel punto dico che faccio faccio un'altra conferenza di servizi per dire che No allora io così prima che arriviamo all'ordinanza lede cavate spacchettato ma sulla messa in sicurezza di emergenza no Visto che a Ravenna sale delle abbiamo ad arrivarci nelle prescrizioni non se non sarebbe ricordiamolo niente Ed ecco quindi sostanzialmente non fecero nulla dal punto di vista mise Noi in quel periodo non fecero nulla Tant'è che poi finalmente abbiamo fatto l'ordinanza Senta un le faccia anche Un'altra domanda questo problema diciamo del del del reticolato così emerge in modo abbastanza evidente diciamo in questo lasso lasso temporale Lei ricorda se nella gestione del percolato c'era stata una modifica importante da parte dei Giovi nel corso degli anni come accade quando mila otto due mila nove Beh diciamo che in corrispondenza del cuci scuciti io mi ricordo che quando cominciarono le le operazioni di di rimozione di quella parte del capping La produzione del percolato incrementò notevolmente Non ricorda se in precedenza non mischiarsi al perché autorizzabile mischiarsi al percolato quei fanghi di depurazione Acea e poi lo smaltisce all'interno della discarica sirene poveracci la signora sembra una cosa grandi una specie di processo di Come l'inertizzazione con la calce mi pare la caccia i fanghi educazione esatto Che però non credo che fosse autorizzato non era autorizzato era me lo ricordo che questa era autorizzato però poi dal due mila nove non Non non andò più bene quindi iniziavano a doverlo e sperare smaltire fuori Heather quelli ci son volumi di percolato che non finiscono mai discarica a Malagrotta quindi cioè la lo stesso Ermolli in una delle sue relazioni tecniche evidenzio che la la quantità di percolato era così elevata E le E diciamo quelle che erano le rendicontazioni della società fornivano dei degli atti irrisori rispetto a quella che ci sarebbe dovuto essere calcolando tutta la discarica e la produzione di di percolato prodotta scarica cioè loro smaltiva uno la piccola quantità tanto per far vedere che che qualcosa SMA scrissero ma in realtà se dovevano smaltire tutto quel percolato cioè lì il problema del camping perché se sei Senica sulla discarica il percolato rompo sparisce nel senso che comincia la mineralizzazione della sostanza organica Pompieri percolato contratti eccolo smaltisce fai quello che devi fa Poi piano piano sto per coro ad un certo punto smette di esistere cioè in una discarica normalmente gestita il percolato dopo un po'dopo totali dal post mortem cioè io chiudo la discarica faccio il capping Se continua a produrre biogas e percolato perché data se i rifiuti si mette il gas loro stessi utilizzavano il biogas per per i veicoli hanno fatto pure una stazione di servizio il vicino per il biogas Però Addirittura mi sembra che da letto in un rapporto che loro estraevano il percolato va divorzi del biogas è quello ci arriviamo dopo procediamo dopo Cioè una cosa che non si è mai visto da nessuna parte cioè il percolato io io mi ricordo ancora la prima riunione che fece a Malagrotta Chiesi all'ingegner Rando proprio di dettagli su un polso del percolato Dicendo ma verso non mi ricordo quale erano dettagli feci una domanda Allora dice mi rispose così no dottor Bonifacio perché il percolato quando piove l'acqua man mano che scende trovare gli strati più antichi E si depura quando sta in fondo arriva che già depurato io l'ho guardato e sono rimasto rimasta lì ritorno alla fine vangelo apocrifo praticamente insomma che sa parlare un credito cioè No allora giocata intorno per vedere se c'era qualcuno che Poi ho detto al meglio che va be visto che ha toccato il discorso a sto punto invece di parlarne dopo ne parliamo subito lo sappiamo già perché c'è stato già riferito da numerosi testi che almeno dal due mila quindici in modo più o meno esclusivo E in modo prevalente già in epoca precedente E giovedì non pompa più il percolato dai corsi di percolato che credo ne funziona solo su due o tre in quel periodo Ma a diciamo raccoglieva esclusivamente la così detta condensa del biogas società quando il biogas cioè che è un gas non è un rifiuto chiaramente che le sostanze gassose sono escluse dalla normativa sui rifiuti Quando si raffreddano perché arriva in superficie fa la condensa come può succedere io che ne so quando piovere fuori cerume gli italiani sui nervi fiera Conde questa condensa veniva raccolta e smaltita come percolato ecco Diciamo da dal suo punto di vista lei non avrei dato mai si sentivano Ernesto generoso quando io quando io estraggo Dal sottosuolo dell'aria cioè pompo aria dal sottosuolo ovviamente l'aria sottoterra c'è stanche acqua No e quindi mi arriva una miscela di aria di acqua I normali impianti di trattamento del piazza c'hanno quella che si chiama trappola di condensa che non è altro che un bidone Dove l'aria che arriva improvvisamente trova questo questo vuoto per dirlo con parole semplici è l'acqua E io estraggo quest'acqua la smalti Isco perché sicuramente stanno insieme a dei delle cose inquinate inquinata pure lei quindi l'acqua la Smart Fisco cioè però Roberto non è sì non significa assolutamente trattare il percolato A cioè mungere il percolato il percolato giunge dal quale facendo dei pozzi andando sul fondo dove c'è il percolato e pompando il percolato no che io strangolare via e da questa condensa il percolato cioè E una quantità assolutamente irrisoria quella che io guardo A estrarre con questo sistema Cioè praticamente il percolato Augusto prodotta poi residente da questo punto di vista alla prossima udienza abbiamo già citato i diciamo i consulenti ambientali dell'amministrazione giudiziaria che hanno fatto poco un calcolo Della quantità di condensa il biogas che si può raccogliere annualmente rispetto a quelli che sono i guanti a dividere colato che sarebbero diciamo da emunge volta per volta hanno depositato anche una relazione su questo E poi Gaetano Costa essendo poco dei chimici e dei tecnici ingegneri ambientali sapranno essere più più precisi va bene chiudiamo quindi questa parentesi sulla sulla condensa del biogas E torniamo un attimo al discorso quindi che stavamo facendo prima viene alla fine emessa lei ci ha detto a seguito di segue dell'inutilità di tutte le le cose che amo dentali a quel momento facciamo l'ordinanza che viene impugnata davanti alta ora che succede davanti al TAR lei ovviamente come tecnico viene indicato dal Comune di Roma di partecipare ad operazioni di perizia e nel frattempo mia risposta giusto certi ecco che succede E e io quando sono stato nominato perito a un certo punto perito di parte che era un perito di parte sono andato a vedere Chi fosse il verificatore Vedo che nel processo amministrativo il perito chiamavano verificato Teresa divaricatore Il professor Grisolia nominato Io siccome ciò poca memoria per i nomi eccetera non mi ricordavo di tutti i documenti che c'erano nella nel nostro archivio riferiti alla ai crolli eccetera eccetera non sapevo che lui fosse il progettista Poi sono a cercare su internet così brutalmente che ho trovato una pubblicazione che se volete ce l'ho qui portata ove no il professor Grisolia con tanti altri diciamo Napoli no pubblicazione accademica Dove le conclusioni di questa pubblicazione non gliela discariche non inquina allora io no no no alla quella discarica non lo studio fatto da discarica di Malagrotta poi vado a vedere perché la Regioni produceva tutta una serie di annuali ogni anno su carta patinata su con copertine rigide Verdi c'avevamo Tutti questi volumi dove lui autonomamente produceva vedi i risultati dimostrando che John c'erano impatti eccetera eccetera vada pretende la bibliografia Di questi di questi dossier trovo il professor Grisolia e in questi documenti l'Olanda e la questione del cedimento delle scarpate no no no a un'altra cosa avrebbe evitato nelle Era anche lui tra i redattori cioè lui l'università diciamo della Sapienza di Roma E era consulente di giovi per quanto riguarda costo ambientale e addirittura si producevano Non dei testi scientifici che ricevevano una discarica un inquilino allora ma è venuto il dubbio come fa questo verificatore No dovrebbe smentire se stesso se prima da una parte pubblichi un volume di genere si caricano inquina adesso sede che devi decidere Se non si cambia Riina come dico io oppure no come allora a questo punto io non parla limpidamente con l'avvocatura abbiamo Ascoli istanza di ricusazione Il devono fu accolta dal TAR per limitare Carla confermato dicendo che se lui aveva già lavorato in passato nuovi poteva Poteva benissimo fare ventinove sette futuro acqua alla fine l'istanza di ricusazione espresso Tutti i lavori precedenti fatti da da questo che si tratta andiamo avanti Ellison Mourinho ecco Per fare la verifica se la discarica di Malagrotta in cui non inquina lui fece due riunioni una prima riunione cui io portai tutta una serie di documenti eccetera eccetera Lo di facevo il verbale eccetera eccetera alla seconda riunione Cominciò dicendo a c'è il Comune di Roma ha detto io non sono in grado di fare questa perizia cioè subito ma ma preso di punta dicendo Io ho detto guardi io non lo so nell'istanza di ricusazione e cosa abbia scritto il l'avvocatura perché fatta io Ma se è scritto che non è in grado di fare la perizia ha sbagliato perché se lei vuole che io ho detto a un'audizione a Moffa neanche molto bene gli ho detto se vuole è finita lì E poi una continuava a stuzzicare per tutta la riunione scusa Storace al di là dell'aspetto dello stuzzicare quello che mi interessava capire meglio E che cosa succede nel corso del se ci sono anomalia comune la gestione della gestione della riunione succederà non voglia che io presentai dodici documenti Al verificatore figure tavole Dei documenti tecnici negli potevano servire per la verificazione perché erano gli elementi tecnici e lui non fece anche il verbale di questa riunione Cioè di questa seconda riunione non c'è stata traccia Senta in questa seconda riunione c'era la minaccia di un sopralluogo abbiamo fatto per la discarica di Malagrotta cioè uno dei fa la verifica della lista rimasero ma neanche un giro abbiamo fatto intorno alla discarica Cioè non dico che qui trivellare un discorso metallurgica insomma sotto cui il Politecnico di Torino ma neanche la passeggiata intorno al Scardovi fare Io sono rimasto allibito Veramente amico senta Nel corso di questa seconda riunione che chi c'era oltre a lei e al questo bisogno c'erano altri consulenti allora c'era il professor Saffo se non ricordo male c'era Gamberale forse aspetti che forse c'è un appunto qua ne soffre Forse sono appunto Questi sono è questa la pubblicazione Dove io ho capito che Grisolia Undici marzo Eh sì su tutti i documenti io ho presentato Sono stati considerati Allora Non c'è cenno che vogliamo pieno l'ironico rilanciano alcune di queste cose quindi non è vero che non li trovo più cioè solenne Regionali qualche dov'è il problema i documenti che gli ho fornito dato quel giorno non cediamo adesso dovrei guardare meglio Nel nell'archivio io guardando fra il tripudio Quindi sostanzialmente nessun sopralluogo due riunioni una verbalizzazione appellarci al nucleare erano professore che E ha realizzato dell'implosione del foglio Era Voi ci stava il comitato di cittadini c'erano i rappresentanti dei cittadini cioè la sacca se non ricordo male era uno dei coordinatori del del ponte all'isola felice del All'interno di quale fosse la risposta ora c'è scritto posta sulla comunicazione voce fu però in quel giorno Una rosa che siccome Grisolia presento professor Zappa dicendo Ha fatto un un ottimo studio sui valori di fondo sulla discarica di Malagrotta eccetera ce l'hai detto mi scusi io mi permetto di eccepire questa questione dello studio d'appalto professor Sartori perché io Ho visto questo studio non si fa uno studio sui valori di fondo sui pozzi spia di una discarica cioè lui ha preso tutti i pozzi spia e se arrivano a vedere se dall'Italia guidavano era fatto uno studio sui valori di fondo Gli ho detto a lei non può parlare così del mio lavoro e gli ho detto mi scusi professore gli ho detto Innanzitutto quando si va allo studio di valori di fondo si deve richiedere alla pubblica amministrazione senza età dei corsi da utilizzare per fare lo studio del mondo Guzzetta Che concludo incongruo Voi risiedeva lo sui valori di fondo con Livolsi Spinaceto proprio quelli che servono C'è inquinamento dolce davvero perché l'inquinamento ha detto quelli sui valori di fondo mi permetta di dire questo studioso non non ha un po'ma scusi i valori di fondo coi non devono essere stabiliti dalle dall'ente pubblico ma c'è Il colore di fondo su stabili dell'ente pubblico però se un privato può restare uno studio sui valori di fondo lo può fare Però chiaramente devi sottoporre all'ente pubblico i presupposti di questo studio dicendo voglio mettere un corso tua controllato obbliga a Gela eh faccio sui valori di fondo va bene pubblica amministrazione dice che va bene procedere con lo studio però diciamo che le preposto del per fare leva valutazione sulle dove la Regione cioè l'idea giovedì dovrebbe fare uno studio a livello regionale su quelle che sono le caratteristiche sia delle acque di riserve che poi ha fatto no quattro le ha fatto soltanto un ugualmente quelli Mercalli magro capelli viola cioè fece perché per stabilire lo svelamento delle discariche stabilisce che Superando certi valori soglia scatta un sistema di allarme però per stabilire quali sono questi valori soglia Per cui si può scattare questo livello d'allarme bisogna stabilire i valori di fondo perché se io negozi io faccio l'esempio Giorgia l'arsenico che sta quindici è trovarseli dal quindici non vedere sanno suonare il campanello d'allarme perché già naturalmente ci sta Quindi la Regione Lazio per per carriere quali erano i valori limite per il piano di sicurezza contro della discarica doveva calcolare i valori di fondo alla fatto