segreteria Nazionale C.U.B e firmatario del Programma 101

Francia. I Gilet Gialli: Natura e Prospettive del Movimento

responsabile relazioni internazionali del Partito della Demondializzazione (PARDEM)

presidente del Partito della Demondializzazione (PARDEM)

membro del Comitato centrale di Programma 101

docente di Economia mondiale all’università di Barcellona

Gran Bretagna. Corbyn e lo Psicodramma della Brexit

membro del Comitato centrale di Programma 101

Grecia. Un Disastro Storico e le Responsabilità di SYRIZA

membro del Comitato centrale di Programma 101

portavoce di PAREMVASI e membro di Unità Popolare

membro del Comitato centrale di Programma 101

Tavola rotonda - La svolta populista: un anno di governo giallo-verde

segreteria Nazionale C.U.B e firmatario del Programma 101

membro del Comitato centrale di Programma 101

membro della segreteria nazionale PCI

sindacalista e membro Comitato Politico nazionale del Prc

deputato e consigliere di Roma Capitale (LEU)

membro della segreteria nazionale PCI

sindacalista e membro Comitato Politico nazionale del Prc

membro del Comitato centrale di Programma 101

Tavola rotonda - Euro: per quanto tempo ancora?

membro del Comitato centrale di Programma 101

docente di Politica economica ed Economia dello sviluppo all'Università di Siena

docente di Politica economica ed Economia dello sviluppo all'Università di Siena

docente di Politica economica ed Economia dello sviluppo all'Università di Siena

membro del Comitato centrale di Programma 101

Allora buongiorno tutto io a chi è intervenuto agli ospiti che terranno le relazioni iniziamo questo convegno internazionale sui problemi del momento avevamo pensato di farlo in questa data e come vedete insomma siamo riusciti a tenerlo in un momento molto cruciale Per quello che riguarda il futuro dell'Unione Europea i problemi interni dei vari Paesi e noi proprio di questo oggi vorremmo discutere Sentiremo i nostri amici che faranno relazioni sola situazione negli altri paesi europei e cercheremo di capire tutti insieme quale orientamento prendere e prima di queste benedette elezioni che saranno in maggio è molto importante perché nei vari Paesi con forme differenti eccetera si sta come dire marcando ancora di più uno scontro frontale tra chi vuole cambiare le cose che invece praticamente sottomesso ai voleri di questa oligarchia finanziaria che strangola cinquecento milioni di europei vogliono invece mantenere lo status quo nel nostro paese la situazione è molto pesa perché come dire è stato uno dei posti Dove la legittimità delle cose imposte da Bruxelles è stata messa fortemente in discussione con il voto del quattro marzo e l'andata al governo delle due forze populiste che rappresentavano un po'le due anime del sentire Di milioni e milioni di italiani Le cose sono state parzialmente o meglio hanno tentato parzialmente ricambiare ma come sappiamo tutti quanti i condizionamenti ricatti le minacce sono stati spaventose E di fatto la situazione quasi in stallo per la prima volta da dopo vent'anni è stata fatta una finanziaria che ha invertito anche se debolmente la tendenza all'austerità ma le cose sono state tutte rinviate e noi pensiamo che fra qualche mese quando sarà necessario discutere la finanziaria Del due mila diciannove me tutti questi nodi verranno al pettine alla i ragionamenti che dobbiamo fare sono quelli di quale politica sostenere rispetto ad un probabile scontro molto forte che ci sarà quest'hotel Rino e dire la nostra Parlavo prima con gli altri in ieri è stato o diffuso che è una cosa molto importante per l'Italia ma penso che possa interessare anche i nostri amici degli altre degli altri paesi è stato diffuso un comunicato né congiunto tra Confindustria e CGIL CISL UIL di appoggio totale alla all'Unione Europea è una sorta di chiamata alle armi prima delle elezioni che ci saranno in maggio per fare un fronte comune contro i barbari che avanzano Sauron legge così superficialmente la per la prima sensazione as di assoluto fastidio ma poi uno pensa dato che l'hanno firmato delle segreterie confederali da cui ci ci son c'è gente che quattro dovrebbe avere raziocinio Due sono le cose o uno è totalmente ignorante per cui assolutamente inadeguato al ruolo che ricopre o palesemente in malafede ma pongo anche più di palesemente perché sostenere in questo comunicato non fatto da qualche giornalista insomma di di di di di di regime mainstream eccetera che tutti i luoghi comuni che vengono che ci sono stati rinfaccia di perlomeno da dieci anni a chi voleva provare un'alternativa perché vedeva che le cose insomma che da qui da cui era circondato erano spaventose E prevedeva solamente un futuro di disagio beh tutto quello che ci dicevano annuire da da da da dalla dalle cavallette Agliana Demirali eccetera è riportato Tutto lì mistificando che tutte le diciamo le migliorie che noi abbiamo di vita rispetta un Paese del Terzo Mondo sono dovuti a questi signori e questa va assolutamente difesa Per cui con tutte le armi questo come dire apre uno scenario di una campagna elettorale molto divisiva e netta che ci sarà in questo Paese e impone annui comunque una scelta che sia la più chiara possibile rispetto a milioni di persone che saranno investite da questo tipo di di propaganda per cui salvare sì ci sono tante cose che non vanno ma miglioreranno se noi ne chiediamo di più ci sono i disagi nell'applicazione delle migliorie dell'europea perché non c'è totalmente giorno c'è stata totalmente una Sanna cessione di soldi sovranità e questo lo sappiamo che è totalmente falso ma è quello che avverrà e allora importante che alla fine di queste due due giornate di dibattito non voi come dire di uscirne spero che riusciremo ad avere una posizione comune che sia facilmente comprensibile a milioni di persone io termino qui la la mia breve introduzione abbiamo tanti relazioni interessanti da ascoltare iniziamo il dibattito non so al primo intervento se sarà di Giorello meno ok Bari Allora buongiorno Grazie per essere qui soprattutto per l'orario allora io sono Mariani cala Bartolucci e faccio parte di Programma centouno insieme a Moreno Pasquinelli mi occupo delle relazioni internazionali Come già ha spiegato un po'Fabio la conferenza articolata in due parti questa mattina parleremo della situazione politica che si sta sviluppando in questi giorni proprio in Francia Spagna Inghilterra e Grecia Noi abbiamo già incontrato due rappresentanti dei gilet gialli qui a Roma e e a Foligno peraltro India Sendai molto partecipate quindi evidentemente il tema interessa e noi stessi come P centouno abbiamo partecipato a alla mano a una manifestazione anni sa il nove di febbraio Quindi oggi a parlare di questo movimento di come sta cambiando di come sta evolvendo e delle future prospettive che ci sa che ci possano essere ci sono dei rappresentanti ed esponenti di patente italiana vietati della demonizzazione quindi partito della de globalizzazione potremmo dire in italiano No quindi vicina La servisse ad essa che è la presidente di di Paderno E gente adesso che la il il responsabile per le questioni internazionali Nonché membro del consiglio nazionale di Paderno Tutte e due chiaramente partecipano fin dall'inizio alla mobilitazione che c'è a Parigi quindi senza indugiare direi che il grasso velocemente la parola grazie C'è il pubblico Allora Buongiorno Ciclico mosse qualcosa del bomber sicuri tu su fosse un sex ventuno fosse sita non sua Ci esprimiamo sempre il francese Giudico mosse passiamo a voci storiche Il morbo decisori cominciamo con un breve riassunto del movimento dei gilet gialli io sì dicendo disloca fosse più sì che abbiamo bisogno di fisso e poi li scelgo il mio e poi Michel continua sul sulla situazione attuale il suo di venire qua Ci sono undici regioni Chi sa leggere già agli Se ero recinto questa vecchio ultimo atto investors Formeremo Logistics dopo l'inverso per farle dire la mia depositato aveva appreso origine il diciassette novembre dell'anno scorso Sentiamo il vostro tagli movimento spontaneo Alessi raggio la diciamo a suo padre dobbiamo macchine in seguito alla decisione del governo di macro dopo molte le tax azioni Carlo Da montare le tasse sul carburante Carlone stesse ha disposto l'abilità fu Tulle farai carburante indispensabile per per tutti gli operatori Puzzo di per sé aiutava il per andare al lavoro per muoversi elastici L'umorismo affini e Sons do Liboni circa e do la parola sponsorizza il movimento è nato nelle province NI Le bolli attorno alle grande città Lei l'ICI le allora siccome acrilici Regions solo otto quei soli un fuoco Quel che aveva chiamato i gilet gialli si sono ritrovati sulle rotonde Il solo otto vieni sì sano autorganizzati E il fusto qualche l'ho preso occhio Swanson poco sono dei Saxon sionisti Rappresentano sessanta per cento degli assenti signor ministro Astensioni e quelli che non votano Attenzione sionista astensionista E Sì Sicilia e giorno o decide d'orso otto emise e uno dei siti dei domini diserzione Tutti insieme ebbene turismo Che hanno deciso dunque sulle rotonde si dire oltre organizzarti die organizzare azioni tutte le settimane e anche tutti i giorni Haskin cose o no Giusy Iginio gela abolire parisienne con tante patto Moro con appendeva il dualismo io sono de di Dipartimento che si chiama il Val dualismo nella regione parigina Ho fretta sì settembre spara presse credo Luisa comunque utilizzazione turismo Infatti infatti quello che non dice la la si i media mainstream che sono stati organizzati azioni tutti i giorni De procace al dottore Bloccaggi di Autostrade bloccava shahid Platform da poco visiono dei cita Marcello bloccaggi di piattaforme di distribuzione dei supermercati Manifestazione manifestazioni bloccarci di riscrittura don Edmondo abbassarci di i soldi o meno a cena bloccaggi dei centri di trattamento dei delle Dei rifiuti Chichester gli appigli agli una volta tradurre eccetera eccetera tutto una una serie di azioni Gli ovvi Chiasso veci legioni su ottuso e che crea la rivendicazione dei gilet già visto sempre state chiare la propria auto e comodi Cascio ai pedoni contro la tax solo chiese la prima è stata controllata Ras le tasse sul sul diesel E più capite Dei loro vicini le parti Goci gli stati già poi molto velocemente i i partiti di sinistra esiti sindacati donne sulle Panici lì sul Non ho con leggi regionali e rifiutavano Onte non se l'ONU Montecito i sogni Cometto Palumbo tutto qua Dex novanta hanno subito denunciato il movimento e legge elettorale con un movimento di estrema destra Si chiama Silvio e te fu e sepolti spedite l'umorismo Quello che per forza era falso era però fatto per discretamente de credibili Zahra il movimento all'officina Sanson stiamo sposò vi fosse su nell'uomo All'origine settantacinque per cento del della popolazione sosteneva il movimento L'ICI ricevono uniti sette papà notammo palesa terriccio del du Bouchet Sono stati le trattative Soprattutto dai migliori intellettuali di sinistra dopo più di rischio populisti Docci ecologisti anti ecologici Dove fascisti dopo assistiamo fascisti e razzisti Sì una foto Veron Forlì No dolcissimi antisemiti Pensioni Eccetera eccetera eccetera Chiese passive distrutto Soda io lo so se esistano ancora altre Do foto omofobi Dopo evitavo tu stai passiamo fu evidentemente evitamento certo che che tutto questo è falso e o con poco e gli diamo poco amici lì sul sesso immediato mo'dei figli dei patti politici e immediatamente i IG Reggiani si sono S'sì bruciati di de dei partiti politici e dei sanitari e dei sindacati Lúcio Costa Rica fosse Sicet il più grande sindacato francese la sigillo CGT Otto aveva sono stoccate al signor allora No cinese attraverso il suo segretario generale Martines A a di chi defilata vicende chino sui giovani cervelli ci risulta ha detto che non sospenderà mai in giro i gialli Né evitiamo la base Sadiq Al ma evidentemente la base sindacale Sì tanti io il Comeglio colmerebbe Cioè i lavoratori stessi e si attende spiega fascio un qui non locale Certe federazioni o unioni locali hutu Turci su cui e dei fili a vecchi cinici hanno subito ho partecipato al movimento dei gilet gialli Due crisi o dai sistemi adattato Dopo fossimo Da lì abbiamo assistita un una serie di Avvicinamenti Chiuso palla base Sempre dalla base otto dieci regioni e lei distanti che Tra i ciliegie agli Issing Itaca Carte Sì i