visionato Per il due discariche importanti che stanno vicino a Roma questo studio ai clienti Abbiamo detto prima quindi fatto questo sui valori di fondo lo lo ha stabilito norme a livello regionale tant'è che noi abbiamo solo dei grossissimi problemi color ghiaccio stabilivano ricordo perché sui terreni Ho adesso non c'entro niente ma sui terreni Cioè al sellino cerberi gli ho cercato bio ci stava un sacco di sostanza che superando naturalmente e voce il piombo Il trionfo stalker la benzina dei avete benzina piombo una volta no allora è un valore naturale ora l'inquinamento della benzina Bisogna stabilire il valore di fondo se non viene fatto uso studio a livello regionale siamo nei guai perché se uno va sotto casa deve smaltire quella terra fa le analisi appena fare analisi ma cosa viene un sito potenzialmente contaminata siamo il procedimento Del bonifiche dei siti contaminati C'è una grande allucinante torniamo adesso avanza offriamo crescono perché allora consumato dal quindi sostanzialmente professore ha depositato dal Simone il TAR in cui sostanzialmente disconosce ogni responsabilità dei Giovi dice che non è attuabile il lei insieme delle misure erano state imposte con l'ordinanza e a quel punto chiaramente dopo la sentenza del TAR Lazio che sposa integralmente le e conclude il professor Grisolia voi fate ricorso fosse un i vari enti pubblici fanno ricorso al Consiglio di Stato ma contemporaneamente siete costretti a sospendere le Figaro dall'ordinanza No non abbiamo sospeso L'efficacia dell'ordinanza bensì sì sì no no secondo veicoli diesel viene utilizzato inattivazione Roberto pure il procedimento amministrativo nelle amministrative perché inutile io vado approva un piano un'analisi di rischio sareste Se quello continua a dire che non è responsabile dell'inquinamento ok voi indenne adesso andiamo molto molto rapidamente in grado di appello il il Consiglio di Stato Nomina come colleghi verificatore i tre periti del Politecnico che ribaltano completamente la consolarla la perizia del professor Grisolia e il Consiglio di Stato porta ribalta completamente la decisione la decisione del caso Lazio fluido la sentenza Del del Consiglio di Stato riprende il inserite anche nel corso amministrativo questa sentenza conferma punto per punto tutto quello che noi avevamo scritto nell'ordinanza quella del due mila undici che La Giovi doveva mettere in sicurezza la discarica si doveva creare l'inversione del livello piezometrico tutte le cose che io e la mia collega abbiamo scritto nell'ordinanza Sono state confermate dal Consiglio di Stato dico finalmente Adesso trovi qualcosa farà Ecco Presidente così lo dico adesso giusto per poi lavoro lo valuto ecco io qui ho ho raccolto in sette di i documenti puntava io la chiamo così l'affaire Grisolia nel senso che come avevamo già anticipato nel corso delle precedenti udienze il professor Grisolia non solo aveva in precedenza ha lavorato più volte a favore della Società i giochi circostanza che già avrebbe dovuto inducono a non fare questo incarico ma cosa bene più grave lui contemporaneamente svolgeva un incarico per la società un'altra società che Eco dalle ottantasette che era senta e del gruppo riconducibile azioni e amministrata dallo stesso Francesco Rando che amministrava i giovani Io e sulla base di un conferimento di incarico che qui è stampato è stato estrapolato dai computer del della società che non paga neanche l'indicazione di un compenso del compenso e in virtù di questo successivo in carico Il professor Grisolia riceverà da parte di questa società due bonifici dell'importo di trentadue mila duecento euro l'uno se non ricordo male il primo una settimana dopo avere accettato l'incarico da parte del TAR Il secondo una settimana dopo aver depositato la sua relazione di perizia Eh sì poi produco tutto tutto alla fine quindi pensabile chiudere la parentesi diciamo pagina di farne un procedimento penale si purtroppo si è concluso con con un non doversi procedere prescrizione perché purtroppo i fatti erano molto risalenti stiamo parlando infatti al due mila undici fatti nel due mila uno Perché ragionevoli Ovadia invitava troppo non c'era la possibilità Casoria completezza pro chiamato come testimone dalla dalla parte si parla se dalla signora scaglioni quindi verrà anche a presentare la sua posizione in questo processo visto che non ha potuto non ha non è stato in grado di difendersi in quella sede misure su qualche moltiplicazione prego partirebbero che avrebbe voluto denunciare la prescrizione però il processo non approvi non è proprio partito insomma diciamo un Presidente di sentirlo se dunque torniamo adesso al procedimento amministrativo Ricomincia e diciamo che succede quando ricomincia immagino che avete in mente subito convocato una conferenza di servizio un tavolo tecnico delle fatto hanno abbiamo immediatamente Fatto lo la terza seduta della Conferenza dei servizi dell'analisi di rischio per bocciarla perché voi alla luce di quelle che erano le risultanza della contro del consiglio di stato il modello concettuale quella cosa finalmente Era il piano Era e non era valido a questo punto abbiamo fatto una conferenza dei servizi per bocciare il allora il figlio e abbiamo richiesto in questa conferenza di servizi entro dentro trenta giorni sessanta giorni sa la presentazione di un piano di caratterizzazione nuove che vuol dire E quando la caratterizzazione fu approvata del due mila sette da commissario il numero dei consiglieri stava lì intorno non era sufficiente a capire Quante resta tesa questa contaminazione allora gli abbiamo detto Adesso per esempio c'è un piano di caratterizzazione fatto bene in maniera tale che possiamo carriere quando si estese alla contaminazione a partire dalla discarica Loro hanno presentato un loro il piano di caratterizzazione abbiamo fatto mi pare nella prima seduta di Conferenza di Servizi gli abbiamo l'impiego delle indicazioni utili pericolo concreto e mi pare che ci son volute due conferenze di servizi per approvare il suo piano di riorganizzazione che finalmente Avevamo una cinturazione dei centocinquanta metri dal Walter con numero di Bozzi Intervallati a livello a a distanza regolare in maniera da capire A distanza di centocinquanta metri come è la situazione senta ricorda Con riferimento non tanto non solo alla luce della bonifica ma anche per la messa in sicurezza di emergenza se vi fu un carteggio Io mi riferisco alla nuca sessantasette del maggio del due mila sedici con cui giovi rappresentava dice economicità di questo intervento No io mi ricordo che è finita la alla sentenza noi abbiamo cominciato di nuovo a mandare nuoterà Giovina dire adesso devi fare tutto quello che c'è scritto nell'ordinanza Due mila e uno allora io così faccio carico a contestazione sono passati cinque anni da quando è stato sentito quindi ci sta che si può scordare secondo qualcosa dichiarò Dopo che era stata ripresa dopo la fine del processo vada anche al Consiglio di Stato sì dice in merito alla mise connota sessantasette del maggio due mila sedici il la sentenza del Consiglio di Stato del febbraio due mila quindici Il gestore ci manda una relazione descrittiva e gli interventi previsti In cui tenta di mettere in mora l'amministrazione a pagina sei e sette infatti dice che non può procedere perché troppo oneroso fino a che non gli viene autorizzato un impianto di su fu impianto a di trattamento regolato sariola questa cosa fenomeno cioè Cioè quindi lo cosa dicono ci costa troppo non non lo facciamo finché voi Mash autorizzata se osano rivista la gioia e la ragione perché l'impianto di trattamento del Del percolato Allora se non ho il non hanno l'impianto di depurazione come fanno a pompare tutta quell'acqua e do la metto mica possono smaltire perché sa è una cosa assolutamente Impensabile antieconomica e dal suo punto di vista c'hanno ragione quindi loro dovevano avere un impianto di trattamento delle acque Non di trattamento del percolato ne parliamo di trattamento delle acque delle Murge dalla barriera di volano due impianti a nessuno di trattamento le acque miste e uno di trattamento è falso milanese per abbiamo due cose separate Ma allora di quale parliamo adesso delle mise Dimise loro se non avevano l'impianto di trattamento delle acque dice come facevano a a mettere in sicurezza la discarica cioè quella di si doveva autorizzare assolutamente Prego No poi è stata giacché non lo autorizzava no No l'hanno richiesta lava quello della miseria è stato richiesto astronomica forse l'avvocato se lo ricorda maggiori network il rimpianto l'impianto di trattamento mise vuoto Rizzato Fa autoplay due mila diciassette pochi giorni prima che ci fosse il sopralluogo della corte d'assise Nella nell'altro processo c'era questo sopralluogo sulla zona di Malagrotta per rendersi conto di alcune cose e forse quello fu anche un po'una molla per la pubblica amministrazione per autorizzare questo impianto che era stato richiesto da molto tempo invece le pubbliche amministrazioni Sostanzialmente non autorizzavano perché però questa potrebbe essere una mia interpretazione e c'era un po'di timore ad autorizzare Lai giovi In quando girava la procura in tutte quante le le stanze dei bottoni della della Regione della Provincia riservarmi vedemmo la lotta all'inquinamento da malati se è vera la adesso lavora vigliaccamente i periti hanno toccato i rifiuti nella regione oltretutto forse al processo penale quindi ognuno ormai aveva il terrore di autorizzare qualsiasi correzione grazie secondo nelle sale purtroppo questo fu Comunque è vero che se emergerà magari nel corso del procedimento accanto a questa nota anche vi scrive regioni relativamente al fatto che non non ritenevano sostenibile con voi economicamente questa cosa Voi scrivete altre volte al gestore per riattivare almeno con quello che avevano cioè con i polsi stia con i voti del percolato c'è questa attività mi sembra di mi sembra di sì che abbiamo già abbiamo scritto dopo il due mila quindici due o tre lettere Per soldi Perché non avevamo risposte concrete e che che avevano fatto valore ottemperanza E inottemperanza fece qualcosa ma fece Rollo qualcosa cominciarono a fare cose in qualche posto cominciarono a fare qualcosa se non ricordo male adesso vado a memoria noi avrebbe dalla diciamo che non nel corso dell'intervento è andato Implementato nel momento in cui entra dalla gestione commissariale la gestione Moshe andiamo a gestione commissariale però devono restare un attimo su questo bar per avere una risposta un po'più precisa lei ha fatto in A quattro delle sue sommarie informazioni disse E abbiamo il provvedimento di bonifiche scriviamo molte volte al gestore di attuare l'ordinanza di nuovo esecutiva il giocatore comunica solo che sta facendo ancora studiosi Eichmann di L'Ulivo non hanno fatto nulla sessantaquattro solo studi non hanno messo il servizio nessun corso anche se hanno già dichiarato che due pozzi funziona non li utilizzano possesso inoltre Ci sono anche i piezometri che potrebbero essere verificati E dal due mila e nove di prescriviamo dimettermi esercizio di nuovi ma non ci risulta nulla Esatto cioè loro hanno prodotto Noi chiedevamo di fare la messa in sicurezza e loro hanno prodotto una relazione Nelson so se fosse Proprio dell'Università della Tuscia avvisato eccetera che dice a dobbiamo studiare come è la situazione idrogeologica complessa dobbiamo studiare e io gli ho detto non verso gli anni niente Perché il tempo degli studi è finito lo studio fatto il Politecnico già ce l'abbiamo tutti i dati che altro dobbiamo studiarlo io capisco che seduto deve mettere in budget dentro un pozzo Barbato non studiano e che ruba quattro ma basta fare una prova emungimento si vede qual è la risposta del polso si mette la pompa il silenzio e la Papi Pozzo non è che ci vuole tutto suo studio quindi dovevi fare delle cose E loro continua produrci negli studi a questo punto io mi sono sentito veramente preso in giro cioè da Più che scrivere non sapevamo che fare e poi a un certo punto c'era sarà la sentenza l'ordinanza del sindaco che era di ruolo esecutivo e dico voi fa qualcosa no devo studiare mi sembra Il tempo degli studi è finito io gli ho scritto diverse lettere settant'rivalutazione successivamente facessero insomma uno due sopralluoghi adesso non ricordo che mi ha sul insito no nel due mila sedici nazioni al due mila sedici osserva Ricorda se in occasione veri viti queste riunioni che seguirono questi queste fasi no no no ci fu anche un ennesimo tentativo di in un certo qual modo Dire mi mi riservo di decidere in relazione alla fattibilità economica di questi interventi furono due milioni che abbiamo fatto ci fu un sopralluogo Perché non è certo punto di vista spostarsi convocammo deteriori presso la discarica ma con la Regione Lazio c'era a tutti gli effetti del signor cosa vogliamo fare qua Gli abbiamo detto innanzitutto sulla messa in sicurezza ci devi fare un report trimestrale mensile adesso mi ricordo Devi darci nonché centotredici studierò seguire oggi cesserà Perché non avevano attivato un posto mi pare che avevano cominciato attivare uno o due volte sì quello della rivolgimento rovinosamente quanta tre musicisti dei quali sono risultati visivo e ogni mese ci devi mandare un report sulla due attività di messa in sicurezza l'abbiamo scritto loro E in quella sede sono dimostrabili distensivi dodici noi stiamo aspettando l'autorizzazione del la Regione Lazio dell'impianto del percolato siamo quartiere E ieri noi abbiamo detto sulla messa in sicurezza la devi fare No no cioè quello allora comincia da smaltire e queste acque cioè qualcosa che li fa Per fortuna dopodiché sbloccavano subito impianto di trattamento delle acque è sicuramente qualcosa dopo e migliorato ma subentrato arrivare subito dopo la cessione Ecco diciamo nel due mila diciotto viene sequestrato la la la discarica di Malagrotta e ha già voglio all'originario gestione Sì sostituisce un amministratore giudiziario nominato dal giudice per le indagini preliminari questo risiedo nel corso dei procedimenti amministrativi ossia per la messa in sicurezza che per la bonifica Avete verificato una sostanziale continuità concambio ribasso da parte dell'amministrazione giudiziaria Enzo Quando è subentrato amministrazione giudiziaria Intanto s'è cominciato a rivedere tutto il sistema dei volumi saranno Barroso far giusto un lavoro preliminare capire come la la la rimpianta Malagrotta che non è l'impianto semplice però sono partiti immediatamente con installare i corsi mettere cose fare un sistema elettronico di controllo in una sala di controllo i racconti farà risulti singoli posti insomma Sì visto che ha cominciato a fare un lavoro serio E per cominciare a mettere in sicurezza se non sono venuti via degli oleodotti che era una delle ne sapeva del percolato che se ne usciva da tutte le parti quindi diciamo che Non si può chiedere la luna no da dall'oggi al domani veri mette in sicurezza tutta la musica che però piano piano se cominciato se son cominciate a tutto il resto Assolutamente sì fra l'altro la prossima udienza ci sarà foto amministratore giudiziario come testimone quindi insomma diciamo questa parte male ci riferirà lui un pochino su su che cosa è successo da quel momento nel tempo Io mi sembra che non ho altre domande Produco sì allora un momento solo che Devo ritrovare tutti i singoli jazz queste verso che va qui abbiamo le due relazioni scritte dal dal produttore Ma questo non fa quella iniziale cercando cardine del procedimento quella successiva al deposito della conferenza di chi dalla bellezza di Grisolia e qui sono tutti quei documenti che qualcuno fatto riferimento prima prego Non la conosco Credo che Ricordo La difesa questi valori di fondo ci sono adesso sia abbiamo tutto però ci sono soltanto per l'impianto di Malagrotta per esempio violato valori di fondo stessa no tra l'altro e invece per l'inviolata Malagrotta quando sono stati fatti Nel due mila undici se non ricordo male per l'inviolata nel due mila e quindici per Malagrotta Cioè gli studi già fa bipartisan sì però diciamo non c'è la determinazione dei vari temi nazionali e regionali paese bonus sia perché la realtà religiosa aveva pagato un ordine gli enti che avevamo fatto Lo studio E noi prima di iniziare prima di bocciare l'analisi di rischio ci tenevamo Lecce fossero stivaloni di fondo approvati tant'è che io ho spinto tantissimo e regione perché facessero a determinare quella del due mila e quindici cioè la determinazione dei valori di fondo era assolutamente fondamentale per capire no se I valori che dice no a Erano dei valori talmente pazzeschi di metalli che non è un potevano essere valori di fondo però avere un dato da parte pubblica visto che già lo studio l'hai fatto devi solo qua pagare i consulenti e fanno determina per cortesia io ho insistito tantissimo perché Facenti usciste questo atto ufficiale sempre a questo proposito Stokes vado a memoria perché è passato un pochino di tempo la relazione dell'Arpa del due mila nove che costituisce il presupposto di emanazione voi dell'ordinanza due cinque cinque Non essendo stato ancora emanata l'ordinanza la la determina regionale sui valori di fondo comunque faceva riferimento a determinati corsi posto mo'posti a monte idrogeologico Gradisca che poi saranno gli stessi utilizzati se non sbaglio anche dall'ISAE possono si afferma Massimina fino a Mi sembra insomma una noia avrebbero lavorato dice di no quindi E dicevo lo evidenzieremo quel nel corso dell'istruttoria come sono stati stabiliti questi valori di fondo E quale zona vanno a identificare sì veramente la zona di Monte dei pozzi di consigliabili Munthe di Malagrotta o se una zona molto più distante che quindi non ha nulla a che vedere Con la zona di Malagrotta in quel nell'ambito comunque poi glielo chiederemo anche al col dottor magari al controesame insomma Torno chiede un'altra cosa che io non ho assolutamente mi ha spiegato benissimo i terrena diciamo e delle conferenze se inizierà proprio quindi non è solo una poi una curiosità Ma e questo fatto della seconda conferenza dei servizi non no a venisse stilato un verbale non avete fatto così nessuno in ambito dei due periti Grazie convinta il secondo tavolo tecnico no e allora la riunione tra il pilota di Soria ribellioni di mantenere quella quella che non viene verbalizziamola nella aperta cioè il TAR Nella del procedimento pertanto indiziario del target ci fu soltanto una riunione con Rupert vale noi alla luce del verbale della prima riunione abbiamo ha richiesto molte modifiche al verbale spesso per per renderlo e è quel verbale è stato modificato è stato fatto bene L'ultima la seconda e ultima riunione del prima se chiudesse la verificazione E io portai sito dieci documenti quindi e gli chiesi di verbalizzare delle cose eccetera eccetera No non dell'impatto dei verbali attorno al verbale Presidente volevamo chiedere se questi dodici documenti almeno la copia poteva essere acquisite magari in modo meno dieci nelle aziende verificare l'acquisiamo neanche chiese nella relazione anche questo questo è un allegato alla relazione appena legato alle c'è fa riferimento a questi nelle sommarie informazioni testimoniali quindi acquisiamo come questo sì se può darne una copia alla corte così almeno la difesa riesce ad estrarne copia e magari riusciamo a che abbiamo fatto noi viene esibito No no solo la lista dei documenti poteva presa nelle come io mi trovavo negli appunti quel giorno della riunione io farei un'unica produzione che sarà può essere messo così Io mi faccio dare tutto a Genova la borsa Metto tutto pdf con lo stampo poi lavoro così poi lungo tutto lo lo metto anche sul piatto così Levati Corsano possono acquisirlo tranquillamente Tanto trenta se l'onere ve lo facciamo noi diamo un termine almeno perché non ho capito così voi sapete quanto come si sa il Oggi non norma perché che la questura non c'è più nessuna cancelleria amica Quindi si riserva di fare la crisetta articolo quarantatré avevamo segnato nell'umiliare chiedevano stessi tra generazioni insorse Facciamo in tempo a sentire anche il terzo testimone che Monti sarebbe praticamente era il teste viaggi e il terzo secolo sentiamo sono le stelle lega questa mattina possiamo fare l'esame diretto ma garantendo l'anonimato regalino veramente io lei non Happiness in una casa che non c'entra nulla perché non c'è una riserva della corte sull'ammissione delle liste testi dell'avvocato Giacometti è stato non c'è Ma volevo capire se sapevate il motivo per cui perché la corte cambiata persistente dei giudici il mio nome non ricordo protocollo stava leggendo il verbale dello a dell'ordinanza Edoardo non si trovava Deposita Per cui insomma verificato però Ammette tutte le prove Confsal una possibilità di revoca nel corso degli istituti stranieri invia alla decisione sull'ammissione delle liste testi dell'avvocato Giacomelli Esame imputata esame legale gestionale italiano dalla dalla rinnovata ma forse sì e i no no se non ricordo male invece nella lista testi depositata e l'avvocato voleva quel tipo citare il depositato sulla sulla copia della lista perché il bar nelle liste Sacchi non ce l'ho questa differenza potrebbe usufruirne ma detesta volevo capire ciò avvenisse della procura Una dell'avvocato e quindi della difesa dell'avvocato E l'assegno era scarica e onesti Quindi per lanciare e se la signora scaglione no tutte e due della televisione Sì diciamo fine sembrano fare alcuni casi non mi interessano come occorrerà un po'anche la dottoressa farglielo presente vediamo neanche dovremmo fare un punto chiaramente senza assolutamente limitare l'esercizio due specificità ci mancherebbe Era pubblico ministero abbiamo anche tanti testi a discarico ancora Natale senza Palermo finirlo se possibile fra un po'me ne vado quindi Guardi questo è vero nella riguarda nell'arco di alla prossima udienza abbiamo gli amministratori locali gruppo Se volete Moffa esplicita con gli altri due testi che sono due dipendenti dal giorno io dubito che l'indagine no perché fa e andiamo a questo allora il teste in I ancora frappè può stare tranquillo almeno fino a non ma e qualche legame abbiamo Politecnico abbiamo il Politecnico e questi due dipendenti del giorno mi sembra che abbiamo finora non c'ero Carbone Eppure è una bardato comico cattolico Vorrei produrre nuova insieme episodio Notevole questo mi sembra spesso Il pubblico Vuole infatti dice ancora Boeri Lelli abbiamo sentito Kissin Tanti tanti Diciamo che le questioni sono state tante trattate la nel Frattempo non la Cammarelle replica altrimenti i lo scorso processo è successo sono sei anni che stiamo non ha mai nessuno ha messo le mani sull'altro processo sia pure per un breve scontro processo però è successo qualcosa che insomma la difesa Punto spesso l'allarme col problema della citazione deve sbuffando o non ci sono non solo quello il fatto è che ne vorremmo avere una conclusione I testimoni del Pubblico ministero e poi poter procedere con i testimoni della difesa ed è Antonio Cesaro in continuo riemerge di nuovi testimoni della difesa E che interrompevano l'istruttoria della della della pubblica accusa l'offerente non bevono lo l'istruttoria della difesa quindi in qualche modo dovevamo tornare molti sono i sugli stessi argomenti perché non c'era mai un punto io capisco il Pubblico ministero voglio sempre ribattere abbia forzato in qualche modo dibattere però come mai non è arrivata probabilmente il Pubblico ministero applicato alla discovery anticipata io le prove che potrà difesa su qualche con le consulenze tecniche E la difesa produce il giorno che stringe il suo perito Io non so nulla di cui lui oppure diciamo noi faremo Bernard Tapie cortesia gradito alla cortese impossibile depositarlo in cancelleria anticipatamente il sistema l'invito speriamo che Marinazzo non in questa o quella in generale il generale Fontana quaranta saranno per comunicarvi abitanti cinque contributi no anche per accelerare perché se no fai sia invece chiede quindici euro valgono di più comunque No quando sono sconvolto contabile devo dire il giovane e impulsivo uomo non volevano Non abbiamo tanto insieme venti milioni io quello che pensi libanese resta no ma non è una questione di voleva evidenzia a volte ci sono questioni che emergono alla scorsa udienza il che il consulente costretto a ad affrontarle Volta a volta capisco ma noi non ci rendiamo conto maggiore Vattimo accelerare nei limiti del possibile perché per questa colta e piena di detenuti io vi vi invito alla alla pazienza perché veramente la dalla difesa Ma tantissime cose da dire veramente tante E sono sono secondo noi molto pertinente molto puntuali molto documentato e quindi sarà conciliano il tutto con la Regione volevo narrare Carreras rapper prendiamo anche che nel frattempo stato depositato anche una perizia sì Nel procedimento parallelo vivo col folletto devo dire aveva le cavolo inviata ancora attentamente consulenza della di no no no no nel nel processo gli è stata sequestrata la discarica di Malagrotta che No il fatto che altre volte sostanzialmente i fatti sono gli stessi cioè libera dal traffico di rifiuti relativo alla cattiva gestione del percolato e qui invece sono gli effetti nocivi l ambiente ieri il Gip ha nominato un ridisegno carioca Capezzone distratti hanno depositato un'avanguardia esercitano quello che diceva l'avvocato Agnelli mi sono astenuto Dopo quattro cinque denunce da parte di Cerroni ha preferito ho preferito diciamo vedermi ogni cosa a Perugia senza la pressione di ulteriori concesse E quindi da quello diciamo automatici perverso in udienza per all'inizio domani Museo maresciallo manici dell'udienza in cui i periti del Tribunale saranno sentiti per acquisire ufficialmente nella quale la vincente probatorio l'elaborato Ovviamente poi ci sono moltissime questa nuova anche se non sempre le stesse istanze la scansione guardano nell'esercizio della ragione Perdonami ma non erano Cerroni si Non ho capito presente la data che è stato fatto in corso di fronte al secolo Maggi Fronte algerino autorizzato ad Alessandria d'Egitto e depositato ad essere Quanto Che è però sono due articoli filosofica dei tra due anni hanno fatto hanno fatto un lavoro molto complesso sicuramente seconde vada collocato più guardare le cose di cui abbiamo parlato fino ad oggi quaranta accesso volesse anni si rivela essere Lei è una giovane dischetto però l'avvocato chiedeva che almeno socialmente passivo finale senza presidente che si alla intanto anticipo che l'incidente probatorio sostanzialmente doppio Perché gli è stata fatta una perizia contabile è relativamente la contabile nulla novecento diciamo no a noi interesserebbe comunque acquisire anche quella E è lì come dire il percorso dell'incidente probatorio completato perché i periti sono stati sentiti mentre delizia tecnica quindi sul percolato è siamo ancora nella nel senso una perizia depositata domani abbiamo un calendario di udienze per ascoltare i periti quindi diciamo vi saremmo dell'idea di a completare proprio l'attività dell'incidente probatorio poi successivamente e quindi con anche magari le trascrizioni dell'udienza di incidente probatorio versarle anche in questo contesto così va bene l'ottanta per capire qual è l'orientamento purtroppo a livello istruttorio questo comporterà un gara lamento degli scultori ampiezza dovranno essere sentiti all'adesione di perizia depositata tracce Sextet ma casualmente L'esame l'esame dei periti con i quali nulla toglie che possiamo acquisirla per lavori di manutenzione obiezioni anche perché insomma L'avremmo depositarono le sale si deposita il Pubblico ministero non sta bene e non ci interessa Dove sono sette attinente effetti non stare né pertinente quello già esperienze precedenti se no secondo me non è pertinente neanche come oggetto di quel procedimento attuale che accettava l'intera