sindacati Mi sento utile personali sadica pali noi sindacale non le le parte dell'azione per la base dei sindacati vola Significa Rizzati simpatizzanti Gli accordi che assumo Sutu sullo sano rivendicazione sono semplici crea E chiare Pongo in votazione giù adesso aumento del potere d'acquisto gestisca al giustizia fiscale dei mocassini Democrazia i compiti e mocassini Gia fai democrazia diretta E benissimo due ma ed emissione di macro L'ICI l'Isonzo sono ho colto come farsa in occasione Scende e Galli incide già che si sono trovati fa di fronte a una repressione mai e qualche mai a vite avuta prima Uso oggi il concorso sì dico oggi contiamo sei morti Depressi Paco sottende Famiglie le duecento milioni io non all'hard dei mezzi dei depressi famiglie dopo caccio forza egoismo ottanta feriti molto gravi e migliaia di feriti La cagna manifestazione del medio attorno a mille arrestarci Le ultime anni infestazioni hanno portato a tre ammira are stazioni arresti arresti I fondi avrà gli occhi lo ministro della carriera GTA San il Manifesto il Ilona attuabile Dice il ministro dell'Interno dice che c'erano cinque mila manifestanti era tre mila arresti Il via ho ricevuto amica da film papà manifestazione Ci sono più o meno per Sabatini tre mila Garda quando la poca arresti sono interroga fermi Terme di polizia E dubitiamo affitto e tre urtò contro tre Niolu a di Giua conti Cassola Il Governo sta facendo passare una legge detta antica serra antine Teppisti non i teppisti chi chi tortura Marmo ha trovato alcuni piatti più puliti che porta il pericolo ai diritti Pubblici A tempo anche Orio con sei detta fosse Ad ogni annerite fa poco abile accentuato chiave ho seguito affinché il Consiglio di Stato ha dato un un un parere Negativo sul sul questa legge e kazako degente dollari più di coma cittadino le tattiche Marco un voti contro E cinquanta deputati del partito di Macron la Repubblica marcia hanno votato contro questa legge Luca uno a un tipo di tipo la propria fuoco Per il governo ha impiegato per la prima volta De usavamo Dubbia Armi di guerra contro di manifesto contro i manifestanti Deschamps Dai carri armati come pel di Il film più blande diciamo provinciale di la disciplina Quindi i carri armati con un delle ruote Blindati su gomma Di di Scola per dell'osso D'Ubaldo Di Fonzo Lanciatori di pallottole di difesa lp di e il PD Chi ci sono Desanti un Podestà cioè pubblicità firmo Il manifesto Kyo AC DC sono armi che hanno ferito molti manifestanti che hanno fatto perdere la vista certe persone giaceva su un Papa Decca Ludmilla Goda di lacrimogeni il l'hostess Sharks meglio ogni ogni il fine settimana ci sono più o meno quattro mila gas bombe di gas lacrimogeno lanciate Dulce Trozzi chiassoso copia su se Totti Cassio maschio del Dumont o anch'Giorgio non ci patristiche sottotono per rischio sul sul posto scendi puzzle cotone piquet sushi Ruello appaltato i ai veri Questa legge torniamo sulla leggina antiterroristiche che se non ho ancora arrivata in Italia forse arriverà E il per come allettata antimafia tu due metterebbe manifestazioni a tutti a questo Faccio questo show Dutto pubblica all'occhio più bici e parcheggio permette al al al Governo l'agronomo permette al governo di proibire la manifestazioni per una presunzione Due tubi allora tutto il Pd Ma turbamento dell'ordine pubblico E il per come di Fulvio Permette di di perquisire è il permette anche al Consiglio sciò lettera in metrò definiti delle manifestazioni permette di proibire dei Certe zone diede le città E il Piave datiamo di autotreni Ho perso per permette di Prodi Pirelli è l'entrata di persone sismico abbonamento SSI ore prima della manifestazione La dissimile è suddivisa La copisti coprirsi il viso zitta Giglio paghi sopra damaschi contro legal per esempio una maschera contro i gas lacrimogeni uno degli due fruscii Auteuil occhiali da da Subacquee Cotto in gioco con le liti dei gas lacrimogeni sempre contro i gas lacrimogeni Due ha compreso Di un anno di prigione E del Piano smilzo o del mondo e quindici mila euro di di multa Foralosso a quel lusso uso obliquo frutti ecco che tipo di leggi siamo oggi confrontati Che a singhiozzo e la Newsom Prespa Thule Sandini da lei manifesti certo che questo non non ci impedisce di andare a manifestare ogni sabato Ha detto il Prison plus Dove è il racconto subiamo con sempre più odio contro questo governo Quella Guglielmo dovesse Lungo decide di Giulio ecco breve un pre pre per riassunto del nuovo movimento agile gialli Vigilia di giugno solo Cotto Toselli Dio non posso Clery patti politico Vissani che assorbe il duello organizzazioni leggere già lì non hanno voluto che i partiti politici i sindacati si Entrino nel movimento Senta il padiglione Chisso con molotov titola presto a politiche E ciò non vuol dire che sono a politici Il suo Dopo a politiche mettono spiritiche sono non sono a politici sono trans politicizzati e poi Nouvel se charity non è una nuova sessualità no se Lo fare scriveva io colgo dodici risultava Milici risulti sia acerrimo diciotto Turi parti politiche Leggi le già lì ci sono gente di tutti che provengono da tutti i partiti politici gli addebiti Dario vicino Quindi da chissà per Vavassori c'è anche stata una signora che si chiama allevava Sir e chiuso civile Confida folate più di coma che oggi è candidata per il partito di macro la Repubblica umana sì fu di assi e ricco otto diresse corrente Dovrà Baracchi sulle vuole chissà unici due giorni ecco chi sono i gilet Gianni ci si passi a di chi istruisce richiesto se ci sono domande Sia di che sono io non fumo Ci risponderemo dopo dopo l'intervento di semplice Hanno mondano non ebbe non è previsto già allo fu possiamo Matteo Giudizio più storici risultò rischi il posizione politiche Per la Exxon propoli servizio o appena per dire cosa sono i gilet gialli adesso nel divenire per le elezioni europee pesce pasta parole Micelli Ostellino diamo la parola Michel de Senna grazie Bush uova esclusa dal Miccoli a Va bene il microfono sì Si sarà sacche Dopo mandateli Michel de Saint eccessivo pachiderma o parti già di mondializzazione mi giudiziosi principi Giovanna i country Gensini Doosan Cocuzza decine di giovani donne abolire del partito Napoli che poggi Lea Dell'assenza anni Lupo richiamo Michel zampe Michel de Senna sono Del partito del Damon dializzati de globalizzazione Faccio parte dei gigli gialli nel novantatré nell'abominio parigina E con Cerci dorico pubblici Legion Cortese non sta Eugenio Paletta unno dal parti politiche che quando va nel movimento del gilet gialli e non parla non va i nomi del partito politico Ce n'è sempre da un fisso non non fa entries no Luigi e considera che Sentisse passa dorico CUP decide Jogna Considero che quello che succede all'interno dei gruppi leggi regionali Cecil credo in USA tondino Tuscia Nucci furono lasciamo Simons sistema e ai soci mondo decima Nulla tondino giudici due non voglio scusarmi E quello che stavamo aspettando da molti da molti anni tutti quelli che volevano a cambiare le cose Da un collega di manganellate professioni ciliegio nelle nella scena finiamo a prescindere della repressione Egidio Gelli non molla niente E poi giù di lì o metta un po'qua dossier posi anche rischio Licini Giovanna utile Umberto il mio bel pace rigori sia né di oggi c'è possiamo chiudere al massimo Se i cinghiali hanno aperto una nuova una una nuova pagina rivoluzionaria Sì tanto forse a Allora de Moon Fuenti di ce l'ho fatta anch'il Sinesio elmi moi nel pallone ognuno decide Giovanna dotarlo condotto non poco a poco Qua sia giovani sia io non parliamo in nome del Cile gialli ma al nostro nome proprio nasca lesi legioni non paddock isontino Così insieme perché c'era già lì non hanno a rappresentanti ufficiali il così sì rifiutano e gettò scaccia il monitoraggio è modesto farà adesso hanno in gran parte ragione Siamo le pannocchie Chiusa la prego doc leggi leggi non tv del Regno del Padre polizia nero Guidi Jive gialli hanno aperto una nuova pagina rivoluzionaria sì sì lo paghiamo con Moro lunghissimo atti dell'oppio è ovvio figlio di sette ottobre due mila dieci Witt Dopo le ho fatto giusto scontro solenne Oliver validissima dopo quesito fosse Marco eterni nasce no tira ex Sì se guardiamo con me il il l'in grande di il l'ampliamento delle delle della partecipazione delle persone contro la la politica annoia liberale di cui macro un Il E tale Ethan nasce è un agente diretto Il leghista dunque in confrontarsi ogni Directa pronto col lecite Giovanna E l'interno del no fosse e più grandicello contro le false neo liberale esistono a confronto azione diretta tra i vigili e già agli e contro questa società neo liberale Liste antica fosse ne taglia in più ambo divisi nazismo le caldaia sindacati francesi non ce la fanno più adesso a mobilizzare i cittadini Del PIL più ritoccare usano il perde tutto le battaglie Da più di quindici anni perdono tutte le battaglie controlli e delocalizzazione da un sofisma contro le delocalizzazioni d'impresa contro la bestia e Salerno controllo l'abbassamento dei salari controlli pensando indennità all'interno del Monte d'angoscia quando dopo Atta contro le riforme dei dei governi di destra o di sinistra Controlli se la ride consolido quasi Socio Conconi Service più delitti contro il sale ai salariati contro i servizi pubblici Pesanti che affronti i riti sociali frizzanti che acconsente uffici solo ottenendo la Confidi Amancio corpi Endesa antica su dove ogni de perdono pasticci sia bello da quando hanno Ci sono stati qui Inclusi nella Confederazione europea islamica dei sindacati sono diventati dei perdenti Istituzionali Lei si lesioni non afgani zone manifestazioni Tulli Santi igiene gialle organizzando manifestazioni ogni sabato quando Clinton devo un fumante occupando le rotonde Un venendo bene Espace pontile passa un bel e fissa un tabù Hanno aperto un nuovo spazio già senza tabù uno che aggrega Leggi lesioni intese la fame lo permetta un consiglio il sistema Adesso il TG tre gialli e rimettono in causa il sistema Ah Pattinson parti dove non dica azioni concreta Sono partiti da rivendicazioni concrete tu adesso a potere d'acquisto ambito può prezzo del carburante le le la la possiamo ritorsione dopo accetta le pensioni di Pensioni eccetera Mercantilismo ok Alcamo a occhiali tutto intimò il sono confusi Lerna azienda Le consta Del salsicce Azio queste fitte e in qualche mese hanno capito quali sono le radici di questo problema di austerità non sale mai Zon compatti mail sono densi detto osservato comunque le cose Non solo hanno capito mano decido di combattere contro le cause Il signor d'attenzione controlli esausti chi sia un politico che attraverso si battono contro le istituzioni politiche nel maggio dell'ex ceo contro il il funzionamento dell'indizione Coccolino Golia Dei partiti politica e le organizzazioni Contro il ruolo dei partiti politici a e l'organizzazione stessa dello Stato sette addio leoni la plastica Zilli cioè il ruolo e posizionamento degli eletti il dal della democrazia parto Vogliono della democrazia dappertutto i locali non tutti attenti ai mandanti il sito di iniziative sì cioè Yankees appello picchiato rivendicano il referendum iniziativa cittadina Si chiamerà ricche il se attacca la costituisce siano asset si confrontano con la Costituzione francese e all'ignoto piena e all'Unione Europea Si attende del silenzio in certi gruppi vigile Gian Matteo oboi carte Desy Lizio Dorotea Enna chiamano al boicottaggio delle elezioni europee Dalla fine del due mila e nel due mila Disney fra già all'inizio del due mila diciannove lei con dodici lei Giovanna contesti de dovessero con contro se onnivoro nazionali articolo per vigile già che hanno deciso di incontrarsi a livello nazionale La base Suzhou lesa si son belle De contro buona quindi con gli occhiali la base sono le le le rotonde gruppi a livello locale Ne l'ennesima zitti giudizio può contro sei ed commossi Ansa organizzi nazionalismo henné debiti Del meeting La necessità di ieri raggrupparsi andrà a livello nazionale nata all'inizio del due mila dieci nuovi zone SIC cinese chissà appelli su non sa più nulla se nobili del Sasso mobili hanno così creato quello che si chiama l'Assemblea delle assemblee Debbie tranquilla la seconda poco Sette anni e ha addotti deposizione parte sì canizie aprile c'è stata la sede la seconda hanno fatto degli appelli comuni