opera curata accettare oggetto del processo penale ora Parrebbe dal no da parte del settore delle regole attesa anche Parmalat quando produrremo fine mese spiegheremo anche il motivo della perizia contabile che naturalmente il traffico illecito Presuppone una fine di profitto che andava verificato infatti abbiamo chiesto noi rimarrà probatoria Ed è stato fatto ora siccome questo io penso diciamo dovrei guardare anche il Pubblico ministero normalmente ideale il senso per lui tenta di dare un quadro complessivo della gestione della società e giovi di tutta l'attività Di gestione dei rifiuti e l'attività di discarica allora questo fine dico anche per valutare il comportamento dell'amministrazione Io per i nomi indicati l'acquisizione anche caratterizza contabile ma in ogni caso diciamo il Codice troppo lo prevede non è che c'abbiamo bisogno di consensi essendo esse stesse parti processuali Fintanto che si esaurì poca rilevanza orrore a l'acqua insieme crea Milleproroghe a garanzia purtroppo telefonate sappiamo all'ultima parola diciamo sui notabili disegni a Milano e le battute quindi possiamo procedere oltre Sì Noi volevamo chiedere ovviamente dopo questo deposito quattrocentotrenta sulla perizia del dottor Pompa fosse concesso di fare il controesame insomma lei si troverà si sia perché la perizia contenere inviati dalle Agli allegati rimaniamo a lavaggio citato viaggi della verità mi son pronunciata però senza neanche sentire non viene però magari alla prossima udienza del del ventiquattro se non sbaglio maggio Anche per l'anno successivo faremo in tempo a chiedere che ha pubblico ministero a farci gli artisti quattrocentotrenta una lei però rilevare però copie le coppie anziane trascrizioni potrebbero quindi troviamo un'altra Enzo intanto e quindi il teste do licenziamenti diciamo un accenno quando dovrà Produciamo io direi glielo diciamo subito così se lo segna non abbiamo definito voi giovedì Bernardo contattare propendere Saglia rispolvera lasciare però non so dove cerca Presso l'opzione uno forse non lo so Lavinio aveva confessato di superare formalmente no perché al computer mio io non ho problemi dall'Abruzzo da me scaricava il giovane è una mano invece altri Fiona rammenta insomma Serviva anche come del decreto numero otto se vengono glielo lascino la rivoltella c'è una fotocopia mi fa Ventuno giugno De è un lunedì Allora no Richiamo del vaccino BNL Roma Napoli è una brillante trattandosi sentimentale Aggiungono Il due il due luglio eccetera No ecco perché c'è e non avevo capito niente la nomina a presidente si chiama che vuol dire richiama Tenuto Altobelli Brigida davanti però Altrettanto entrano Tredici parteciperà ad esempio denaro Era già presente Paola Grazie spetta quando comincia il periodo a beneficio pesante dell'Osteria del programma giovane periodo cuscinetto alle stelle paralleli perché cominciamo già all'età di sei salvo intoppi presentargliela compiacimento la saracinesca certe Novantanove dal Marsella Non riferito vediamo se qualcosa velocità in curva rimane primari prima no Venti maggio nella è un agente è un certo effetto qui arriviamo Lorenzo allora prima Sempre finché non ci andiamo Bene Quattro le doti culturali ambientali provenienti tra Credo nel giovedì che e il tre giorni avete problemi è un giovedì Jeremy Trend Union Si fa in tempo a giudizio il ragazzo però una straordinaria nella bisogna grato presto per le cartiere Senatore chiamata mettendo stampo cessa adesso riesco senatore dell'incompiuta no no facciamo prima le ragazze espressamente che prese trielina Giulio però chiaramente la Procura cedere prendere parte diligente per le strade va benissimo allora se io adesso faccio questa riesco a far Cambiare queste cose io domani mattina le stampe pochissimo elementi via credo bisogna difensori domani no io per me vuole caricare su una penna Io sono una rendita deponenti se vogliamo fare qualsiasi cosa viene premiato dobbiamo giugno quando anche la prossima udienza se volete io pure se non c'è problema no però forse avere l'Arizona Allora il PM si fa lasciò vediamo che restrizioni etichettina proporrà tre giugno iscrizioni va bene allora tre giugno dovremmo Raissa no In quest'aula Che ci autorizzato avere adesso la la con la Pennetta facciamo tutto ce li portiamo adesso insomma pure poi Il problema è straniero perché Da questa soluzione sbagliata contenti cinque Santana Basta svolazzano comprava colpito chissà dove Stefano Micelli cattolico Cinquecento Nel palazzo a memoria Inoltre per le partenze ritardate Guccini insomma mi sembra una vergogna orientativamente procediamo forse Allora il venti giugno per il controesame Conversando Ventisette o trenta Ottantaquattro per cui no Montale rispetto Per caso le parti civili devono fare domande adesso no ovvero quindi sono per contro esame difese imputati anch'o anche voi volete al termine di quattro maggio Ventiquattro macchina Altre parti civili e direttamente il prezzo allora raggiungo indie Sì però assessore Allora la corte oltre al rinvio del ventiquattro maggio Sono fissato è chiaro che una morale dobbiamo perché contro Dispone l'invio al tre giugno Ore nove e trenta Aula prima corte d'assise Esame parti civili e contro esame difeso imputati Mi ricordo come si chiama Fra falsi pubblico rimorsi le regole di prima Giovanni Lettieri Per il dodici controesame da Storm Bonfatti Esame e controesame parte civile contro esame dottor Bonfanti Ho quindi lei se ne può andare per assaggiare rinvia al teste viene diffidata a comparire senz'altro avviso quindi ci vediamo con lei sicuramente il tre giugno alle nove e trenta in aula grazie dinanzi a loro un sofferto per me il pubblico messa lì si può pure prendere il computer e me lo ridà domani con calma non troppo ma Altri vogliono o uno strano Carnaroli apparecchi elettronici ma bastano facilmente mezzanine tribunale zero uno tutto minuscolo no lezione Tre Strisciata se c'era anche l'Agliana il pianeta per fermare Allora facciamo subito con Essi quindi elaborano con tutti gli allegati sostanzialmente giusto elaborate tutti gli allegati Va bene allora se ne abbiamo fatto sarebbe una mezza che facciamo un attimo di pausa ora facciamo la scoppia chiaramente adotta Ha detto Rita abbiamo deciso di santificare la Cioè dall'aureola Abbiamo dottoressa Sanna ma stiamo semplificando e perché ma le donne si legame guardi veramente Sempre maltrattate Sì laddove al locale Avvocato Izzo Tredicine Allora Adesso ha fatto bene sì va bene allora che facciamo sospendiamo intanto contributo Scusate intanto che voi fate la gloria ultima gara qualcun'altra meno di mezz'ora perché la corte vuole mangiare qualcosa sono imperdonabili Trio qualcuno studia storico come vuole fare le gare gli americani cioè regge bisogno maggiorenti dell'Aquila non lasciamo stare Commerciale Va be'no Salerno ambientali prevedono mezzo collegialmente sono della convalida da mezza tre pensava che erano stati amica mezz'ora infatti Zero Zero otto si fece ragiona larghi fino a metà se uno quel pezzettino pulito perché se poi il tuo se possiamo possedere veniva pure che l'altro pezzetto di pane leggerà latitano navicella punito tutto Uno due veniva Tu non solo è stato dove sarà la racchetta leggero con le volevo Grazie mi alzo zero novanta Grazie Allora Sale Buongiorno dottoressa lo sprovveduto ponte Grazie grazie Si dia lettura consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Lei si chiama Cecilia Sanna è nostra A Roma quarta diciotto settantaquattro per però non mancano uscire ovvero il mio nessuna Prego Manca il cancelliere va Grazie Giusto per precisione volevo dire che non è parente solo omonima di una delle persone offese parte civile costituita signora salmerino facciamo inizia In simili Sì c'erano il signor sul Benissimo Parte civile Non ci penso che Ed è un unico precedente E che mi ha detto che devastò tentoni rifiuta d'essersi messo sul sedici minuti Gli occhi ma anche perché detto Tempini I nomi del decreto Mambelli cinque minuti ce l'ha pensavo cinque minuti sette che mi sono affari due Colpa mia Tutto ciò naturalmente Scultura Inquinamento engineering richiedere sui condomini possono pulire i vetri perché sopra no Tagliamo Grazie Shire allora Mettiamo a verbale Che è presente Citti del PM La dottoressa Cecilia fanno Fanno indifferente vero non ha nominati che siano costituite parti civili non sicuramente no indifferente Minor fascisti dal PM Viene data lettura della formula c'è già una data scusi ha ragione E prego Pubblico ministero Presidente anche qui come nella in occasione dell'escussione sotto millesimi Hanno altre Pubblico ministero se è conveniente la voce effeminati diciamo chiamiamola così quasi prove di esame diretto comincia alcuna ragione invece l'onere dicevo dopo come in occasione del dottor millesimi racchiudeva tutto questo Sama c'era l'accordo per produrre i verbali della dell'escussione del procedimento principale centoquaranta quattordici ovviamente la il testo della relazione di consulenza Che proprio volume alla fine perché la mia copia mandata le ferite lacero essa io sabbione siccome verrà prodotto un elaborato ed era prodotta l'escussione della dottoressa è stato molto lunga e molto laboriosa soprattutto in controesame Farò veramente delle domande molte librerie per circoscrivere il lavoro dell'auto che sono il suo avvocato prego Voleva risultò non veniva Non l'abbiamo vista cosa non poco le variabili nel senso che il non c'è una proprio per la corteggia per la consultazione obiezione carta ci sarebbe quella informatica semivuote fandonie Colosseo non c'è no minacce avvocato seguiranno le letture a favore Gianvalerio verificheremo no non c'è no è un pezzetto non opportuno Tra l'altro quella allora asimmetrica sul reciproco Ci visto Traffico Dobbiamo contenente tutti Grazie Quindi c'è ancora l'avvocato vuole dire la sua collega l'avevamo già messo a verbale che si faceva sostituire non me lo ricordo E quindi non tornado moglie sentono col questa dovrebbe pugliese non torna Cioè data sul film dedicati agli ed esce peggio stato cauto diamo atto Allora possiamo procedere Sì dicevo anzitutto dottoressa qual è la sua specialità sono la sua professione e sono un chimico ok perfetto Ci vuole dire qual è stato l'oggetto del suo incarico sì nella di questi Divella della consonanza erano due il primo riguardava la natura delle sostanze inquinanti Rilevate all'interno delle acque sotterranee circostanti la discarica di Malagrotta Il secondo quesito riguardava il con in relazione diciamo alla al pericolo per la per la salute umana quali potevano essere i rischi l'eventuale consumo d'Italia poi Punto consumo umano in Italia Ecco con particolare riferimento ovviamente una premessa metodologica lei non ha proceduto ad effettuare campionamenti analisi lascerò esaminando ad altri di altri ossia si rivela se ci vuole Se ci vuole poi molto brevemente diretto qual erano i sette di dati che lei ha utilizzato per il suo esame allora Due due serie di di dati i i primi dati riguardano le analisi che l'Arpa Lazio ha condotto sui Piezometri esterni alla alla discarica dal dal due mila e tre al due mila e undici Secondo sette di dati Riguarda invece e il le analisi condotte per conto del gestore dal professor boccia della dell'Università la Sapienza di di Roma Che riguardano il il Periodo Dal dal due mila al due mila e undici concrete senta annotato delle differenze propone Isetta Nalini Kitana libici che veniva utilizzato invece alle sostanze che venivano ricercare fra l'uno e l'altro Gestire sostanziali differenze allora la prima differenza riguarda i piezometri Analizzati perché all'Inter all'esterno della discarica di Malagrotta sono presenti trenta piezometri Di questi trenta piezometri mentre risultano appunto analizzati da palazzi campioni prelevati da tutti e trenta i piezometri le analisi del gestore invece riguarda non soltanto ventitré di questi trenta piezometri quindi gli ultimi agli ultimi piezometri Perforati non sono stati E non sono stati analizzati dove erano collocati questi tre giorni se non ricordarsi se lo ricorda io non non sono affrontano nemmeno dicono Non così poi anche sul tipo di sostanze ricerca riguardo sia alle sostanze ricercate una differenza notevole sta nel fatto che i le analisi del condotte per conto del gestore non hanno riguardato Le tre sostanze che sono arsenico mercurio e benzene che invece erano state ricercate da Darpa e non solo erano state ricercate ma erano state rilevate anche in in concentrazioni superiori alle soglie allora i limiti normativi diciamo i numerosi numerosi casi mentre per tutto il discorso diciamo dell'analisi dei eseguita dal professor boccia non vengono mai monitorati questi tre parametri con il professore che ha appena fatto il fiume il proprietario di collisione dalla Tra le norme di legge corni realtà c'ha già fatto un cenno prima del il dottor Boffa quando ci ha parlato le concentrazioni soglia di contaminazione E per cui ovviamente qui stiamo facendo riferimento ai parametri previsti dalla parte quarta del testo unico dell'ambiente del Polo sulle bonifiche dei siti contaminati dinanzi sì in realtà io mi sono proprio ha fatto riferimento al Al decreto legislativo trentuno del due mila uno che riguarda i limiti consentiti per acque destinate al consumo umano che poi per diciamo il novantanove per cento coincidono con le con i valori presenti all'ennesimo sbaglio fatto riferimento al caro pativa sulla balneabilità ricevuti quella sulle piscine sospesi ovviamente delle vicinanze natatorie ma soltanto perché indirettamente riprende i limiti le diede del DL gesti trentuno due mila uno quindi esaurimento il massimo livello del decano centocinquanta guerriglieri l'un l'uso irriguo delle acque sia Senta ovviamente per quanto riguarda tutte le serie storiche dei superamenti dei parametri lei ricostruisce nella sua nella sua relazione di consulenza tanto i superamenti della diciamo del concentrazioni sono soglia di contaminazione che quelli del decreto legislativo trentuno insomma mi evidenzia numerose in in entrambi se analitici sia quelli di Arpa Lazio che quelli bosniaci del signor presidente del gestore Con quello che le volevo chiedere io e che ovviamente lei poi ha dovuto anche comparare diciamo gli esiti di questi esami per quello che riguarda non tanto la potabilità delle acque ma i siti Da bonificare intrisi di contaminare IST Cuni così ne abbiamo parlato prima così detti valori di fondo naturale Ecco abbiamo visto che la la Regione Lazio nel due mila quindici aveva ai ma nato sulla base di dati tirati fuori dall'Islanda genere molti anni prima alcuni anni prima Questi valori di fondo però questi valori di fondo riguardano quasi esclusivamente i metalli etiche U e o composti inorganici mentre analizzando il contenuto della sua consulenza e anche quella poi dopo fatto dal Politecnico è che emerge che gran parte desumere aventi riguarda invece i progetti composti organici ecco anzitutto se ci vuole un po'chiarire questa differenza e poi che tipo di darle è usato come tertium comparazioni essa deve valutare la conformità o meno a questa cosa sei dadi familiare Pamela dei corsi a monte della discarica sono troppi medicale allora Allora come ha detto il sette di di di analisi che sono stati analizzati dello detti di quelli che ha palazzi e quelli del gestore per quanto riguarda il i dati del del fondo o ambientale ha utilizzato gli stessi dati presenti nella perizia del Politecnico perché appunto non ho eseguito analisi per per me stessa Che sono si riferiscono a dei Pozzi di dei pozzi di di emungimento che sono opposti nella nelle circondario diciamo della della discarica di di di Malagrotta e le i risultati di analisi eseguiti dall'IRSA CNR dall'ASL e cinque in per il Pozzo di FLI afferma in particolare Quindi i parametri sia il monitoraggio svolti da Palazzo dei monitoraggi svolti dal gestore denotano con Un chiari segnali di contaminazione della della falda sotterranea I monitoraggi svolti da Arpa Lazio individuano tra i parametri diciamo che superano le concentrazioni soglia arsenico benzene cloruro di vinile piombo mercurio nichel azoto ammoniacale cloruri conducibilità elettrica Chi H ferro manganese Ussita vite ossidabilità di Cuba sul fatto i soldi del CIO di e alluminio Per quanto riguarda invece l'analisi dei gestori superamenti sono stati rilevati per piombo nichel cadmio Bazzato ammoniacale cloruri conducibilità elettrica ferro manganese ossidabilità di Cuba El sodio solfati durezza E coliformi totali che zinco come diceva il il Pubblico ministero alcuni di questi parametri costituiscono dei dei metalli altri invece sono sostanzialmente sano specificamente delle sostanze organiche nel senso che sanno costituite per lo più da Carboni e da carbonio idrogeno e come ad esempio il benzene il rally il cloruro di vinile che contiene anche loro E la e alcuni diciamo sono anche l'azoto ammoniacale diciamo non è un metallo Mana sostanza una sostanza Organica e alcuni di questi parametri può quali ad esempio l'arsenico e il mercurio il benzene che il professor Bacci e non ha mai analizzato rappresentano i requisiti minimi che un'acqua per il consumo umano deve rispettare per poter essere utilizzata diciamo Senta un'altra domanda adesso anzi due domande la prima esse Lecce ci ha dato Un elenco una sequenza abbastanza impressionante misura voluta leggere appunto perché avevano farina del ramo Serse sostanzialmente si riscontrava grosso modo la il superamento di tutti questi parametri gruppi durante tutto il periodo di osservazione oppure se una volta ce n'era uno una volta ce n'era un altro No veramente c'era una c'è la tabella muoveranno con tutti i superamenti però insomma socio diciamo Veniva abbastanza veloci no c'era una un'estrema variabilità sia nel tempo dei dei parametri rilevati al di sopra delle concentrazioni sia nella posizione dei dei piezometri Che in alcune in alcune campagne di monitoraggio risultavano eccedere i valori soglia in altre invece risultavano nella nella nella norma però a tale proposito mi e mi mi posso ricollegare a quanto hanno detto i colleghi geologi in precedenza nel senso che la la la stratigrafia sottostante la la discarica estremamente disomogenea e ha subito molti diciamo azioni di origine antropica e quindi non è non è natura se non segue diciamo più un percorso naturale e il polverone rinchiudere è stato un intervento molto invasivo per quanto riguarda appunto sia le direzioni di falda che I temi insomma inviterà intervenendo un'altra domanda che le volevo voglio fare se coerenti cremazione quelle sono le sue competenze di di chimica Sì questa batteria di sostanze contaminanti in cui è stato rilevata la il super privato il superamento nel corso delle campagne Ce ne sono alcuni che indicano la presenza di fenomeni di chiamiamola così luminescenza ossidoriduzione sono o comunque riconducibili come Marchello o molto frequenti in aree soggette a coltivazioni di discariche Allora sempre rifacendomi a quanto presente nella perizia del del Politecnico elementi parametri come ad esempio il ferro e manganese non sono elementi prodotti direttamente dai rifiuti di discarica non necessariamente presenti nel percolato di discarica Ma sono invece degli elementi intendo quando eccede noi i limiti normativi sono degli elementi che scaturiscono dalla degradazione di sostanze ad hoc di sostanze presenti naturalmente nel terreno ad opera di appunto di sostanze altamente ossidanti come il il percolato di discarica come quelli presenti nel percolato di discarica Per cui ce ne sono altri che sono invece analogamente il dato ad esempio il parametro che essi Che si chiama ossidabilità di Cuba le che indica la la presenza nel nelle nelle acque di sostanze altamente riducenti che non non sono naturalmente presenti nelle acque quali nitriti solfuri Sì e sostanze di questo tipo organica di questo di questo tipo sento Aspetti un attimo che purtroppo non ho commenta Ecco la posa dell'azoto ammoniacale per esempio La zona ammoniacale analogamente un è un è una sostanza derivante dalla dalla da una da una dei La trazione diciamo quindi seguente merce alti valori di ozono ammoniacale sono frequentemente associati all'esercizio dell'azione notano esatto sì Lei ricorda se su questo è una valutazione che le può fare su dati forniti gli altri se i dati che aveva rilevato del Politecnico c'era anche una molecola quello DVD mitili come come si chiama nei cui riversa soli von Arnim rientra Con anche questa è una sostanza abbastanza dagli Zola come marker per quanto riguarda la si confermo confermo che non solo è stata individuata nelle nelle acque sotterranee circostanti la discarica di Malagrotta ma è diciamo definita una un marker del fuoriuscite diciamo di di percolato all'interno della della falda o comunque Sì la falda interessata dalla le faccio un'altra domanda non era compresa nel nel quesito però configgono sue capacità di chimico torno per un secondo sulla zona di ammoniaca no sì l'azoto ammoniacale azoto ammoniacale Uno di quelli che elementi appunto che indica l'esistenza di un fenomeno ossidativo bar Punto di punto Crescenzo degradate non diciamo diciamo di degradazione tant'è vero che viene utilizzato proprio per verificare il tipo di briscola sì ecco questo tipo di di sostanza in quantità concentrazioni abbastanza elevata Caratteristico di un percolato tra virgolette giovane in cui ci sono ancora in corso fenomeni di questo tipo o può essere associato anche a un percolato Molto risalente al protocollo dalla diciamo dalla degradazione di rifiuti abbancati molto tempo prima Non so rispondere mi dispiace Va be'passiamo un attimo adesso per il resto ci sono tutte quante le tabelle che lei ha azione incluso nella rosa solamente breve cenno sulla seconda parte del quesito Confindustria Gli effetti sulla salute umana di queste sostanze di cui primari i sette boccia coi sette a fa hanno rinvenuto i superamenti sì ma qui lei se non ricordo male ha fatto riferimento esclusivamente al consumo umano diciamo i ingerito dico bene oppure Anche indiretto se no no no no stava stiamo parlando di new jersey esistono le linee guida della dell'Organizzazione mondiale della della sanità per il il cross per le acque destinata al consumo umano quindi per Ok indicazione insiste colleghi con riferimento quindi a ciascuna di queste sostanze ha svolto una raccolta di letteratura sostanzialmente di quelli che sono gli effetti negativi sulla salute umana Con la correlate all'ingestione di quelle sostanze In quantità eccedenti i limiti previsti dal decreto ventuno sì Ok referto quindici riporto integralmente questi laddove però alcune sostanze sono tossica diciamo per accumulo alle tre invece che non si Volevo dire volevo esaltazione dell'Inter senza bene esatto con qualcuno sono dose correlata a qualcuno Sisal sonnolenti associazione acuta perché è un evento e non altro ci vuole una decisione molto molto riassuntivamente in maniera uguale una di queste sostanze sono quelle in cui più frequentemente sacrificano fenomeni di tossicità Per Bio se Allora si può punto sulla base di queste di queste linee-guida l'arsenico ad esempio la donna ci sono molte delle delle diciamo delle sostanze che sono state rilevate in in questi piezometrica e sono sostanze cancerogene Ad esempio l'arsenico Cancerogeno appartiene al gruppo uno dei dei dei cancerogeni cioè un cancerogeno certo per per l'uomo il ventenne analogamente che è stato rilevato è un cancerogeno certo per l'uomo altre sostanze Ad esempio il il cadmio appartiene al gruppo due a ossia dei probabilità Argirò geni per l'essere umano E il il il nichel No scusate mille ivi giungono appartiene alla classe due B cioè un un un possibile cancerogeno per per dare il via a rivelare non solo piomba anche lui sto leggendo dal suo elaborato il Michele è mutato e non è cancerogeno cioè può indurre Abbia reso un gruppo di Albini che le il piombo sono classificati come possibili cancerogene dedica scritta il cineasta centotrentotto Ah sì è andata perché essa legge farla dalla consulente non dalla consulenza Terz'ultimo paragrafo disciolti Le centotrentotto sì centotrentotto Perché parla gli animi e veniva anche Sono preponderanti c'erano Cadmio probabile cancerogeno lui che ha detto piombo possibili cancerogeni gruppo del Bingo sì Ok conferma anche nelle conclusioni della consulenza signora che mutarono però è anche una un montaggio non può generare alterazioni cromosomiche Per quanto riguarda il il mercurio gravemente dannoso per rendere il sistema per il sistema nervoso Anche se non scusi il mercurio fortemente dannoso per per il per il sistema nervoso sì per il sistema nervoso per per il rene Che altro allora Sto dicendo soltanto il le le sostanze quelle particolarmente ricevi golose sì esatto particolare dove pure sui muri veniva era uno di quegli abbastanza pericolose sì sì e non l'avevo era è pericoloso non avevo riportato perché in realtà nuovo sul sì E anche l'azoto ammoniacale diciamo da una lunga esposizione alla ad ammoniaca quindi ha danzato ammoniacale provoca delle delle alterazioni a livello gastrointestinale un adattamento all'acidosi quindi sono mezzi Quindi insomma sostanzialmente poco li facciamo questi parametri che ha fissato al vigile con riferimento alle singole sostanze ad oggi che il superamento c'è un piano sistematico di questi valori soglia si muove in effetti concretamente va fiero forte che non si da danno sia molto dannosi diciamo manomesse fax ho capito Va bene io allora a questo punto persino apre docenze con voi di voler far chiese Ecco allora questo A Perfetto Grazie al sesso non è stata destra San ma c'è anche altro Asa Larsson grossa lo sanno pensando C'è pure brillare offenderei Alexandre Boeri Luigi mister Il Pubblico ministero beh se va bene intanto Quindi viene data lettura dei verbali di udienza prodotti dal pubblico sembra praticamente finito avvocato udienza ecco che spunta quale qualche alle parti civili avete domande Sfasati presidente prima del prima di essere se contro interrogata volevo lasciare una copia a voi di una integrazione che avevo prodotto a seguito della dell'udienza diciamo che lo scorso processo perché la difesa aveva riscontrato delle degli errori nelle Nelle cartelle diciamo che avevo che erano presenti nella nella senso lenza e quindi io ho fatto una revisione e ho elencato questa integrazione i i ventitré errori che avevo che ho riscontrato comunque volevo dire che sì ho analizzato un all'incirca dieci mila e cinquecento dalle dieci alle ventitré e progressive sceglierà non vanno assolutamente a modificare le conclusioni della mia consulenza quindi se E fra i funerali la chiave anche questi ed altri relazione integrativa diamo lettura di tutta la produzione documentale la leggeremo chiaramente la dichiariamo utilizzabile intanto che l'avvocato guarda qualcosa va bene non sapevamo se le serve forse l'elaborato ce l'hanno allora solo in serata la seconda Piero o no ad oggi politica finanziario Non entro poche settimane Centotrenta treni A proposito è vero e proprio grafica la sua bella ma perché ho viste le dirette non tenersi allestita belle foto per capire se le leggo bene sì totale dell'opera di volte in cui i valori riscontrati nelle analisi del professor balza sono risultati superiori ai limiti eccetera eccetera Per ciascun piezometro se quindi sostanzialmente nella riga sopra diciamo indigena di fuzzy giusto usano indicarmi con danzata una gara uno generico e si fa intatta devo dite raggi le volte in cui sono stati di tempo i primi quaranta ottenere calcolando l'analisi in totale e Lazard ammoniacale presente nel pozzo è stata uno è stato rilevato supererà nel quale trentaquattro confesserà il proprio gruzzolo per esempio la chiave di lettura sì Grazie Buongiorno sono l'avvocato Poerio sale per la dottor della signora scaglione Senta verrà gliele diamo io a pagina quaranta della