nel comunicazioni comuni Sven follia perché il Crazy cioè trascorse seppur non detto quindi è una vi leggiamo qualche pezzo Qualche strattone New vigile Giovanna premia una sobria ed ESA son belli attorno le ossa o meno dieci nei giornali Anzitutto non Consip quegli AN inducono Seat Quaglia A sciogliersi & con la mia coppia si ode noto fu guappo di Chicchi noi oggi noi Gide gialli riuniti in assemblea delle assemblee chiamiamo l'insieme dei ciliegi agli anche e anche tutti i nostri concittadini concittadine a ingaggiare assi e riappropriarsi del nostro potere politico Sul Dall'altra il della seconda sobri e deserto le i lidi notarlo Museveni giorno costi Timeo NASA un blend l'usanza obblighi locale premia Sanasi bellezza anche se esistesse tavoli il Demitri Disney Nusa prezzo OPA più da un sono sommità Noi noi Gillet gialli costituiti in assemblee delle al del delle nostre assemblee locali riuniti a Sannazzaro il cinque sei e sette aprile due mila diciannove CD dirigiamo al popolo nel suoi interezza nella sua pienezza Ma lì le le scalate repressiva di un governo la Criminal secondo Lupacchini aggravato pour tous le condizioni di chi detto Molise Lido qua e Liberti la mobilizzazione sono Fassina Posh oggi nel sistema anche a metà mattina A prescindere della dell'ASS del Le scalate del La un momento repressivo del governo l'accumulazioni delle leggi che aggravano le nostre condizioni di vita che distruggono i diritti le libertà la mole di la mobilizzazione sitter radica per cambiare il sistema incarnato da Montreux L'Ensamble deserta Umbria firme su un antico mondo non sa alle gambe parti politiche dei Savoia iniziazione Santi chiare e ne o comunque ne ok a leader otto concretamente Las la assemblea dell'Assemblea riafferma la sua indipendenza riguardo dei partiti politici delle organizzazioni sindacali e non riconosce nessun leader autoproclamato Non si ascrivono dolenti note ed esito d'organizzare incosciente assolve l'Endesa sobrie Ochoa circa di via Turiddo nuova Ilio va finanziabili deserto mobili Ci iscriviamo nei nei tempi lunghi e dunque prevediamo ogni due mesi una assemblea delle assemblee Nulla o son più easy house appelli a me Lanciamo più a appelli sono insomma PNA sul loro le elezioni europee lesa sommessi tu hai niente e poi più i LEA locale le assemblee cittadine locali Sito web che nipotina miocardici cittadine popolari locali contro le ha fin qui siamo contro la repressione Polenghi Lazio dipende crisi ogni e condanni di umorismo per la nulla azioni delle pene belle dei manifestanti Musatti Nova insieme Angiolina Dax signor attacchi oggi contiene Chiamiamo al il a fare una settimana di mobilizzazioni dal primo maggio Consiglio che ne usa polacco combatto al sistema globale Coscienti cade dobbiamo combattere un sistema globale non considera cuochi foto passaporti o di capitalismo consideriamo che bisognerà uscire dal capitalismo lettura tip tap Fullerton Il potere popolare dal popolo per il popolo E con il popolo Nel novanta detta codici Pagnini non guardate ci raggiungete circa Il sole sia te e in Anna pelle all'attivo e alla mobilità Schio tuona per via dei deliziosa PM hanno chiamato Ancarano mobilizzazione per le lezione europea poco a perché as la scossa Petrarca milita lì España L'acconto e Time se tali edilizio cotenna e tu le parti Carlos li accompagna dunque in tutti i Paesi Francia Italia Inghilterra Spagna si stanno preparando alle elezioni All'Anteo via decide i ciondoli condotto da decisioni iliaca diciamo infatti con aziendale all'interno dei gilet gialle ci sono delle persone che votano from Nacional E Jannacci Valpola fosse Sunia espone tattico e ministri fosse altri votano per la Francisci già assumeva Bronson su misura Egli ha una équipe Sparvoli o come Lucia Altri ecologiste Elia una Kyōko tipo ma con Altri hanno votato per marron Mettiamo in quel tipo Marco Adesso non più e qui Ilia Mackey nel Wat Pa che ci sono anche tanti che non votano Dopo che la pena Lazio loro sì Palazzo mobili ed esausto Blair di notammo stessi l'appello all'azione dell'Assemblea dell'Assemblea e dice Ciò che segue nevosi lesione senile o dell'Assemblée des senza un piede Sanna sei a farlo Signor c'è di tutto scorso dicembre va famoso dei non solo il carattere Orzi democratiche e il tua libera male desertici siamo proprio PN Le parole in modo forte al cognome Utilizzo Number Impaled puntuale Coppo esempio qua La cognizione appena investito il tu Sousuke Uncle democratici risalti Ticino potere nessun sul mise all'attenzione del danza Millo vista volesse al capitale proposti In quell'oggi le gialle riuniti in nella assemblea delle assemblee di San Naser denunciamo il carattere antidemocratico il tra liberale delle istituzioni europee il Parlamento europeo che leggiamo Non ha nemmeno il potere di proporre una legge la Commissione europea decide di tutto senza alcun controllo democratico le istituzioni europee sono sottomesse la pressione di venticinque mila lobbisti per la sola capitale europea Non siamo poc'anzi fondata l'otto non mitico punto c Regione ed esame di vigili oscene a farle seppur quadro Frisullo sciupato il mio ad ogni o criminali con un sindaco un membro del partissi persi più a sei zeri Xiu non condanno tutte little CATTID costituisce un delitto e politiche ognuno decide il giudice Abbiamo per per il principio fondatore dell'autonomia dei gruppi dei gigli gialli e degli individui in generale Cioè e perché facciamo la scelta di non dare nessuna istruzioni di voto E anche di partecipazione a queste elezioni condanniamo tutte i tentativi di costituzione di liste politiche in nome dei gigli gialli In USA più leggi lesione dissi tu hai siccome ieri dal affidando settaria delitto vale incontrarsi viaggio immobilizzazione Non confuso da organizza in compagnia danza Massimo Henderson sibili Zazie non contro oli esausti tizio ottiene e lo politiche liberale Do lettura ne o divisione settima scarpate eletto a farlo Non uso quel mito un puzzo della alla Creativity dico con più Coppa pensavo Cannavale fatta nel Nordest se Arca egli sogna affisse Archer John coesa osserva John lo giudico un atto led anzi me ex settima Dunque chiamiamo IG regionali e cittadine e cittadini a fare di questo periodo elettorale una gara un grande periodo di mobilizzazione Proponiamo di organizzare una campagna di informazione di sensibilizzazione contro l'istituzione europea il loro politica liberale di deridere questa farsa elettorale Ci ci rimettiamo in mano alla creatività di tutti i gruppi locali per esempio Carnevale vuoti paralleli nel in delle tombe gialle Ha più chance Affezionati cialtroni afflizione già al presenza gialla il giorno del voto il ventisei maggio E ottanta si pone Tours Non composito e tutti i propri dopo descrisse il signor De Seta pelle più lettura di via non lo Corcolle Hong un persona spiega Fu una famiglia Senta o meno e nell'hit Cordani contro gli USA splatter comma che noi gettiamo le basi di notte non state a nella opuscoli e proprio devo forte ed è chiara Noi proponiamo a tutti i popoli d'Europa di far su questo appello un di tradurlo nella sua propria lingua e di ispirarsi per fare lo per farlo su e Facendo una lotta coordinata contro il non nostri Export sì sfruttatori comuni che metteremo le basi di un'intesa fraterna tra i popoli d'Europa e di altrove Eviteranno NewCo ci siam da una coordinazione o quote a Enna pone sottili NewCo PN Delogu edotto e bisogna puffo un conto positivismo sette appello grazie Certo che noi che siamo che lottiamo partiti contro l'istituzione europea più vediamo di un buon occhio questo appello grazie Non richiesti Il tempo è stato rispettato Allora Dopo quindi i francesi aspettiamo e amici spagnoli Che vengano ed anche il cambio Però questa sessione sulla Spagna ma io dirò brevissime parole perché la situazione è lei sapete forse che ci sono elezioni anticipate oltre all'Europa e sono imminenti In Spagna la situazione è stata caratterizzata o è caratterizzata alcuni fattori fondamentali la questione Cam catalana che è stata l'elemento di dicevo più importante Per tutto il panorama politico sociale spagnolo su cui i nostri amici era monetizzato interverranno anche perché loro sono di Barcellona quindi ne sanno qualcosa Recentemente il secondo fattore è questa improvvisa comparsa sul fianco destro estremo destro del panorama politico nelle sue andaluse del movimento box Che non dovete pensare che sia un movimento Beppe esattamente franchista nazionalista in realtà sono liberisti come lo sono quelli degli degli altri partiti a anzitutto DC Torrance sta di fatto che in Andalusia storica regione governata dai socialisti è passata è stato uno choc terribile per la Spagna per la prima volta in mano alle destre Il terzo elemento mi permetto di segnalarlo E la crisi di governo Noi abbiamo ascoltato poco avanti Qual è il profilo di gran parte del movimento dei gilet gialli ci sarebbe da discutere moltissimo chiaramente l'ormone dopo sosteniamo in modo fortissimo tuttavia a a noi italiani ricorda molto non solo i referendum e densa di una cittadina ma anche questo rifiuto dei partiti dei sindacati E quindi è una pendenza profonda di carattere europeo sociale Ci ricorda il grillismo pioniera o certi movimenti che noi comunque qui abbiamo avuto nessuna delega non vogliamo deficienti non vogliamo delegati nessun'autorità a chinare a chicchessia di rappresentarci quindi però potevamo sarà nato con movimento che pendeva queste anche istanze però come dire le condensare in modo politico con una versione con una strategia adesso penso che vi ho sudato Ramon ci andranno a spiegare come si spiega questa decisivo da mosche tante aspettative in Spagna ha suscitato e ben al di là della Spagna Io chiedo a Dio sudato sì l'elemento del sostegno che potemmo sale scientemente dato alla proposta di legge di bilancio del governo socialista di Sances sia stato un elemento che ci aiuta a spiegare questa crisi Perché in tutti i sondaggi elettorali per le prossime imminenti elezioni bisogna un po'a Mosca perde moltissimo E quindi ci interessa capire perché anche i in Italia penso siamo tutti interessati a sapere Dove stiamo andando il sistema in crisi lei Litta non hanno più l'egemonia ma chi va a costruire consenso qual è la possibile alternativa alla crisi delle lettere In Spagna questo nulla ma si era posto in un modo ma fortissimo con l'avanzata fulminea di porre a Mosca non era solo un movimento tipo Grillo era un movimento con caratteristica di sinistra con una proposta Forte per un'arte ne aveva dei poteri in Spagna quindi cosa sta accadendo in Spagna quali possono essere gli asili Do alla parola Ramon franchezza che volte a far parte del coordinamento europeo è professore di economia mondiale l'Università di Barcellona un nostro grande amico Che ci aiuterà a capire meglio la situazione spagnola Boh approvare prima avevano l'articolo questa forma vogliamo va bene più Al risparmio arriva Fosse Nessuna azione il nostro modello produttivo Avere Scorta problema Alle spalle abbiamo soccorso suo fluido un trasformazione del nostro modello produttivo a benefici o di il potere centrale della Unione europea è una trasformazione lento di di Longo ciclo ma chi porta di una parte a una economia basata sul turismo Oggi il Qin dieci per cento della nostra ed è il nostro prodotto un terrore brutto e vincolato al settore turistico un settore e straordinariamente delle ville Sia il futuro una recessione europeo perché si basa anche lì francesi les Anglais sì dal popolano andare a alle Spagna D'altra parte una economia decimi lustra Lizza per può può il nostro settore industriale sono che sfrutti I cui arricchire restano a casa nostra Sono settori industriali Con una decadenza futura Polo cinque Per esempio il settore dell'automobile Ogni sarà Che questo settore ma avere una fortissima trasformazione io con il cambio del del costo del petrolio e la nuova innovazione sulla mobilità in piccolo più leggere non restiamo Con il settore più decadenti de questa attività industriale e le più innovatrici si mobilitano a un'altra parte D'altra parte aveva mosso per sofferto con l'introduzione dell'euro una fortissima attività e speculativa la costruzione il fatto la costruzione di Palazzi deve difficile ha preso una dei svelò pavento è straordinario è assolutamente di sproporzionato All'anno due mila otto all'espandersi costruisce