sua relazione leggo Nunzio osservano considerevoli differenze tre piezometri di Valle e i restanti lungo il perimetro della discarica Ci può confermare di non aver trovato quindi questo graduale aumento Della contaminazione ma man mano che si scende lungo il ponte della discarica cioè era diffuso l'inquinamento No l'unica differenza sostanziale che io avevo rilevato era tra i piezometri immediatamente a monte della discarica e tutti resta indietro ti gli altri posti Nell'area nell'area circostante dove laddove però anche i pozzi immediatamente a monte della discarica poiché erano immediatamente a monte Potevano subire l'influenza della della della discarica motivo per cui non sono stati considerati quello lo zero nel fondo il Fondo ambientale comunque non ci sono differenze Sostanziali diciamo da meno che non andiamo analizzare i valori per valori piezometro per piezometro i No nei risultati ho visto che c'hanno più volte illustrato questo flusso di falda che sicuramente lei si visualizzano Antonella ridondante niente mi chiedevo mi chiedevo in qualche modo se ci fosse un aumento ma mano che si scende più a palette Righetto vivevo che sono intorno al ponte oppure se ci fosse invece una sostanziale un Moggi evita di valori qualche volta aumentati qualche volta diminuiti in tutto entro il perimetro del fondino come dicevo in i valori elevati variano sia nel campo BNL nelle nelle nelle posizioni motivo per cui io Osservato un intervallo di valori abbastanza grande che va dal due mila tre al Duemila dieci quindi undici addirittura per l'analisi di ARPA quindi diciamo chiaro che c'è una certa variabilità però le le conclusioni generali sono soltanto rispetto al al fatto che i valori di concentrazione rilevati nei dintorni della della della discarica sanno estremamente più elevati nei piezometri idea al Albini di vale diciamo della della del intende nei dintorni della discarica rispetto ai piezometri che sono stati definiti immediatamente a monte dai tecnici dagli uomini verifiche qui proprio dei piezometri Quelli stiamo parlando dell'Ayatollah di Najaf diverso distanti dalla discarica invece nel perimetro della discarica possiamo dire che c'è sostanziosa c'era una variabilità variabile dai banchi però non si vede questo flusso di aumento come dire no da Non è l'intorno alla discarica io leggo che non si osservano considerevoli differenze tra i prezzi omette di valle e i restanti dei posti lungo il perimetro della discarica quindi il senso è Dettagli siete da undici Sono distanti e sono un po'più non sono immediatamente a monte non sono distanti sottolineano anche a Mieli come debutto mentre tutti gli altri sono a banche e quindi di tutti questi altri a Ballet adiacente data undici non si osservano delle mette Differenze dilungherei mascherine rilevanti oppure Senta lei poi lei entrato a pagina quaranta dice per alcuni parametri arsenico nichel azoto ammoniacale si evidenza nel tempo una notevole fluttuazione dei valori rilevanti che in alcuni casi porta dello stesso piezometro A differenza tra parole e anche di una millefoglie decide Orsenigo ce lo diceva già prima Collegandosi a questo discorso a pagina otto tredici e la presenza di un determinato inquinante In un piezometro non risulta costante nel tempo e ci fa l'esempio risente del pozzo zeta sedici percentuale sempre dell'ultima campagna del due mila undici in cui ci sarebbe un superamento di tre mila e novecento per l'azione dico se e nella campagna subito dopo personale ma ciò non è subito dopo sarebbe invece nei limiti diligenze Ok quindi questo questa questa variabilità Può dipendere Dalle modalità del campionamento delle acque dalle modalità di spurgo del pozzo dalla filtrazione dei campioni dalle modalità di analisi potrebbe dipendere da questo vive differenti modalità di prelievo una chiara il la domanda sì sì da Imperiale modalità di prelievo dovrebbero essere sono sempre le medesime cioè lo sporco si stabilisce che si nello spurgo dura sempre lo stesso tempo Direi che la imprese che questa variabilità è dovuta più ad altro che a modalità di campionamento del però ha preso visione Nella sua indagine Anche dei verbali di campionamento ho appreso soltanto no no Non mi non ha visto né i verbali di calmieramento analista risultati di analisi e neanche i i rapporti di prova visto quelli immateriali andato perché no i dati che mi sono stati dati erano delle tavole riepilogative Di via per mente del professor Bacci anzi ho visto i singoli rapporti di prova acqua bis eserciti di semplici da qualche libro Senta lei mille vi chiedo scusa a lei Mi ricordo bene non è iscritto all'albo dei chimici avevano Anzani scritta quindi lei effettua analisi di laboratorio no non le non l'effetto no quindi non fa neanche i campionamenti no non fa questo tipo di attività no ok ok grazie giusto così in patria perché c'è contestazione sui campionamenti avvocato solo perché il sì sì sì si vedrà poi nel corso nel corso del tempo nel corso dell'istruttoria campionamenti che ovviamente poi doveva fare il giusto No non si poteva fare un parallelo a quello finire materiale anche per i capi anche per le analisi fatte da Arpa Lazio il campionamento possa e la preparazione del polso mentre senza aver fatto il giusto ci sono i verbali di cambiamento per rivedere insieme avremo quindi Questo può con argomenti Alcatraz non è pari a tre dove quindi chiedo scusa Il verbale di campionamento naturalmente viene controfirmato anche da un rappresentante della della società che in quel momento era un operaio che stava lì di fronte o era in Georgia un mitra Turno su questo sogno risentire l'altro processo i funzionari di al Palazzo piano piano il medesimo non c'è un'anomalia cioè quella che il premier era interamente ormai veniamo quello che sembrano successi sia Anthony allora collega e ironica non è che ti faceva campionamenti e non sulle sostanze che effettivamente c'è adesso pure Diamo vedere Le volevo fare delle domande singole per le varie cappelle per andarle a esplorare illustrano un pochino la corte naturalmente con soltanto la rilevanza Allora il primo parametro che indica prima tabella che potremmo prendere e quella del ferro a pagina ventiquattro della sua relazione tossica E il parametro presidente che ci interessa di più sembra un po'una domanda strana quella del due mila e quattro terza terza campagna cioè di settembre due mila e quattro Lei dottoressa consapevole del fatto che quella campagna fu l'unica campagna che ha palazzi in cui furono prelevati dei campioni filtrati e non filtrati adesso quella dottoressa ci spiegherà che cosa sono i campioni del ternano filtrati lei non lo sapeva questo perché non ha visto i verbali di campionamento naturalmente delle navate che abita un punto avesse delle tabelle riepilogative di date in un perfetto Allora cerca vuole spiegare Per per mai e per i giudici popolari Ha utilizzato questo termine vogliamo che ce lo spieghi lo spiegherà la dottoressa Forleo ha fatto una domanda sul due mila quattro per anche per il due mila quattro chiarissimo che voi sì mandante detective tesi adesso adesso in villette porta la dottoressa I verbali originale belliche nostro modo di vedere la dottoressa Avrebbe dovuto vedere ma ovviamente Porcelli l'incarico era diverso loculo interpretato in maniera diversa naturalmente però vedere quello che ragazza di origini fisiologiche nel ha ricevuto istruzioni diverso evidentemente Qui ci sono i verbali del due mila quattro delle dopo una Tabella riassuntiva di questi dati siedono anche alla corte del servizio visionarle E lei ci conferma se sono corretto non Sì però io faccio un'eccezione faccio un'eccezione di metodo presidente invece Monfeli Vale poco Scusate posso dare ma leggermente inferiore prego Pubblico ministero almeno forse sono Li ha fatti negli altri anni dove sono insomma le loro goloso forse non sono stato chiaro il quesito che è stato posto alla dottoressa Sandra Posta una serie di dati che sono stati posti fa sì questi dati superano confutano i parametri previsti dalla legge se con quelle concertazioni so o meno pericolosi per la salute umana la dottoressa non ha partecipato al telefono Non era riferito perché non si capisce per quale motivo bisognerebbe chiederne conto di operazioni svolte da cui lei non ha neanche avuto contezza e lo hanno ribadito quindi io chiedo che tutte le domande che riguardino dai radicali che avvengono le attività Come sono fatte le analisi Irene locale posso controreplicare presidente prima dell'aggressione non è eccezione nell'eccezione forse consentire alla difesa che ha prospettato così tanto pesano protestante Andrea nel senso L'avevamo questa cosa ha risposto no volevo venire salverà procedimenti a valanga ma carabina Nancy molto rapidamente allora la difesa vuole evidenziare che nella campagna del due mila e quattro ritorni quattro sono stati fatti questi campionamenti filtrati e non filtrati e sono stati messi nelle tabelle i valori più alti cioè quelli del non filtrato E se citare soltanto il tempo di fare le domande evidenziamo collegati alla liturgia ritenere Partecipato a lei deve fare a chi ha fatto credere ambientale abbiamo secondi netti A cavallo ok osservava sentito nell'altro processo in testa dell'ARPA che adesso è a riposo che aspetta veramente quindi sembra Federico ancora manifestazioni due Spagnoli Non ci poniamo marasma rispondere non è peraltro giusto dottore lei non è in grado di raccogliere un benedettino tedesco Le tabelle del mio prodotto è un avvocato al microfono Accesso Per dottoressa conosce Il parere dell'Istituto superiore di sanità Dello Diciotto due due mila e sedici persone mostro Un protocollo che la domanda adesso assegno non gliela mostro Protocollo ottanta sessantotto riguardo relativo alle corrette modalità Di analisi dei metalli sulle acque di falda glielo mostro vaticano monsignor verrà esaminata verso Già è stata dichiarata inagibile arrivi Il suo consulente chimico ne vorrà parlare ne ha parlato abbondantemente nella gara interessante andare a vedere Come cambiano i campioni filtrare non filtrare rischi rispetto ai primi sintomi ancora cosa aveva provocato una velocità andiamo al corrente del Pubblico ministero E poiché insomma non sui binari dei romani magari non è fortemente che il Pubblico ministero non è quello che ha preceduto dai lavori di orientamenti al primo turno Ora passiamo ai dati dell'ammonio Che si trovano C'è una pagina ventidue della sua relazione Sì I dati che portano immediatamente alla vista dei voi avete avanti delle tabelle purtroppo non le rendite sono quelli viziata tre reazionario Ci cioè non lo selezionarono elaborato Due mila e otto due mila e due mila e le campagne del due mila ottocentoquarantacinque mila microgrammi duecentoventicinque milioni zero grazie questo sarà stato presente nelle integrazioni mi era già stato contestato aveva un credito che nelle favole riepilogative C'erano stati messi per errore tre zeri perché era stato utilizzato un'altra unità di misura bignè chiaramente nobile isola divisa per per mille Anche quello del due mila e quattro due mila e due della seconda campagna due mila e quattro tre mila ottocento non è quello il valore si persino ma di macroscopici non hanno alcun senso perché c'è un un refuso diciamo non ci sarebbe sette A pagina trentasette della sua relazione ci sono i valori del CIO di Pagina trentasette del PCI o di E un altro parametro riguarda abbiamo la popolazione conservarla putrescibili il allora lei evidenzia in questa bella di superamenti per ipotizzata trent'verrà cinque per La sette sì io le volevo sottoporre prodotto per la sua attenzione I Come ci hanno fatto notare i nostri consulenti che varie sbagliate I dati delle campagne per esempio nel due mila e cinque del Cinotti verrà cinque A centottanta mila vale quello sono praticamente c'è il mille ottocentoquattro mila ottocento centottanta mila e mille sì con i verbali di Prova della Palazzo del consentito poi di rivedere vorrei far vedere e sono indicati dei valori diverso materiale non riguardano c'è un errore nella conservazione semmai comunque il mio riferimento per l'Arpa Lazio sono state delle tavole delle prerogative con gli episodi i veleni hanno fornito questi dati questo è chiarissimo lei non ha commesso errori di quel genere io capisco bensì come era andata anche aderì Dare questo nelle tavole dei più erogative sono presenti degli errori anche rispetto ai rapporti di prova perché questi numerici popoleranno stiano sono presenti scusi dottore che sono stati poi Verificati codesto Sì però nel senso della della mia sorgente portava già dei dati errati chiaramente io al contrario di altri le ciambelle rispetto ai rapporti di coloro che sembrerebbe da capire ironia fa già Conteneva degli errori rispetto ai ai rapporti di prova originale diciamo posso farvi vedere sono mille volte più alti quelli registrati in questi piezometri perché sono state fatte delle trasposizioni Sempre da microrganismi anche non genera pensate regole né vuole sentire neppure almeno affermando alzata molto Sanzo con rapidità la bella dico Ciro di Da diminuire mille punti mille Scusare carta che ma perché sì perché sennò accampare Pierre Dei Parioli che Larini ne sono già stati contestati Nel comma e che c'è integrazione sua scavalcando la finestra no oppure se Amanda e per dire sì correranno sbagliati quelli sono svariati pure a parte il caso due concetti differenti oneri dedotti un processo deduttivo Gli altri invece è un dato storico accertato dal consulente perché se no si verifica anche poi estere dottoressa Boni Io c'ho i verbali se volesse vederlo come li potete vedere Madonna tornare in una scuola depositato integrazioni in cui da torto quelle alcune contestazioni che mi pare di aver capito che non era affatto Ha dato atto era corretta dei dati volevo capire se questo utilissimo si manifesta evitando per lavorare quest'ultima Camerana oggi non è presente nella mia integrazioni Questa data è corretto dire dottoressa me lo dica lei della sua integrazioni riguarda gli errori di trascrizione fatti da lei su cento mila parametrica va bene verificato dalle tabelle a chi le ha fornito l'ARPA riassuntiva no e sbagliano Santaniello di trascrizione che cosa che cosa è successo allora in quelle tabelle Come l'abituale rilasciate costituita dalle tavole riepilogative diedi Arpa Lazio conteneva Degli errori ok però questi qui ci o di Cuba le non li ha non li ha i dati praticamente del CIO diede Cuba e le che sono stati scambiati sostanzialmente non li ha verificati Però mi conferma in udienza che sono ferite corretto quello che io l'ho detto Io allora operative nello invece è stato microgrammi litro anziché il miglioramento realtà bene milligrammi litro quindici Samantha Gli ordini di di grandezza di di di differenza fine esonerati invece essere centottanta c'è scritto centottanta mila Non solo sono i dati relativi all'ossidabilità di Cuba El e non a quelli del CIO di quindi Volevamo prevede che tutto ritorni correttamente sanno comunque un superamento dei valori Anziché centottanta mila deluso chiama centottanta rispetta i valori Venite a Linate cento silente il limite cento milligrammi quindi comunque si sarebbe dovuto tenere Nancy però volevo far vedere sprecate centottanta non esiste neanche nei numeri sei possiamo far vedere alla dottoressa questi verbali che prima di prova La dottoressa cibo come siano a carico non è mai questo non gliela contestarlo pronta ad un'altra volta però vorrei che lo ritenesse riso che ha presentato una una una rete e io per il quale è stato chiesto noi insistendo su questo punto perché l'integrazione ha imputato una verifica Di tutti i dati da parte del consulente allora questa oddio ha messo nella già contestata nel corso del dibattimento sì Non ha avuto modo di verificare la il consulente Ho fatto la cosa questa questa ultima non questo di conservazione trentanove anni interrogazioni o quindi ma è una donna chiamato perché se già nella tavola riepilogativa hanno scambiato I valori relativi al CIO di con quelli che lo si debba ritardi Cuba al io non ho non avendo i rapporti di prova non potevo che erano stati scambiati i dati Posso esibire un attimo desideri una diversa risposta buchi no per dire si vogliono stare dice e e corretto dire però non se non vede i verbali non può rispondere con le regioni che sono stati scambiati valori del delle zona sud di trapasso dirlo sì perché Allora Il ciclo di è stata analizzata innanzitutto nell'originale non compare non è stata verbalizzato io Brescia cubana uno virgola otto uno virgola disegnato mille ottocento nella seconda campagna del due mila e cinque aspetti avvocato perché noi Ed educato Uno è un parametro per un altro no Giudice secondo comma che vivono inglesi e qui registrato mille ottocento però quelli sono i dati del CUB e le non del CIO di termini andò duplice Errore sia nel nell'unità di misura che è sbagliata di mille volte sia nel nel parametro a cui si riferisce per il parametro a cui si riferisce come confermano la memoria Winter in Israele rimanente svegliatevi ma detto che sono due unità di misura differenza fra il Ferente che sanno micro Rispetta amici l'Inter come dire Cina migliaia insomma Microgrammi anziché milligrammi quindi dall'annata mille o no fisicamente gente un conduttore Epimeteo ahimè non sono state usate unità di misura differenti unità di missione differenti non significa che siamo avanti L'ha capito e pensavo che mettono l'eredità Frosinone esprimerà personale l'importante è che si è e quindi in quel dato all'America diciamo corre intorno alla luce dei rilievi idrografici anziano di quello che ha mostrato Sturaro dotato di prova che è conseguenza sudato a firmare Che nella tabella di pagina trentasette dell'armonia consulenza probabilmente i valori del del CIO di del due mila Vicino però Esatto non sono da prendere in considerazione perché si riferiscono ad un altro parametro in realtà in quella campagna di quei grandi uomini e auto non c'è più nascono solidarismo analoga indagine siano richiami vorrei chiarire magari ad ammettere che ha visto lei nemmeno la spero che voi atti sinergia nella filiera diciamo capire bene ossidabilità giubba Documentazione all'interprete ci può confermare che nel due mila e cinque barra tre terza campagna non c'è il dato di centottanta mila nel centottanta insomma prime i numeri del né del più bel né del CIO di No a uno virgola otto abbiamo già detto no due mila cinque terza campagna dove vi risulta Centottanta mila nella mia nella mia relazione speciale di scriverti No no non in quei dati che le ho dato sin dal presidente prima gli ha fatto notare giustamente ma se fosse stato centottanta invece di centottanta mila sarebbe stato nella norma e certo non sarebbe stato nella norma Però non esiste nemmeno centottanta mila quindi non e per un dato che esce un po'fuori dal nulla andiamo a mezza Nel fine ad un altro orario ore E telefono Si dà vita di governo cinque dottore Cinque milligrammi litro Il valore Uno virgola otto rientrano nel resta al di sotto del limite al di sotto e al di sotto delle suite Questo è un discorso ne abbiamo limitato al due mila e cinque ma dalle per tutti i numeri indicati nel CIO di io vai chiedo alla dottoressa Sanna al Pubblico ministero di andare a verificare questo parametro Altrimenti poi intanto nel giro qui sarebbe sempre regolato pensieri che gli acquisti non è stato proprio analizzare realtà abbiamo Adriano Aprà dei dati ma una palazzina scambiarli contrasterebbe passiamo a ripeterlo Domanda chimica di di ossigeno Perna un parametro che dice quanta sostanza organica Presente nella nella nelle acque quindi quante ossigenati necessario per farsi dare tutta quella quella sostanza organica sì Propria diciamo di acque di scarico un parametro importante delle per le auto e diciamo per un indicatore ma No diciamo fondato uno dei dei dei parametri sostanziali di questa indagine non è non lo hanno Cioè Vanessa blindati sostanziali sussidiarietà Ramigni sono tutti quelli abbiamo le parole del quale l'AIDS aveva chiesto che volerà anche nell'Aniene tale appena islandesi premio quelli Marcel nipponica litorale Ennio insieme e non è Tiziana letteraria si difendono arrivato volente o no però questo importante lettera f perché se no rischiamo di di di se hanno scendendo sul terreno confuso poi a no anche perché perderei alcuni dati sonno venire si ci si confronta quotidianamente per nove stanno arabo oggi Dominissini Nel senso che quando li traduce assumono il significato allora questi valori che adesso sono stati sottoposti correttamente per la difesa per arrivare a questa diciamo conclusione Che peso hanno e peso specifico Anna nel tipo di indagine che tipo di ripercussioni in comitiva Cornet possano condizionare essendo condizione hanno gli esiti del suo lavoro ma anche nuove cerimoniale esprimono forza strutturale senza magari comunicano dati piccoli passaggi in realtà non è che Voleva puntare tutto su questo però aerodinamiche ma mi sono trovato possono essere stimati sono molto molto poco ma per confermare questa questa affermazione Le dico che nella normativa relativa alle altre per il consumo umano e di a leggersi trentuno e nel due mila uno non è presente il parametro C o D Quindi non è uno di quei parametri mi che chimici chimico-fisici fondamentali nei parametri anche neanche indicatore per la qualità dell'aria diciamo non è no non è presente Mentre è presente nel DNA centottantacinque perché si parla di acque reflue e quindi è chiaro che quindi nelle acque reflue sia importante nella cerchiamo di quello delle piscine Visse Posso difendere Sì sì Quindi diciamo sale Lorenzini caraffe indagine non particolarmente rimandando siano Fresca passiamo un attimo ai dati del cloruro di vinile di cui ci ha parlato prima Che si trovano Si trovano a pagina trentasei della sua relazione Allora vengono rilevati In tutte le campagne mi corregga se giusto no tesoro se sbaglio quanti superamenti vengono prelevati di cloruro di vinile in tutte le campagne dell'Arpa Lazio Qua leggo nell'arco tre su due piezometri tre su due zampe quindi ovviamente sono dove è stato analizzato Milne nelle varie campagne Mi vari pozzi ed è stato trovato superiore al limite che zero virgola cinque vero gara cinque dei mi mi ringraziano Nigro microgrammi si intero cinque microgrammi quindi nel due mila e il nove in data diciassette abbiamo zero virgola sette microgrammi sì vero Poi zero virgola sei nel due mila undici prima campagna sì nel pozzo Z uno sì ed è da diciassette zero virgola sei nel nella campagna due mila undici seconda campagna se settanta nella sua nella parte relativa ai alla pericolosità per la salute umana lei la seconda parte lei riferisce di una di intossicazione dal proprio di vinile soprattutto per via inalatoria E per grandi quantità Sì lei può esprimere un giudizio di pericolosità sul Corriere per la falda di Malagrotta c'è un problema della falda di Malagrotta questo decollo di vinile No diciamo che oggettivamente no è come il diciamo il come il Se essendo pure essendo diciamo una una sostanza ben più nociva ma non per il le volte che è stato rilevato al di sopra della e le concentrazioni soglia non non è un il problema fondamentale diciamo molto vicino alla soglia della quota della se non mi sbaglio vero Zero sette zero sei rispetta zero cinque bandi siamo molto dice allontaniamo di molto grazie setta il il benzene che si trova Si trova a pagina diciotto Questa è la cappella Dei superamenti del benzene Il cioè Nella parte relativa alla pericolosità per la salute umana lei indica di valori guida dell'OMS l'Organizzazione mondiale sanità di dieci microgrammi al litro per ingestione Ci conferma che non esistono superamenti di questa soglia in tuteli campionamenti del benzene Nelle falde intorno alla discarica di Malagrotta ecco due dieci Tu che stai per per i limiti del dal No ed eliminare un microgrammo di un microgrammo però tra lo elesse se lei ha scritto bene le cose che ha scritto dice che per il benzene visto che la pericolosità non è per l'ingestione ma per l'inalazione Le i valori guida sono dieci microgrammi litro Poi se vuole rettificare anche questo dato magari lo rettifichiamo quello che ha scritto lei pagina non allarmano togliere tirare o in quelle sanno le linee guida dell'Hummer minima pagina novantotto Dice poi che L'ho trovato diciamo trasloco novantotto Va detto Assumo da questo punto lecco sottrarsi nel paragrafo sì studi su animali di laboratorio non tutto tutto lo volle eccetera eh no però questa parte conservatore timbrava Studi su animali di laboratorio hanno evidenziato che il benzene ha una bassa tossicità acuta mentre l'esposizione prolungata bassi livelli traduce infatti tossici principalmente a carico del sangue dei tessuti emopoietiche ci mancano Non sembra dare effetti peraltro già esci anche se sanno riportati casi di Ambra tossicità ma il feto tossicità non si hanno dimostrato montaggio non a casa ma capace di causare alterazioni Como cromosomiche in vari test nell'omonima davanti a nell'uomo l'esposizione acuta ad elevate concentrazioni di benzene causa danni al sistema nervoso a disposizione in ambiente di lavora quantità superiori a centosessantadue milligrammi metro cubo quindi stiamo parlando di aria viaggia in metro cubo casa tossicità al sistema emopoietico con pancitopenia e danno soprattutto ai globuli bianchi Valore guida dieci microgrammi di litro sulla base dei rischi è stimato usando dati di studi epidemiologici sulla leucemia conseguente a disposizione per via inalatoria è stato calcolato con una concentrazione di un microgrammo litro nell'acqua potabile è associata con un rischio di cancro aggiuntivo nell'arco della vita di dieci dieci alla meno sei riesce ad almeno sei dei dieci volte di San Siro con un rischio di Canterbury elevato Molto basso molto basso Perché non sono disponibili dati sul rischio cancerogeno per l'uomo conseguente all'ingestione di benzene il rischio viene stimato sulla base di studi su animali di laboratorio Quindi alla fine dieci parta la derivazione del vario dieci microgrammi litro del valore di pericolosità dell'ingestione del ventenne non viene mai superato nel No della morte mi sembra abbia detto qualcosa di diverso ad errori nell'ambito per quella istantanea Ma l'esperimento riguarda Tentorio veramente vanno di guida l'ordinario messe come viene affidato abbiamo letto tutti abbiamo sentito dunque in una località d'origine collega ritenersi regolari sia nell'inchiesta sì un assorbimento Il Mica e tecniche consulente abbia prima chiarito proprio la differenza ben Bello di rischio Mastercard che sia i lavoratori del di per sé a prescindere dalla santità attivo oppure anche una bassa ma ripetuta credo che pressoché si riferisca ad esempio vuole darmi un rischio gravissimo ma ordinando alla del valore guida dieci microgrammi va bene tutto a posto Una difesa prende atto di dieci microgrammi litro al valore indicato dal lo so però e anche un unico piano rigore quello che dall'io ce l'avevo sei quindi questi sono quest'opera così va alla rovina qua ma né va bene Così l'han microgrammo rispetto al grammo che significa Un milione di volte Diritto minimo al mese ok sì perché non me lo ricordo o milligrammo mille volte milligrammi kg Ebbe inizio Grandezza mille no termini Non conosciamo non ho una giuria popolare brani matematico scesi in noi crediamo realmente intervenne Insieme vengono per più bravi di noi Senta riguardo al Al piombo Pagina diciannove della sua relazione Se Allora che ci sono i superamenti del piombo Le ratifiche trovati da Arpa Lazio Sono superamenti importanti frequenti Sano nel due mila cinque ci sono cinque superamenti ci vogliono sei Nel due mila sei una nel due mila nove due poi non sono trovati stati trovati altri superamenti nelle campagne successive Fino al due mila e dodici no se non sai evidenziare