no nuovi casi del corresse costumi sono il nazismo numero dica de di fitti che al resto del tutto alla Unione Europea sia è una diaspro porzione emigranti che cosa All'interno di questo processo il fatto un processo è speculativa ma anche un processo da intanto alla reazione curare capitale finanziero E in un contesto dove veniva solvenza di la moneta una cosa non sicuro nel futuro Ma questo ha portato si può pensare che con una proporzione tale decostruzione La locazione Bassani era pressoché tutto il contrario E tutto il contrario Le il perverso delle delle case hanno incrementato una forma tamburo tale che il nostro giovane Non pose interpreti inserzione dalla sua famiglia Abbiamo la natalità più Bazzo credo che si pubblicavano una statistica che solo il due per cento di giovani di trent'anni Alì Spagna OC hanno figli Nel è un lusso che non si può permettere la genti Perché il prezzo degli della rivendita s'è stato e non per il salary interni Il presso aumenta perché abbiamo avuto una in dieci ore di capitale speculativo dissidenti della Russia dell'Alemannia né altro Chi ha portato l'incremento del prezzo del del della vedendola assolutamente DC fermato E l'altra parte questa moneta unica ha portato a una distruzione della nostra agricoltura Non solo per l'agricoltura anche de la nostra cultura gastronomica le grande multinazionale del settore agroalimentare io non le piace L'agricoltura la produzione di alimento il e Scala piccola di proporsi imita Nella lettera dell'olio non può estoni interessa interessa per la sua produzione alimentari a prodotti primario ha molto Baccio apprezzo prodotto primario che se può comminare con alimenti pronto trasformato E che può essere importato a molto macho pareggio di Brasile o di altra parte Con un prezzo di di del lavoro dei direi contadini molto più pazzo che alla Spagna e pertanto il nostro settore agricola è stato tatticamente distrutto Abbiamo non ricordo certamente da credo che alla all'ingresso nord europea la nostra popolazione lavorarle all'agricoltura del dieci sei per cento OC del tre percento Abbiamo perciò questa attività alte perché non con la moneta unica non è possibile sostenere questa produzione cura il nostro modello agrario Dopo di tutto questo arrivo in questo processo arriva la crisi del due mila otto distrugge la nostra struttura del protezione Sorce e quale sono consequenziale Alla fine parleremo dopo a livello di di dire il condizione debitore dell'agenti non l'abbiamo recuperato de questa situazione ma vero abbiamo sofferto importante trasformazione La prima trasformazione alla trasformazione radicale il nostro settore bancario Abbiamo noi abbiamo più volte cinquanta entità Finanzierà importante alle Spagna molto delle hanno un carato cooperativo sono le le casse di risparmio che abbiamo una settore una peso del settore pubblico questo dispari Oggi derivanti della Spagna hanno letto alta quattro per cento di depositi teneva anche La concentrazione bancaria Santander Bilbao e la casa arrestato tremenda ed il custode pochi anni D'altra parte Questo settore bancario approfittato di una poi più il sistema economico politico del Banco centrale d'Europa indirettamente e direttamente arrestato spagnolo incredibile Diretto informarvi trasferimento finanziero per un riscatto e mancare ma indiretti e ne Diversi forme per esempio sul parlare un reggente Per tutte quelle speculatore o che hanno grande quantità le case che Spectre preserva informa speculativo l'estratto Espanyol A e colui Jas fluido de pagare l'imposto De immobiliari al municipio Questo vuole dire che le famiglie devono pagare La genti chi utilizza limitazione ma chiamiamo centenario dei migliori devi vendere non occupata che non pagano imposte Sì domani il Governo le la municipalità posa di imposti su questo sia Caravale speculazione perché non povero mantenere queste casa senza utilizzazione Ma questo è stato facilitato politicamente è una decisione politica di favorire questi fonde speculative che fanno questi tipo di investimento D'altra parte il Dopo due due mila otto Quello che si è trasformato sono nella condizione di lavoro Traverso suo fare un terribile livello di Semplice Di di Sampler uccise in plenum decisioni non è come si dice La tax dicono disoccupazione si Coppa CEV Lattanzio disoccupazione alle Spagna a arrivata in un momento dato arriviamo a una tazza del ventisette per cento da disoccupazione tax sia il milione di persona non hanno lavoro Oggi ci diamo tre milioni La tax adesso in tutto ma E l'ingresso globali Per il salario la massa dei salariale de questa agenti Nome intatto Tali abbiamo Pio di occupazione ma è una provocazione precaria Mal pagata con una condizione di lavoro tremende E specialmente per i giovani Il giovane hanno tuttora diffusa tutto il sistema dei contrattazione che non permettere avere diritti Pregevoli giovano lavorano ma glam presto non paga corpi giacciono e questo vuol dire che non genera veneto a Peccioli futura eccetera eccetera eccetera Sì ha prodotto pertanto un trasformazione verrà dure delitti delle delle genti in particolare di lavoratori E con queste Senario Oggi siamo sul punto di un'altra crisi Una crisi che non solo dalla Spagna Una crisi che si era generali non parliamo spaccio oggi cui per parlare di questo ma io porto solo un dati Il discorso del Banco centrale europeo De tutti meritevoli qui era che il Banco centro europeo deve essere indipendente dei parlamenti Perché il Partito Popolare la agenti pregi ora al Parlamento e attraverso l'elezione però aumentare esausto pubblico in sanità educazione e pertanto per evitare questa tentazione Di chi no a non è che esista una menzione monetaria vero un uno un due per cento di più che l'ingresso vero la carta sono imposto Non c'è permetteva all'estate nazionale esprimere Lora sciopera linea in una situazione di crisi per risolvere questo problema questo era l'argomento di fondi Macché vediamo Oggi dopo dieci anni e della crisi Questo è mese genero Il Banco Centrale ha pubblicato le statistica ufficiale di massa monetaria Attenzione Correndo quella massa monetario che era demordere de un bilico nel senso latino di Livorno E nel due mila otto oggi quattro punto sette Bill io li Capiti quello che cosa vuole dire questo Vuole dire che un bigliettino che cento euro al due mila e otto oggi ha un valore dei venti euro o venti uno Se poi demandare dai ma la in faccia una reale ma questo mentre c'è una reale dell'ordine di un trenta per cento un po'più che cosa passa passa che questa massa monetaria E sta catturata per i settori speculativi E sta investita perché dove è andato tutta questa fabbricazione insultante de base monetaria Mandato a riscattare il poveri riscattare la gente no no andare riscattare le bande queste banco mezzo tutta questa massa enorme E la speculazione è una speculazione che non si è porre Cuper ha e pertanto lei sa abbiano che questo esplosione ora non è una situazione stabile impossibile osservare questa gente che argomentava Chini banco Daria essere indipendente per contenere la produzione monetaria lei hanno prodotto una massa monetaria incredibile Al beneficio del settore bancario perché si sono indipendenti il popolo sorride pendente di di imputati di popolo dell'agenti Ma ci sono dei pendenti ed è lei impresa che lavoravano qual è che sono direttori del Banco centrale europeo Del della si sono dipendenti Pertanto siamo alla porta di una nuova crisi e che spettano lei lei sa bene sapete perfettamente Che le è stato Ya non può per riscattare Non Pointer viene l'altra volta siamo noi le Spagna e le è stato a una devota vicino al cento per cento novantasette per cento del prodotto Angelo brutto Altri Paesi come tale ancora superiore ma questo è un limite di solvenza Chi ci stanno pensando io colore portare qui quello che arrivato Pochi giorni fa al Parlamento europeo Hanno approvato Un plantare europeo le pensione pubblica private Che si deve leggere con moltissima attenzione E per Peppe questo il programma che è stato provato l'ultimo giorno di cessione del Parlamento europeo l'ultime giorno Non solo dona priorità il sistema privato sul sistema pubblico due pensioni Oppure apre la porta una cosa molto peggio che che per Resca dare sistema finanziario E lei è stato qual è stato chiaro un sistema pubblico del pensione pop privatizzare Parzialmente Sistema pubblico del pensione e servire queste sistema alla banca privata Per esprimere rene quale cosa vuole dire questo Sile Stato italiano le spade spagnolo non può pagare la neutra può pagare questo cedendo vivente per cento delle pensioni Al Banco de Bilbao e questo le vere sedere alle stesso tempo al trenta per cento dell'ingresso delle contestazione Per la portata dietro Perché la comunità europea la unione europea non ha competenza sul la pensione Ci solo la competenza sulla moneta ma e intanto che deve proteggere le banche europei che sono sorpresi Pizio in questo momento Utilizza altre cose come una pensione che sono una competenza nazionale Ne Madredeus percettore finanzierebbe Stella competenze monetaria destro oggi queste diretto diritto sociale che hanno buona parte dei cittadini europei Siamo pertanto su una melassa gravissima tutti i popoli d'Europa Qual è la situazione davvero la risposta sociale Che si torna alla Spagna Primo un'accentuazione similare a quella che è stato esperimento per per il francese Le vecchie organizzazione non ci Non sono utili Sì indicati sono catturati e in questa logica accettano accertato la riduzione di pensione la perde dalle e emerge una nuova risposta e nel due mila once emersa il che insieme la manifestazione alle strata la piazza vigenti di forme spontanee Dopo di questo sì dei secolo OPA un processo sociale la si marcia se la dignità che fanno una concentrazione materie e due Mirka torce nel milione di perciò no che tutta la Spagna marciano su madri E Arriva con le mostre in questa in questo momento potremmo di e K si vede reco lire queste ma di scontento sociale Ma il problema contenuto già usato passa la dopo che la questione dette la ristrutturazione politica della traduzione politica del costo ma il Movimiento Cioce alle è un movimento che ha si diversi momento d'espansione ma intanto più movimento e spontanea Momento de rettile perché cede alla politica la iniziativa l'Esperia deve risolvere la questione non si risolve ritorno e più il punto e stavamo siamo qui o siamo sul punto de che abbiamo prima Un'enorme quantità del momento sociale settoriale differenziare la Francia noi ma al momento del pensionistico momento Defence alla sanità pubblica momento del professore diversa Fratta forma lavorare del resistenze alla ristrutturazione Movimento dei giovani contra la pre Caracciolo precarizzazione contra la distribuzione in bicicletta tre tutto questo organizzazione delle delle donne chi fanno la polizia la pulita Enzo Cheli sono per legge per un movimento molto settorializzato Meara o alla volta Molto steso potuto il Paese Senza gente liberata senza e struttura formale mole delle non hanno ni e struttura re con un Scutari legalmente non sono associazioni legalmente procure sono Plata forme Assemblée ora in viaggio Per altra parte sono movimenti che stanno esteso a tutto il Paese io lavoro con il marea pensioni sta con il Movimiento di pensionistico Abbiamo cominciato l'area romana del Barcellona oggi avevamo più del trecento azioni Ambler allocate per tutto il Paese che Kappas mobilizzare di una maniera fortissima E che queste movimento punte pensionistico insieme con il Movimiento Didone che ho Movimiento di classe Ah l'España lei volute dal la il ciò pero Didone questi otto del marcio sito il più importante tutto il mondo E con paura per la patronale che diceva no la questura donano questione sensibilità e una questione di capire la diversità delle sensibilità non è una questione per aria no La gente a ritorno la questione centrale dalla questura degenero e la differenza dei salari la differenza dei condicione allora e sia generato un movimento del Donez ma anche di gomme Che chi non la equal Tare radicale la condizione del beat ed è lavoro E questo posa la paura sistema in fatto queste due in movimento su Licchello quelli che ha provocato il cambio verrà fuori appeso saggi era lei stesso Parlamento ma la la Estrada non era lei stessa E in questo momento siamo in un processo dell'altra volta spetti Ando queste movimento sono il il nome italiano che era dei parassiti Sono un movimento organizzatore regolarmente ma presente a tutto il Paese col sistema del coordinamento tra il movimento Comprata formano ma spreca vietati capace di unire trenta quaranta Plata formate queste ma che sta espletamento Qual è il risultato politico ma è spento criticamente Bene Prego fenicio con questa situazione sia mole Barazzetta latente in questo momento Sia Mona un altro dei nostri problema nella invisibile eccezione nel maggio del comunicazione chi sono alle mani del potere finanziero ma Como diceva Galileo Il mondo se muove Povera e dire tutto quale vuole in questo quali chi hanno il potere Neale sperate illustre quartieri alle nostre lavoratore dal posto di lavoro La gente si muove e ha contesta con struggente un'altra speranza molte grazie Buono sugli assi nome spesso ad Castellano Buongiorno anch'io mi esprimo in spagnolo in castigliano intentata se presumibile la pone in fila Pierre Musso scritto oggi con una una revisione nessuno URSS viale mosse Il nostro signor gli ha sparato io sto con un fiuto farà un riassunto del di una un lavoro scritto che poi vi sarà mandato intero concerti gli appunti Vengo mobile c'è un ramo franche sa la situazione economica spagnola se in quel tra una situazione del profondo spese figlio s'Novosti Claude repressivo che stanno già asporto Hans dunque con Marco Come ha detto Ramon Franchetti Ramon franchezza la situazione politica spagnola si trova di fronte a gli squilibri importanti Cioè Nello Rossi progressivo costruite da approvare ai saldi Goss economico offerti alle sedi politiche dunque le nuove nove politica dire cessioni possono a portare a delle esplosioni Popolari Piene d'effetto politico della crisis economica che esso Si accumulano insidie spalla partica cosmico ciò il Prime l'effetto politica il primo effetto politico di del di quello che è successo da due mila quattordici Due mila otto Quella la crisi si del bipartitismo gli stessi De l'alternativa entrobordo scambio spartiti rosso Partito Socialista il Partido popular e la crisi del bipartitismo dunque della Partito socialista e del Partito popolare De Sica stretti tiene la questione del Partito socialista basco la ma presidenti dal signor fa parte dove donde se applicando contrarre forma assume graves specialmente nella spedizione spero cambi hanno una modifica FIOM Dell'Atti grossi ventotto di finto della cotti costituì spagnola che sono tentati involuzioni Dunque la la modifica della il guasto vedi il partito socialista Dunque della con la grave crisi sul il problema delle pensioni e la modificazione dell'articolo centotrentacinque della Costituzione Il E sa smentita dell'austerità del re corte provocarono la prima Crespo e sta popolare con il movimento gli ama Oberti inferme dello Shin Bet in agosto dunque questa la la prima risposta è stata le il movimento M Dice di M quindici e il movimento degli indignati Sì Marco politicamente Ken capitalistico estende scontento soffia la selezione Ascanio dalle estendere finale dello sviluppo quel Partito popolare che o tu con la modella solo che ha capitalizzato su questo su questa crisi politica nel due mila venti undici è stato il Partito Popolare L'interno di numero di forti E il Partido popular una veste di Ugo Pirro con la presidenza del signor Mario non raccoglie Alto adottato medica voi Durance Pd Meda su una conta Reforma lavora al collo affettivo deve ottenerla dei balocchi è un dello saranno La la la la risposta che ha portato il Partito Popolare di Maria non raccogli è stato una una riforma molto Tura sulla De Palma astrazione de valutazione dei salari Quando abbassamento a trattenerlo labile portandolo sarà l'ex italiani l'applicazione Informa Belloli organica vere questa abbia appreso costava già del famoso trattato da storico i significati e la europee La L'applicazione sta del trattato Dista di stabilità europea Il meccanismo europeo di stabilità Come un risposta Partito popolare Luca ha fretta alla conta Reforma lavorarle se la questa strada favore resterà ora condotto carnevalesco endorsement offre ci sono stato due tradisce da Sono scioperi generali nel due mila due Dodici giorni domina dodici Io un'accumulazione del male star Sofia che dalla lunga cambia a una importante mobilitazione che sono smorzato l'ha definita è una forte mobilitazione che è stata intrapresa per la minima marcia della dignità che riunione ma Brizio ricavi Dos milioni di persone dove sono usciti per le strade più di due milioni di persone a Madrid Versate nel dei nostri si coordinino E se ne sta il contesto profondo ma le star soffio al che se se ne parla su condizioni e spara una morbida FIOM politica il la l'apparizione Indosso Novas formazione sporcarsi una nei caratteri verrà io tra o qualche questo disagio sociale è stato Ha originato due formazioni politiche alla formazione di può Demos si ride fino alla i resti idee Ezio D'Annunzio anche di Da pure Manera essa apparizioni del sardo si non la smorfia Nespoli Picasso Pronte le schema del bipartitismo io sto Prete otro contesto con Marco politica questa formazione di queste due formazioni politiche ha rotto questo questo due questo bipartitismo Posteriormente C'è il dato ma si importante Leccio dette una selezione cieco promosso fra il fatto più importante durante l'elezione europea Overmars a chiedere le parti nove l'analoga consigli estinto umiliando finto semivuoto partendo del niente poter mossa a avuto Più un milione e duecento milioni un milione e duecento mila volte otto Finco orobico tavolo s' Cinque eurodeputati di E soffre la secessione alle sue cosmica forte questo quelle nelle elezioni viene del due mila quattordici del Nel ventre di difenderlo simil chiese la selezione scriveva all'ex nel e venti dicembre del due mila quindici nelle lezioni generali dunque nazionali Poi mosse presenta alla selezione si ottiene Marte Finco milioni devoto e potemmo sa ha avuto più di cinque milioni di voti Io non so niente creste per Uguccione Anche ci daranno cresciuto però molto meno E scopre un periodo instabilità se fresco della impossibilità deforma copiarlo dunque la il c'è c'è adesso Periodo di instabilità ed impossibilità di formare un governo Di una luna convocatori all'elezione Ascani valersi Dos militi sesso è una nuova convocatori e di elezioni generale del due mila sedici Elezione scadrà alle spine staccarsi dal il Partido popular Dica capitali fa abbiamo un modo il sino tenerla lì dal soluto consigliere serio primer partito otto e ha capitalizzato di più il partito potrò polare che anche se non ha avuto la la maggioranza delle dei dei voti Il primo partito Gli ogni smorfia posso provoca una profonda crisi se nel partito socialista E parallelamente ha provocato una profonda crisi nel partito socialista Però e stacchi insiste il partito socialista Dà luogo a a una FIAT trarre Vuelta interna controllo russo Apparatus ma sponsor valoroso questa crisi del partito socialista c'è stata una una crisi una rivolta interna dalla base del del partito di sorpresa dovrebbe quel tono nella sul bus S Leader perdono Santus ottiene Del Nuevo l'asse che parli a fine e in questa rivolta dalla base Petros Sances arrivato alla testa del partito traccia Io sto lo dissero che le permette Di Serio venne stabilita del del mandato donde Mario raccoglie il suo nuovo Presidente Prendo similia Kisses essa innesto in instabilità Astaldo somiglia figlioccio nessuno che sia in tal basse esponeva un tocco nelle stalle dove dal fenomeno della corruzione oscuramento affettata più popolare Se crea la sconfessione spalla mossi ondata insoluto Quindi si sono create le condizioni per con la la la corruzione del di scandali di corruzione nel Partito popolare Per l'ammazzi tendenze creatore alla lascia ognuno espone la condizione la condizioni tarda la mozione di censura sul Lo so signora sito elemento Tentò per primo che la crisi in stile spagnolo Lo sbigottimento Smith non sei perché male perché soffiargli economica sito e l'elemento Frassinetti chi artigliato a qualificavo Cocchiaro fatti gli davo il posizionamento non porta all'azione la la crisi sociale economico e quello che ha guidato quei i La città la la base della cittadinanza Si imbarcò acqua avesse debbo simili efficiente uno question politico a prescindere da questo è nato un nuovo fatto politico che introdusse un elemento tamil delimita fionde decanta fionde posizionamento Che che Un un fatto ordine posizionamento politico case definito un un fattore di posizionamento politico Est fattore X la crisi scrisse apre in Catalunya Con questo parlare la crisi Qatar della Catalunya con un referendum dell'ottobre Dos Windows mediti signor tre Corriere Frenda nel primo dottor ed una diciassette la detonazione unilaterale indipendenti a la De Clara s'Silone unilaterale di indipendenza immediatamente le sue sulla approvazione dell'applicazione dell'articolo finto fin quinti Finco della in Costituzione spagnola immediatamente dopo la la firma del articolo centocinquantacinque della Costituzione che interviene la dobbiam autonomica Dove interviene il governo autonomo a spalla nueva selezione scrisse combo quanta fino al negli sia in breve dell'ospite città alla fine valida per Fino alle nuove elezioni di infine il PC e di dicembre del due mila e diciassette Però nelle stalle dove sta il conflitto territoriale l'esplosione di questo conflitto territoriali idea alla sposò si dà catalana praticamente a porla Mita che dividerà Società cataratta o meno alla metà E se fenomeno tiene otto l'effetto mi perverso che il giallo Previti Morsillo scrivi mosse questo è stata ha un effetto anche molto perverso che avevamo predetto che adesso una reazione Decisiva dell'omino de España che una reazione difensiva del unità di Spagna Una salta fionde il nazionalismo spagnolo l'esaltazione del nazionalismo spagnolo Incluso con un discorso li ha mossi solitario Relazioni alla e solidarietà del movimento indipendentista catalana incluso con un momento di solidarietà contro lande pendenza della Catalogna La Quella che veniva percepita come non solidale I deste fenomeno sul se De Santis radicalizzazione nazionalista alimenta di questo sorge Orrin Hatch maniera rinascita nazionalista che animali lamenta il mostro che io voglio si fenomeno del box E alimenta il mostro che adesso il fenomeno di Fox video Kitami incontri Puglia una FIAT a una maggiore viene stabilito Che contribuì a un ancora una maggiore Ignis instabilità soprattutto nel secondo la bellezza purché che l'alibi di dalla Grecia sopra soprattutto nella destra perché sequestrata divisa la destra La divisione della destra pronta nel conflitto territoriale Resta presenta Mellas debilitato adesso Port parte dello SDI verso sud-est diversa Sforza ascolti casca in Congo incontrarla soluzione del conflitto in Catalogna portato ha fatto vedere Le lette vedere debolezze degli diversi partiti ex politici E stessi parte del partito socialista un partito che si allinea con l'applicazione dell'articolo centotrentacinque in Telecinco il il Partito Socialista è un polo che si allinea con L'articolo centocinquantacinque dalla Costituzione perfino da una soluzione del fondo adesso il conflitto però che non dà una soluzione di fondo questo conflitto Porro crollato la processione de Niro scuole moschee potevo La la da un'altra parte del la posizioni del parto potemmo s'che Tim attitudine a Mosca comprensiva Bethel tedesca una soluzione deviato dopo al conflitto catalano che capisce che c'era bisogno di un soluzione di dialogo con la soluzione catalana Per anni suo tempo hanno masse del discusso critico ideologico con tra lo sfondamento sin solitario del nazionalismo dei catalani Però nello stesso tempo non fa una critica in del non solidarietà Per il movimento indipendentista il Qatar cara dalla catalano indipendentista con la quale il discorso deve deporre post missino attivamente Nunes comprendi vivo Lo che suo figlio il resto in Spagna con il quale il discorso non è Non è compreso L'arresto di Spagna il campo consulti limone a sul presidente la Mita de Catalunya che non si indipendentista E nemmeno della metà del del dei catalani che non è indipendentista Quale sia la situazione e mi è strumento appartiene de che Calamo fionde difensore Como con sequestri già della Summa Partito Socialista porre il modus il lo