in questa tabella sono stati sono stati Questo lo possiamo andare a vedere sul numero totale di volte in cui il parametro piombo del fatto Inquisito Dove sta andando a cercare dottoressa scuderie ci aiutino non solo favoriscono La facciamo guardando sulla tavola riepilogativa Galluzzo sulle sulle slide però c'è c'è non non c'è non c'è Amedeo per parametro Nagni non sa dire Berlusconi per ora la domanda su internet ire dottoressa nono che ritorna risposte alle domande dice no perché lei chiedeva giudice se il momento in cui ha reso una Situati tempi limite è un purea densa è stato monitorato solo in tre occasioni giusto esatto Perché quelli sono i candidati per altri anni Fatto se il risultato non solo con i controlli siccome non ho qui tutte le tabelle riepilogative non so rispondere se è stato monitorato Solent alcun'altra gente no questi sono i casi in cui usciva all'invasore è risultato superiore al al limite di legge Senta lei nelle sue alla sua Feliziani faccia servire soltanto metodologicamente come ha lavorato il vedo che quando fa le considerazioni relative alla pericolosità per la salute azzera scritto di sana pianta Le conservazione litro dottoressa Angelo Bonato e corretto della che è una traduzione delle linee guida dello M. ancora edificabile fosse una traduzione del giornale corretto sono andata sul tasso legge regionale sia resta così Senta ma in considerazione del fatto che alcuni parametri sono parametrati al Tiezzi Del per no consumo per ogni grammo ogni chilo di persone ce c'è lei può esprimere un giudizio sull'articolo oggi con No il motivo per cui non è che ha scritto delle mie considerazioni ma sono andata a riprendere dalle Alpi a memoria sono un chimico non se non sono in grado di E gli chiesi di allarme condanna Dalla lo dico apertamente come come si chiama il testo Devo andare a riposare annunzio quiz Adesso abbia pazienza Anzi veramente c'era scritto Le informazioni sono riprese dal documento acque salute indicazioni tratte dalle linee guida dell'OMS sulla qualità dell'acqua destinata al consumo umano redatto dalla dottoressa Angela Bonato specialista in igiene e medicina preventiva Università degli studi di Padova Senta lei Ha preso visione dei dati relativi ai pozzi interni al polverone in Guzzi V no non l'ha mai precisa quindi non ha fatto un confronto fra bunker genoana nero sarà occupata sono dei pazzi Esterni scatta l'ultima domanda è per un parametro particolare un po'quello dei solfati Sì Il cui lei evidenzia né da questa tabella Una maggioranza così alla pagina scusi da pagina trentasei Evidenzia una contaminazione sostanzialmente solo il pane il pozzo Z uno Sì l'unico valore che certe cinquecento Sostanzialmente diciamo possiamo dire che getta uno Sì Ok quindi gli altri pozzi non sono interessati da una contaminazione di solfati In realtà se il limite cinquecento questi sono anche tre mila quaranta superiore sì centosette nel due mila sei nelle manca innanzitutto ed Chiacchiere fra di voi delle elaborate vorrebbe capire perché a termini tecnici ognuno che è sostanzialmente quando già io sento sostanzialmente ho sto facendo una sintesi oppure sto facendo del sud per capirci noi avvocati Sì pur restando fissare e qual è il pozzo Cuore nel pozzo quello che verificato quello che è una rieducazione nel calcolo del puzzo tra uno vuole indicare alla la corte dello Una piantina Maria Ci vogliono Cioè qual è esattamente vorrei capire ecco nove specificazione del gatto davanti con assoluta Capitolina hanno vecchi consueta Montecchi vinto esaminato E qui e e quello che è il ventotto e vedo risulta che in Mali Nicuzzi fu internata discarica sono stati trovati i corsi neanche lontanamente simile acquisti di terra uno quindi Poi ovviamente qui si trova tutto né fuori valori che non non si avvicinò neanche lontanamente ovviamente non sono mai stati trovati perché sono stati fatti che accertamenti ora c'è un grande tornerà dottoresse partita vivere seminato solo Z uno io voglio capire Questa chiusura finale e il suo della dottoressa vediamo seduta nel Sulcis contro no io non occorrono Da un confronto con i mozziconi analisi del Consigliere anni perché la consonanza riguardava soltanto grezzo a mentire schermi quindi va bene Quindi come vede questa tabella che vince non si evince che soltanto Z uno tranne gli altri due casi Denzel aggiornando nei consigli Non la verifica riconferma verificato questo manca uno novantasei ad una struttura sanitaria nazionale D'Alema ha inoltre ora deve fare l'allora colonnello Antonio Bernard Arnault il volume della radio capisce che la che abbiamo ancora Dell'Anna Carifac hanno confermato la tabelle razze Va bene io non ho altre domande grazie vincolare proprio abilissimi Prima questo Lei mi sembra di aver capito Che la quantità didattiche erano tutte genera ballerà oltre dieci mila dieci mila cinquecento euro nei cinque circa si ecco mi sembra di aver capito che diciamo così queste rettifiche erano ventiquattro venticinque non è affatto ventitré errori avevo più quello di orario negativa dobbiamo diciamo venticinque quindi stiamo parlando di un quattrocento ventesimo sì didattico errori tra Scozia e questo punto di vista quantitativo Dal punto di vista quantitativo mi sembra che lei abbia già risposto che riguardano parametriche alla maggior parte di questi errori erano erano a favore dei A favore della del del del del gestore perché erano stati trasferiti tutele dei dei numeri inferiori rispetto a quelli effettivamente rilevare un'idea rappresentano già avvocato invece il celebrazioni Sargassi usava avevamo all'onorevole Niente Skandia genoano in una un'ultima cosa solamente che riguarda sempre il cloruro di vinile il processo a questa domanda perché come giustamente sempre l'avvocato sono state sorprese l'unico domani superamenti dicono sa ricordo male o diciamo la rilevanza del clou cioè il cloruro di vinile Una sostanza ubiquitaria come una sostanza che si trova solitamente a fino al balcone a un certo tipo di attività questi industriali commerciali E quindi è importante più nel suolo un assoluto come il mare tipo di provenienza della dell'inquinante Utilità tra domanda sì è stata un po'lunga ricevono adeguamento allora salari lanciato però nugoli maniere addestrata all'Arco Picuno divenire giustamente sottolineava l'avvocato che è stato rilevato sono tre volte un superamento peraltro Zero sette zero sei zero sei sette zero cinque Seno che dovrà quindi non particolarmente grave Quello che chiedevo io erano queste le due domande concatenati il primo assicuro di vinile è una sostanza ubiquitaria cioè che noi troviamo ovunque può è caratteristica di un certo tipo di lavorazione Industriale la cosa in surplus due se quindi il covo di vinile più importante in se come inquinanti o come marker della provenienza dell'inquinante da un certo tipo di attività Se lo sa Non non hanno i fans di diffondere sta ma quindi ma ha risposto Pinot nero s'è un po'però io volevo chiederle una precisazione ma solo a terra Metterà in chiaro le mie cose sostanzialmente lei il suo accertamento è stato mirato nel senso che lei Ha messo in elenco i dati delle analisi ho preso i due gruppi di di analisi li ho confrontati con i limiti di di legge Che ho delle delle norme Garocchio considerato e poi però ha messo in evidenza e tabellati Diciamo di accerchiamento chimico ma cioè lei ha lavorato dei dati degli altri le ha messe in elenco e ha evidenziato Sulla base dei parametri normativi di riferimento senza quand'ecco anziché sì sì giudice giusto per chiedere scusa avevo esordito così no pubblicamente alla domanda che Tutte le analisi che erano state fatte le valutazioni precedenti essendo un procedimento di bonifica riguardavano esclusivamente la parte quarta del decreto il testo unico inquieta la dottoressa è stato chiesto di fare questa verifica su assillante quindi la potabilità adattabilità depositi chiesto però non era proprio Il problema c'è ma perché aveva inviato perché la l'abbiamo dato questo incarico perché ha verificato altrimenti azionario domande nuove polemiche ma E ho finito Va bene grazie dottoressa tenderebbe a inviare al ventiquattro dicembre Sì segnale Il prefetto elaborato giusto l'amministratore disciplina che l'abbiamo dato noi Ciro no il versamento IVA e non l'ha scritto il nome dell'altro già allora lei aveva reale grazie a Stradella Allora Domenico Gargano e patrimoniali come si chiami Luigi Palumbo Poi io qui io indicati tutti i gli ausiliari tecnici però può essere pure che qualcuno non serve perché magari bastano li hanno messi cinque ma Opere un paio d'Alema entrando in casa muore Dipasquale Iovino terreni Ah no voce Massimo Corradetti che Piero inquilini Massimo correzione di una vera e propria l'alleanza a recitare in realtà malvivente con due massimo tre Il primo come e non credo che neanche con la manicure può con l'amministrazione Sono sono mio marito convoca il gruppo Potevo più avanti amministratore fruizione personale Val Brembana seconda lista Nancy prendiamo ma non è che ho messo questi nomi alieni A menzogna non essere stati non è entrata in udienza dal Dal Beretta ha bisogno di un'attestazione che fate degli anni fanno ove come quando ci stanno le informative primavera quattro operanti poi magari il nove sette uno che hanno fatto morire anche qui queste relazioni chirurgia condotto per auto A firma del dottor Palumbo sulla base dell'attività collegiale di questi tecnici Magari sulla relazione dei tecnici sono quattro nomi dunque magari l'ha fatto uno solo quindi ma credo che domande spetta domanda viene indicata come capitolo di prova dette e quindi cioè io non lo so questo emblema avremo Antonio io all'Inghilterra il penalista integrativa sostanzialmente quella di Palumbo e collaboratori adesso non lo porto alla Comer omaggio a una colazione io Pina Nuzzo E in più c'è guerra come Rabin coordinamenti Rinieri rovinosamente l'avvocato Giurgola vittime sovvenzioni mille novità in base all'analisi anche via alimentano i testi della lista integrativa Costanzo protagonista istituzionale prego e Paoli Terna prassi va avanti sappiamo ad esempio che sarà tre giugno uguale per indicare allora per la prossima volta abbia detto deve tornare buon fatte di prepensionamenti fa per il controesame della difesa io a quel punto Noi direi Boeri Derivano contorte proprio farebbero direi e basta perché voi lungo anche perché siamo due violenze sul inviterei magari senza ritornare Bonaiuti in Senato no Tappa vinta dall'avvocato Carlo Boffa va bene erano E non è detto che faremo anche il corteo nazionale arrivò un'altra ci sono anche le parti civili che devono fare il controesame Sì però che non era fine quindi era ovvio casomai parentesi conteneva from allora parlare reclama il capogruppo volevo dire questo genere con il suo cuore sta male sta Anziano Wine bar conclusa dicevo siccome Buena vista solo per il verbale no allora no va be'questo io l'ho sentito ma mai un mesetto me sette e mezzo fa L'ho detto io ovviamente perché non mi sono vaccinato me essendo un paziente arrivò il giorno paradosso venire dice se è possibile essere sentito a distanza in video conferenza Preferirei perché Non con un disco poi se sono già vaccinato allora bisogna però devo dire che le le sue condizioni generali ma sono proprio costringa che veniva ma intanto alla prossima udienza lo lo sento prima della prossima udienza il vino come come sta Perché poi decidiamo di giocarcela prima dopo comincia il Triveneto ammette Comunicare dicevo fortissimo anche per proprio perché è una persona comunque dedicata cavalca questo Luciano dobbiamo O meglio non è che lo facciamo normale no no ma va sentito per primo positivo e se ne va prima un accesso autonomo in maniera Paolo Conte epocale ecco arrosto quindi sentiamo prima all'altro Sì sì va bene ci saranno posso anche di non farlo venire a mezzogiorno presi a dire l'unica banca dobbiamo essere certi che vuole divenga su alcuni ambiente quando mi faccia vedere forse intanto telefoniche ma scusi Pubblico ministero buoni viene da la Spezia Regalando alcuni interrogativi alternativa è ovviamente Boeri ma faceva la spola fra Pisa la Spezia non mi ricordo quali risulta domiciliato nella sia allora dea dei cavalli sessantasette probabilmente ci ha bisogno magari per capire meglio Bellotto anziano Bene o male ventina d'anni banche atto in materia d'anima soprattutto dove recentemente nei locali una serie di patologie gravissime di un'ampia l'hanno costretto a numerose interventi chirurgici Adrien Brody fanno venire astronomo e sentirlo con la crosta ed è vero che lui chiedeva che non mi sembra che le imprese non sono non è possibile duro deve parlare anche dell'incidente probatorio No io penso io non l'avevo messo in lista per parlare dice io un cenno nel centro nord della sua quando nel due mila diciassette ha fatto un'ispezione non dell'incidente c'è un'area vuota Inoculo insomma In quel periodo l'appello Lanza Brera prassi altra perché nel capitale con l'accordo di tutte le parti per parliamo di un consulente tecnico magari Citarlo con finisse così lui chiedeva verserà forse si sentiva più sicuro ferie menarmi ricordo di arrivano Va be'magari con Antoine Laurent a farlo sollecitando il severissimo anche alla sua collega di parte civile non credo che propone con i colleghi magari inaccettabile un attimo fatale ventiquattro vediamo vediamo perfetto e fagiani grazie all'agguato Savona mezzo apprezzamento in senso semmai livelli inadeguati Grazie comunicazione sig. illustri affatto due anzitempo delle consulenze affatto uno uno che guardava all'ispezione uno che riguardava la la Funzione di percolato per esperto di minor trattamento tranne il Tmb un atto che riguardava la quantificazione dei pugili per folata esistenti in discarica stessa Forse i tempi non sono poca Roma frastornata questa stagione utenze Va bene no buona giornata pone aggiornare Quello

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