spartito nazionalista Scusa sì anzi non ho Non ho seguito non non nel respiro che a partire Nel trionfo della mozione è cresciuta a partire dal trionfo della mozione specie di censura Che sempre sul tavolo della Suma del Partito socialista risulta risultato della somma del Partito socialista riunito scopre il MOSE E poter mostri dello spartito si mettono in pista e dei partiti indipendentista esige sì Chi Tavernerio a sicuro muovete di in mezzo il Partito Popolare Sì sì si toglie di entrano in copia non assume basterebbe coglie Rondella sente Gobierno pesante e entra nel potere di governo Petros Sances Pedrosa dicesse in sedi da annunziamo anche un Cunto de medita s' Per lei faccia annuncia una serie di misure Indicando credo assi allo Sofia Che indicano un una una curva verso il sociale il problema sociale le Cirque per lo santo e forse un un travaso deve Beh Brenno parla il maltempo fa un ottimo lavoro di a rinnovare l'immagine ormai mosse Northern Rock fare lo spirito di abbia impiantarla o rosse Giare ne immagina e arrossa revisioni pargolo Partito Socialista non tiene proprio questo del fondo però il partito socialista non ha risposte pro se di fondo tepui valgano intitolato un filosofia Alessio che può garantire un giro sinistra del del partito La posizione del partito socialista avrei spagnole spia all'invio al minuto profondo con l'ascolto in casa anche la Mercalli che macro è un allineamento con le le le politiche di Matra ogni marca non questi sono faranno lo strappa così le spalle ha chiuso non non mette in discussione quelle politiche si implementerà prove c'è un perché io Martin economico Parlasse applicabile rimasto suo figlio approfitta di un di un piccolo spazio di manovra Del per poter far politiche sociali Piero che sin durante il Rettore del dello Zyklon repressivo che sorge nel no se va k.o. però con la sfida non sarà capace di metterà porterà Però ha consentito ingannare Salima scende Il acconsentì polo tra parte riuscita a a A meglio rare quest'immagine il polo tra parte lo che se gli autori lo spot Emons Lo ha tecnico la capacità politica dei al fondo della scure spione non ha potuto arrivare al fondo delle questioni col partito potemmo Rocco come il partito potemmo sto Così assenza K detta questione Arlacchi credibilità Deve essere filosofia capace di questionare sanzioni la credibilità di Senza capaci di mettere in discussione la politica l'intero Sances Io sono esplicano vi alcun modo il che Questo spiega un certo modo il partito su sei socialista nel recupero un vuoto importante che anteriormente sabbia dico no poveri ha recuperato una parte importante del voto che ha andato Apodemus primo Si induca la situazione del rito spore mosse in incorrere massima Torres ma se le mentre oggi sicuramente la La situazione Con potere Moss Unidos potemmo stile segni a sì altri da Scola Aurino scuote Aspesi Dalian fatti della l'Alianza attuale unito spot Emons ai ma su attori Un sono più fattori uno degli ossi Losi quello del proprio Nati niente onori finalità della FIMI Antonio e prove Mons l'originalità del nasce insieme alla nascita di potemmo adesso Non ha senso previamente di una forma FIOM consolidato Anna Luce Che nasce da una nazione cani non nasce da un una situazioni di lotta Nove di una formazione politica consolidato a di una formazione politica consolidata otto avevo espresso implicazioni della frutta Sofia attraverso del l'implicazione dalla lotta sociale Signor Travers della sua arte de Concurrent a un fenomeno a un a una sfida elettorale Sì e no di o partecipare a una lotta elettorale Don detti e nell'abilità Decca annalista il male è stato a suo figlio che si abbia almeno una volta al momento dove c'è l'abilità di pilotare il male manifestare disagio utili malessere sociale Potremmo sia convertito veniva ci ha convinti io Appia strade studio nascono invece aver nel detto col mondo Como pochi o se è possibile che il Dell'Anna Sì sugli hotel mosse è stato come un laboratorio mondiale di un di una esperienza esperienze sia perché della NATO avvenute invernata da niente perché il mio gruppo commesso l'Ostuni per Citati assumono una base Sophie Dahl compì colo gruppo di professore universitario e senza base sociale poi saltare ottennero la selezione Spinella Lessing possono arrivare a saltare arrivare alle elezioni del due mila tredici presenta in due messicani Ad avere sessantanove poltrone i a carichi a la idea di il possibile sorpasso al Partito Socialista lì al Partito popolare arrivare a un possibile sorpasso del Partito socialista il Partito Popolare E se gli amori fino al Se vuoi Momo consequenziale stesse macchine potesse nuovo che qualcuno senta nascita di questo modo diamo amianto degli amava Annuccia afferente Ha avuto l'effetto di chi ha di chiamata aveva molta del molte persone entrava a favore del signor lavoratore precario per di situazione di precarietà Chi glielo la penetrazione della istituzioni essa che hanno visto una per penetrare nelle istituzioni la possibilità di attenersi trapassò lo teme La possibilità vista la possibilità di avere un lavoro Vivante ispettiva vita di Migliorare la prospettiva di vita Quando e sotteso se elemento all'entrato empirici sporco ora errore esproprio quando questi alimenti hanno Sono entrati in crisi Per errori propri Frattini lo Hellas consequenzialità Avuta la consequenziale di favorire l'azionamento interno il frazionamento interno del movimento io devo vescovo Emons Italia Under debilitato minando Dellas Alianza sia configurato indebolimento tende agli anziché hanno costituito potremmo incluso labile contaminare allora organizzazione Alia avance in Compreso dunque la la scusa sì Ha contaminato Remo specie frazionamento lo che da e nell'interno del potremmo sino che famiglie Signor conta fiato allaccio trasformazione vorrei cantare contagiato le altre formazione anche questa divisione polemica rischierà unica Come La sinistra unita Schierando mass ultimo sia vestito prossime di ossessioni non so se avete seguito nei media del cala l'asso lezione su autolimitata autonomi case madri che l'elezione autonomia che autonomi che di Madrid se presenterà prossimo si tenesse lezione su questo è il prezzo era sporco altro formazione stuoli Tiziana spie Fosse rende lampi Ugo unito potremmo Si presenteranno quattro tre o quattro differenze forze che prima col sito avevano potemmo spero in modo separato sì Se diamo una espressione evidente della situazione definiscano Express missione evidente della crisi che c'è dentro poté mosso una corsa che non sottoporsi segnalando Horses Una cosa che a noi se la montagna andiamo La paradossale il paradosso Allora se in questa scrisse nido cumulando nelle stavo spagnole Tutte le inchieste che sono state indagini che sono state portata avanti contro il Governo spagnolo no no e no nelle stavo spagnoli a nell'Est nello Stato spagnolo Sopra la consigliere sia Europeista sulla coscienza europeista o la critica irruppe in vista con l'accredito loro nei Mazzola con la critica europeiste E sì che essa sia in questa tanto spagnola scomodi rotte che espressamente all'in crisi niente importante del euroscetticismo la popolazione spagnola dice che c'è un una o Un momento importante delle auto produce scetticismo nella popolazione spagnola stanco ventidue posti al mito della formazione fino a quarantanove per cento della popolazione E stessa intimi entro l'oste piccola proprio Hispaniola estetista UE fanno del re presentato in politica Questo questo di scontento di quarantanove per cento e orfano di un leader politico si Addio rappresentanza politica Ai e nell'interno indebolito scuole nostro Nucleo settore stia questioni Il papello dell'Euro che questioni ci sono in Europa ci sono dentro potemmo osterie dei gruppi e delle persone che questione a nulla la che sono contro l'euro Lo Massimo che mostro di Loch conseguire In quanto espressione programmatica avesse la pressione il massimo che abbiamo potuto esprimere di questo di questa volontà programmatica di andare contro l'euro descrive nel programma Elettorato dei Pokemon sposta selezione nel programma elettorale nelle prossime elezioni di poter mosso Se è questione su la le gli organica De Stabile spostare via se questione l'articolo lindo trentini stinco Per una che solo che si messa metta in discussione la l'articolo centotrentacinque così spagnola e la legge di bilancio Credo è solo quello e Sastre sia un programmatica uno Novo se tradusse gamba azione programmatica si traduce alcune importanti sia nel discorso Durante la SMA Sasso questa questione Su una s'no non non si traduce Importanza anzianità Lamenta un accenno Enzo non la mettono al centro del del discorso che fanno alle Varesine sta è che Casson del programma per questa e né il premier Colambrosi del discusso politico e nella scorsa Cazzola del programmatica però non è messo in avanti nel Nel discorso politico Pone sotto tiro che Davamo su una una FIAT otto rispettiva del del momento che inchiesta selezione scrive dalle osserva sia così potremo piantare in in prospettiva quello che saranno le elezioni Poli delle onde lo sessennale gli orsi che separa Franco Dove scenari che che possiamo vedere uno prime non la possibilità Primero la possibilità di un Gobierno de lastre svedese Charles di un governo delle tre destre Partido popular sito dall'URSS box Partito popolare si davano i box preclusi dando lecito che prevedono la selezione sotto un'unica Sondalo Sales riproducendo quello che hanno poté Nuto nelle elezioni a stia in avanti in Andalusia redenzione regionali E sette sette riassorbita alcunché la spinta questa ascolti ma mentre dissente Non riesco a reale anche dove le indagini seria superiore a superare gli alla verità anche Seventeen chiedi i sondaggi dicono che Hillary dagli anzi delle sinistra arriverebbero in testa Sì mi embargo la in questa Finis che sono in questa importante conferita ad edifici simile in questa cosa Questa era volato lui preoccupante il la sondaggi il sondaggio del SISS che rappresenta Sette quanti milioni quanti milanesi sedie cinesi sedici mila sì sont fait son aragoste a un cuore intagli uno Comas esporti aiuto deve persona Sting fissa Che Ciambetti Vito boccia il venduta quaranta uno un per cento delle persone che non hanno ancora deciso Di per chi votare La sequestra stanno agosto e quello per intorno ben a trenta danno venti o trenta per cento vero contesta somma di Home USA che s'la enorme canti dal depresso una sentenza indetti Suns però c'è questa grande indecisione però danno tenga trenta pari a centouno brevemente la realtà d'accordo se Senato il fondamentale sulla spiega nel Partito Socialista C'è un una una possibilità che vinca il partito socialista Il Conella podio de unico sportello ottenga la maglieria assoluta con l'appoggio di Unidos e potemmo s' Possono avere la maggiore età la maggioranza assoluta Revigliasco importante gli assetti la volontà camalli questo Colli dell'arco che potremmo sostituire Ed è Partecipare nel bombardiere con il Partito Socialista Con io il rischio no se il rischio che poteva potemmo si chieda di partecipare all'interno del governo Gli ho quell'espressione Corva semmai storia reclusi resta in Ariosto muri peli grosso scomodo che passo quando partibus Francers governo con Mitterrand Che imponga di natura Harris così questo tipo di di alleanze all'interno del governo come è successo in Francia come è finita quando il Partito comunista se Aliarto commi Teramo Con la STET dieta che tu primo se ne Spagna Guglielmo andaluso donde rischia la vita quotidiana con il Partito socialista che impara la fattura esiti armonica Ancora con con le elezioni in Andalusia Con Izquierda Unida che sia il reato o al Partito Socialista è ancora la Izquierda Unida che ha pagato la fattura fagli un prelievo di là otto potreste Nadio possibile tra un voi pericolo dico in questo scenario gran nel partito socialista Il con unico spot Emons nota Ingham maglieria assoluta sino che detenga del botto del Governo dello Spleen de pendenti istanza L'occupato Aprilia un teste attiva enormemente innestare Dunque ci fu tra danzerà anche un'altra possibilità anche non hanno la maggiore età assolute che dipendano dai partiti indi indipendentisti Per avere la maggiore età assoluta si ponesse nell'ora di fronte lo Stato perché stanno stante il Nouveau Steklov recessivo se ne deve E ne evidenzia che siamo in una nuova fase recessiva con una bionda spagnola privata terribile Conad debito privato Terribile potremmo specifiche lo scorso uno stile un po'serene Spagna non s'incontra Remo Santo è una crisi economica possiamo dire che ci irrita erotica De Grano importanza Che ci ritroveremo di fronte a una crisi sociale politica ed economica molto importante la finalità Dante verso l'onestà la proposta le schede De del Nursind Stern offensiva opera recupera e l'obiettivo Principal prestiti al fondo della su questioni Pièce che passa un po'recupera la sorellina con umiltà che permetta così è o trascorre i casi Friends queste caso termina con l'euro tener la propria moneta Gli espone parlo spendere un euro per la nostra proposta è quella di disco Netter ci dalla dalla dalla moneta europea e dall'ogni anno europea E di arrivare a una sovranità monetaria sino non sia possibile politica soffione scappa del connettore se non della madre se non saranno possibili riassuntivo deve terroristica differente Io sarò famosa del testo Adesso passiamo all'inglese Carugo Un Fanno H a vedere quanto De Bosio io vedo venticinque milioni minimo perché adesso affrontiamo il problema della Brezzi Trio presenta un po'intanto Costas un'insegnante universitario e Greco era stato parlamentare di Syriza vive a Londra era stato parlamentare di Syriza entrò in rottura per evidenti poteva immaginare per quali ragioni nella ricevimento che Sesa fece considera sa ai diktat del mio europea però noi abbiamo chiesto a accostarsi Che è un noto economista internazionale Qual è il suo punto di vista solo Breaks perché sono passati più di due anni dal referendum in cui la maggioranza del popolo inglese Anzitutto lavoratori Decise per la per l'uscita dal mio europea e la situazione diventava non solo paradossale ma proprio come abbiamo detto un po'nel titolo si dovrà Maria è difficile raccapezzarsi non solo per le norme molto peculiari singolari che è il Parlamento inglese di procedere è ovvio che la questione fondamentalmente politica Ora è chiaro succo conosco quello che pensa Costanzo Buy svilupperà una tesi E adesso gli do la parola ricordate una cosa mi dice sempre cose tutte le classi dominanti inglesi tutte sono per il remake sono per restare noi europea Quindi Capite che polarizzazione che c'è voi di ricordare cosa Fici dissero quando ci fu questa vittoria del Brezzi no gli sventati gli analfabeti i poveracci che non capiscono niente e così via E in effetti questo dato che non è solo la City di Londra no a attenere forte la posizione per non uscire dallo europea è proprio un problema che tutta la grande borghesia inglese è per questa per rimangiarsi non prima già si quindi la domanda che che farei a costasse ma allora come si spiega che il partito conservatore che promosse il referendum Che che tipo di lotta e là dentro Chi rappresentano questi conservatori che invece sono per la break cita anche quella dura è la seconda domanda cui risponderà no perché ha nel titolo il partito laburista che partiva sta giocando effettivamente il Partito laborista dentro questo caos della Brezzi E vedremo che sia nel partito conservatore Che all'interno del labour ci sono tendenze opposte che tirano in direzioni opposte profonda revisione mi permetto di concludere dicendo è probabilmente chiedo anche questa cosa su una crisi storica delle classi dirigenti inglesi E del bipolarismo inglese che sembrava immutabile Cosa succederà quindi perché adesso avete visto c'erano accordo c'è un posticipo si parla addirittura di un secondo referendum sarebbe un insulto Quindi adesso capita che la questa capacità è centrale Perché era stato l'elemento più dirompente più spettacolare dove la crisi greca in un certo senso anche in Italia della crisi dell'Unione Europea del sistema dell'Unione nonostante le loro hanno sovranità monetaria badate e questo ci ci dice qualcosa No e qui faccio un po'la difesa d'ufficio della nostra usano Verrano centouno come coordinamento numero non è solo una questione monetaria L'organo che è qualcosa di molto più profondo devastante dal punto di vista strategico già politico economico e sociale hanno la sovranità monetaria ma Citron impigliati non riescono nemmeno a uscirne nonostante a naso e annonaria quindi che succede Do la parola costa statura belli Ai vari ok Apre fra Speaks annegato han Bricchi Carlo Brachetti sì del mosto importante l'etica al degrado brand made in Europe sense Syriza Prezzi te il preside il più importante cosa Poli cosa politica in Oropa da ha tale cosa ti si Rizza Perché al momento episodico in Guelfo dall'arte Anna quanto explain guai In questo momento non va bene per la sinistra e io vado a spiegare perché Fondati Winnick clandestinamente il classico traspare ammette sfuma stato Ulsan classe Analysis o Bette netta ma dobbiamo capire i parametri di chiazze in Gran Bretagna per lui in questo momento Vedi perché secondo me Dallas Ford e che il signor Sensi drammatiche tra l'economia di Gran Bretagna degli quattro decenni ha cambiato totalmente Bay City enti presenze o Agnol Production anche il responsabile sales o Little presenti from Magni facile A solamente dieci per cento del del prodotto nazionale della produzione ottanta per cento su molti i servizi In più d'infanzia in più di vacanza intrapresa insomma l'immagine le pretese economiche sprecando Finance Lights dei siti Orlando mi sta molto a cuore alla mente C'è Anna Tyndale finanziarizzazione generale e nel centro non tra da siccità dell'Onda si terrà siete Orlando Sei euro Fo Endor precedono in classe dal mosto importanti componenti Financial capito Venti Cooperation capretto è evidente Samp Magni facilmente in Industrial capito Nella composizione della casa dominante di crampi tranne e il primo aspetto e quella finanziaria il secondo e il mercante e solamente il terzo Sono i manufatti velieri Quello che dei duetto in classe Ed effettua oltre di fine batte F. mo'mentre Brera affetti tunnel Liam Pippo INAM probabilmente integrati Kindle se parliamo della case o operaia ci stanno trentadue milioni indebite e pendenti in Gran Bretagna Ho visto i Pooh ogni supponenza Mai negli enti in maniera eccellente onde sicuramente due milione e comando tre tre milioni al sono producono Del Maine empori Doris Services ma del Duck clan parte stanno nei servizi Vedi ENEL ma invece effettua Enzo consistenti Cannavaro ogni avvalsi x mille andandosi oggi ci stanno solamente Sei milioni tesserati nelle significati Mosca andata esempi Public Sector nota ad esempio La gran parte di quelli stanno nel settore a pubblica ma non nel quello privato ed conoscerli Dellas Teniers Per Benigni troppo abili Brewers forse laica Activity senza record spiegando intenti in mente Ivan è sì parliamo dei shop arrivi questi dieci anni fa sono stato un vero disastroso i i ratti più bassi di scioperi Dare comincia del del se ciò porri cento anni fa Ho anche più in marxista Detomas Orizzonti Esatto marciamo altrui che ora e siete chi storiche lui Point Parlando in termini di marxisti maxi anni la casse perse in sé in sé e molto debole non esiste è presentai Sossi alle per l'esame e nato grazie So se alle per libero e l'esempio Genda sale sopra Francis play e ne crescente Henson Esatri Dominante Socio liberalismo a sulle questioni delle donne degli diritti culturali Discende la gente a tutto questo a era ai punto culminante guerre Pecchioli Combination oltre lui Class così insieme tre lati tu capito Presentai a Belletti che Gein Samp Caen dovrà vectoring Guernica mi scuso se ho Le sostenuta sia alle pretese c'è una combinazione Difficile c'è la la posizione sociali della casse molto debole o mentre c'è possibilità per a avviare delle diritti socio culturali che Da Sense of the Great Cry sei Sottocasa un serpente Osasah Nine Pešić esce ovunque working People in Bretagna si Beckham De Sica opere del ricorso a dai grande crisi di due mila otto la situazione dei Lavoratori e divenuto molto molto difficile de chi Factory Index che si pensa spento osterie anzi Quei cinesi mentre può fare previsioni capo E giù che esce Enzo Massimo De Piccoli Ostia Rita il punto centrale e erano nostre Rita permanente che ha distrutto la il Welfare State E Piacenza e an anzi Before Christ ist Despenser stent in crisi IMI crescente mossi e frontista Europe Prima di questa grande crisi c'era una grande migrazione dei lavoratori dall'Europa dell'est che in prima linea Solo De quindi censo guai of UE Teen People imbracciando Atlas ed è chiarissimo Fx ostelli di Brescia Né io né varato presso Eneide senta Groenink IMI crescendo frontista dirlo allora il idee dette la reazione della condizioni di vita dei lavoratori ha avuto tre ragioni e ha nostra Rita permanente a il il le misure neo liberale del governo e la dichiarazione del loro potere d'Este perché Galeazzi lo che deprezza ed altri Del jet-set valuta in tenutasi a Nancy casting vuol no no de risalto organico nome Inc Ossola schiavo clivensi Hendel preteso le classi A che il il voto da il referendum non e a rare risultato di un conflitto a sociali che ha negli come Arnold nella casse dominante in Gran Bretagna ricordarmi Ora a o o economico non do lei era Venne in era immenso debiti sulle classi vestiti Orlandoni del Messina Wanted Remain ed è chiaro che milioni e il punto centrale della casa dominante vestiti del settimo nonché volgeva rimanere nell'Unione Blair no problem guide essendo markets ente hanno attende gli euro Non hanno un problema con il mercato unificato e non stanno andando negò ero allora non ad altri per loro va benissimo com'era Bazzi derise politico Splash più ogni politica ostile e De Predis ma tracce un Ho un conflitto politico puramente politico nella classe dominante a aprì tantrico le politiche al silenzio e sponde Issione sorprendenti è data Nancy abbellito fogne lei Loose Domestic legal sono è una delle Tito tutte tutte Engage e mi Interna sono altre entrata Chimes è la domanda è sulla super rendita sia sud facendo delle leggi o degli a politica domestica sia della delle possibilità di fare a ventisei pezzi così commesso come comprare DDR relazioni commerciali internazionali La politica s'l'ex and day prete sulle classi All'aumento Dei underline fra stretching toccando tutto E questa questo conflitto nella casa dominante A affatto così che ha le frustrazioni nella nelle case popolari possono potevano arrivare in pubblico Vere ferendo a morte Osasah Nancy quindi usano porcini tipo guai in Pippo del può Pippo andrà presso l'attore express tra anche a fra striscioni quel mio le per l'esaltante in disuso guai Because Offre spolette politico splendere le classi a dunque Il referendum ma a ad dato una possibilità ai chiazze popolari ti esprimere la le sue frustrazioni le le tendenze a causa del del del conflitto tra dei miti per problem Moras Grazie desse quell'etica URSS Lezzi e spilletta ed era influente Hendel è frequente Bethe society che se no non un alto probabilmente sì ma il problema per noi e a Rachele a a Questa tendenza nelle case popolari e stato dichiarato dalla destra e non dalla sinistra perché la sinistra non sapeva come mitizzare citarlo o di ma maneggiato Versi e scrive identiche e e e e e politica lanciammo eclettica o impasse in Bretagna a ha fatto ha creato un in passo politico in Gran Bretagna guai Decorazione Del problema Xi RAI Due quindi è la mensa Ende conservati parti Perché e le tendenze a propria exit né torri nella nel partito e conservatrice Da smaltire e missili S riallestito corposo scopre Tisch Bengasi che sarebbe scaduto non hanno nessuna non nessun programma sia Rio per il i per la grande borghesia in chiese venne ben immaginare i ai via offrì Trains A e Engage indenne Cioè i due Daut condiscendenza accorse Ugo è in Britannia cui proseguendo si sono idea Affori testa sul libero scambisti Mossul Rollo della camper tanto nel mondo sono delle i Matching idee in mercenarie Fantasma in fantastica Venaus di Kenteris Mauri al fine dei cento adesso Contemporary cade il lei sulle loro idee non hanno una base nella regalità Bach destra intuendo vettori Pati chieste talmente politica al day by ma comunque sia in quelli hanno tentiamo in atti il Determinato il De patto politico in Inghilterra dai referendum Enzo de di Bellizzi in situ saldamente in Sex intesi venti quattro Qaid oltre il vino Che è un prete Nervo e dei gruppi alieni quelle empire laica nata quelle Velaj che Norway quelle vedesse potati arrivarono e di per questa cosa ai il dibattito era sempre sul il tipo di libera scambi stimo condor OPA un o Come a il ceto tête à tête con canna da ho fatto Floris e Su queste variante e allora il dibattito che dei saponi inchieste Bates decorosa fronda per specchi potrete scapito beccare andare in Giunta dovesse è è un dibattito senza ragione perché per e da la casta dominante come e oggi Dentro l'Unione e la soluzione migliore verismo Improvement Forese di Orlando o fu prete spenderne sede che meno Improvement lei avvelena pingue Trade R&D menzionato non e in Non può essere un media Rosa a miglioramento se a fanno un dopo patto come come ci arie come è oggi c'è la soluzione i Diaye per loro Vedi Bates a padre eccezioni Tebe in appalti o accorgimenti tu transponder canzoni è Dobrin gabbato lo straccio Roddy tra suo medicina Beh Daga nostra a parte sarebbe stato molto meglio di di fare un dibattito sulla possibilità e il cambio voti nel Paese cambio strutturali del Paese sociali del Paese incide bene Baldi mocassini Poche la solventi naso sorprende ENEL radicalico nomi Program to make bis Came banche la il dibattito deve essere sul sulla democrazia Azzurra l'economia a sullo solo sopra rendita sia nazionale sia popolare Perché si è sottratto ma Mastella non c'era Because dell'arte Che s'nozze dente atto i secchi vendita perché la sinistra non e a Roma in grado di fado non hanno avuto la capacità e la volontà di farlo sono dei Alcamo respinti Poi lette cavo Impasse politica Lab jump No avanza DeKalb nel capitolo da ultimo quando è nata tre ideologie verismo Bethe tredici è allora il risultato evidente al l'impasto politico totale perché il la borghesia non muore uscire a dell'ognuno ognuno monoblocco Non vorrei un'altra cosa non c'è nessun accordo migliore di questo per GRA E ne ha di recente Dessì Dall'asta giovane a Fiesta erboso Demons dei clienti dazi dei risentiti RAI si stimavo Etta falda Isonzo Depretis State E questo crisi ha anche dimostrato di questo dibattito queste tue a e mezzo hanno ha ha fatto mostrare che c'è un grande crisi Nella Fondazione spezzate il stato dello Stato inglese Ocalan prima amico d'de politica impasse Corresponsabile di Cry sistemi offre dei sei e questo in passo politico corrisponde a a ai da crisi strutturale e di fondo dello Stato prêt amico Dei Executive impazza o febbre tristezza casuali Paola e incappa sentito project e ciò unguento relative decreto che egli è niente credo che anche nel mio stato dominante ha letto il British Garrone lecito attivo a per tutto per ha perso la capacità di a Prendere azione di di esprimere o volontà e people Devenuto tutto Min ante l'Unione europea Della CISL a tempo Pato gola Depretis steppa alla menzogna casuale scappasse pitture Flacco più la guerra Entity esposti abbelliti tuffo nella democratica anzi del suo popolo socio proprio tutti dall'altra parte legislativo il Parlamento appear sottili Riflettere la volontà popolare ditta trasformato da in in leggi & dei giudici e dei o vedete prete sette giusto essere pazzi esterne di libri in limousine Paola relativo più dei io piango & droga contro Justice e il giudiziario Anche ha perso la capacità di agire APPA porrete delle dei dei del corto europeo decise gli inneschi storica al momento pretende Belkasem meccanismi s' Da tempo è vicino allo zero Da rullo complete scattare diabete sposa sei obesa sai che fare batte sentire nel caso senso composto a ma fa anche nel E oggi stiamo in una situazione eccessivo per a crampi Tana perché tutto il set-up del Paese dai dai leccornie loda dalle decidi crani a non funziona più Ente Descent letteralmente estinte conservati parti Dettori patente e sassi si vede nel partito torri Che storicamente lettori patetico e poi onde predisposta precedenza e se x potesse di Orlando e specchio dei benzinai e Speaks for dei e industrial in commercio capitato dati se si è storico lavoro eclissi Senza con loro sui tetti mi E il partito torri e avrà sempre l'espressione della grande poche sia sia industriali deve sia ogni modo della City of London da Lecco architettare anche decisi crani questo non non funziona più F abbondanti Dettori patita Smoke Picchio De Sisti Orlandoni ENI does not spicco dei business ma oggi i tori non pardon nemmeno a non padano per la grande borghesia e non padano per darsi piombando etilismo Toso e nasce Strike E e adesso è più condonata da da destra nazionalista è nettissimo Honda dice pavesi storiche spezie sta in un processo di scissione E che sposta il mondo a Depretis light quel supplente e ne Debenedetti in guai potrà restare in modo nel senso che E per impossibile che la vanno a a una scissione storica che fa indeboliti sa in modo molto grande i tori Lo problem vendicando sberleffi battuto dall'articolo allora che sarà con da sinistra Dei Beslan scherzo x dei trans fonti senza verrai sporgere Nicodemi a Jeremy Corbin riti ripresenta un grande cambio della sinistra Lerner Vermezzo problem de sto dicendo qui ci snodo Vines e c'è un grande problema e la soluzione non si vede Dell'ITC o settori offre leggo parti era al corrente E spesi clima Dell'antico socialdemocratica pratica o socialdemocratica in buon Samp Caliendo quanto radicali economiche Change latin club nazionali sedici ridistribuisce pensavano il a la direzione intorno a corpi in sono socialdemocratici radicali che vogliono una tra alcuni nazionalizzazioni a Vogliono una reti istituzione decisiva Riforme vere Nessuno scrive Ende e l'altro al Manifesto tenutasi tenenze ventina cui ci fa un stroncò più passaporto a e questo era chiaro e si pone leggere nel manifesto elettorale de due anni fa La giustizia sì A Bazzi Mendace Ossia leggo parti Allora e is In crisi nei metro Class La e influenza e Kindle sostenute per l'esame eh no veri Non veri sa porti o radicalico nomi trasmessi ma intesa in atti sono casse media E sono sociali di parlare di e non tra vogliono questa trans trasformazioni sociali a favore dei poveri de mentre si corre leggo Pati L'uomo storie Meini negherebbe gliene e i tesserati bollino restare Rimanere nell'Unione Last può Enzo onde lego Pati de Pontes dei l'altro so poco delle compatte Tra l'altro incidente campo rom guai chi in classe Eric dati astronomici Sabor lì ma terzo elemento e che i votanti Delle IBAR avvengono dare Rizzo come popolare e dei tre lavoratori che hanno votato per plexi lesene incredibile defecato di quei cento sotto e queste equazione e difficile a risolvere Da esiste politica al di Bates in studi fasanesi casting bicchieri essendo yesmen info E come il dibattito sia si arrabbierebbe serviva meno e meno Davide fra rende a a oggi Del mentre si può fare lei col partito bicchieri muore mo'support vivo prima in e i tesserati sud è venuto più e più Pieri deprimente per rimanere Breaks anzi Che in tre distinte e Serra i Twin project Promo anche eBay dei ombra e quindi offre lei offerto riparti & e a fuoco e la domanda lei dopati members fra dategli atto così E quelli che Che sarà atti delle IBA casse media hanno più e più visto a il Black siccome un progetto della destra Allora da reazione che era contro il prezzo Penso contingente espressa ed altri cult in Rete By the Rivers Pippo dato il nome Balthus tedesca Angelique you quoziente dati rispose Bolfa dall'ERSA Giù altro che incrementa & riforme dei Rovelli niente Allora c'è crampi confusione e c'è tanta gente anche si conosce in Italia Catherine restati dicendo sta parlando di un di rimandi R e riformare l'Unione cosa che De Sisti dis di scambio clienti Elise nonsense ed esperienze analitica un non senso Batte e desideri aprile e completa completamente vuoto e non ha senso Pierrot una parte di questa classe media Nesta pensando Enzo onde Twenty fare dopo marzo UI e De Masi il Demos cresce nell'androne Andrea sostanza Enzo Pippo allora tandem from bronzo del bluff Support incrementa abbiamo avuto in Londra il ventitré di marzo una grande manifestazione deve migliaia e migliaia di gente a favore di di rimanere Nahua Ma un'altra della quattro quattro sei A Mina che toccava dei sensori lontani batte hanno A questo bisogno Per altri possiede le tesi Cioè e questo intendevate mi intenso roccioso citano tre possibilità sono opzioni La France esiste Dei e prima da Theresa May rese la queste European linea indette mayday mayday la prima possibilità e il il contratto May Decise disertare competere con la grinta è terribile e terrificante esuberi Badolato e percorsi via io del premio Mia eccitare il bar dei Cobas Eppure nella Dell'INAIL perché and interessa Bordin e tre laici segue decreto che negli anni e il risultato sarà una subordinazione permanente del clan Britannia Ma spesso su Oropa sul giro horror con l'Unione europea Ina dice E E ad hoc Oltre che lei Chance Forsythe interna sulla esercenti public procurement Of the European Union & è un po'il consenso o passivo Space sposò Simest tra suo mecenate che ha ai stesso tempo a accetta tutte le regole Dell'unione europea sul sul aiuto di Stato sul public procurement sulle nazionalizzazioni no pare il patrimonio perché ormai sei sei sei mesi interventi da no comprovate lo Stato come il lo Stato Ventisette I trentasei statali si esattamente ed è Enzo Castrense Sossio Costanzo sospese messi allora così e impossibile fra prendere passi nel di ricevuto il socialismo Cioè must dirigente e dobbiamo rifiutato ma di propria equilibri Jack & ricorderà ecco in corso da un monte sì ma se e possibile e probabile che va a il Rispinto perché la destra Dori spinta Secondo azioni Non è vero exit e la secondo opzione e senza contratto Senza accordo senza correre Verissimo smorza e Learco imposizioni originali e Michel molte ville Artù imposizioni Bati chi è Sven cliente Tim practice dei cosmetici nei mesi del noto contentezza La seconda opzione e senza accordo e non e Arras una opzione di sinistra però e in una certa forma debutto una opzione di sinistra perché il Bic Business non voleva e chiesto Silvia riempie che Hitchens fosse Samsa censo Depretis secondamento ma o sostenere Bleu che esce un suo germanico nemmeno Daccico norme Ari secondamento usavano C'erano un impatto importante a high tech non migliora in chiese ma hai steso tempo anche a Laeken umile della Germania e della Francia e degli altri partiti europea paesi europei Buford attenuate I tre qua Poi l'etica leadership è un organo ai sedici anni onda Pato Depretis State è formalmente delle sbandate ma Per sfruttare questa situazione ci vuole uso uno Stato una direzione politica molto forte ma non c'è in questo momento Soru nodino Black esuberi unlikely tra ai stesso tempo e molto improbabile il Nuti So fa la doccia Damasco popolazioni de già terzo opzione che il più probabile da più probabile teso of course de lei antiche la toga Enden propria nave di lei E il lei Ai sensi ritardo fine a ottobre slittamento ancora più ancora più più più razionale di lei Anna Granata & Band è stato già pensa Per divenne Cummings morbo Stabilmente in Bretagna people nuove Wayne morì omofobo ex E il risultato potrebbe essere che uno atti iscrizione Stack Nante la gente non si interessa più tutto va a Porto E in Visconti Dell'immensa e vuol proporre USA ENI insisto nel sacco andrà ferendo e in questa situazione queste quelli che vogliono rimanere a vanno a Sissi terre a un secondo referendum Voi Donno quattro tubi on dei Pontebba all'aspetto non sa sappiamo che sarà il risultato di un di uno riferendo batte correndo va probabili Samb lesioni o lei sveglio Entri mai Ma ma probabilmente una Riconfigurazione in un nuovo versione della accordo di me Ho dall'altra parte inutile Non ho uno dei vari membri mezzo Rizzoli elementi prime impazziva scendere Memmo venti E si così Rimanere vada camminare Dice va a vincere E Dati in sede politica otto anni ovvero immensa intentati seppelliti cauto ampolle Pedis Buso ASI Questo è il piano ha sia della borghesia della grande borghesia sia dei delitti della tendenza del rimanere Efibanca penso io Andersen Democracy Ugo Betti quelle ben definite E le veri si riassume & difficoltà forme anime negli esempi ottantenne al sua sì Sarra corsi Sarà un disastro per la democrazia una una sconfitta molto grave con un impatto per anni e anni sulla Gran Bretagna e anche fuori della Gran Bretagna Cioè qualche gara di Calle sei Veri veri Breitling Just in in già sterile cosa Ottiero la a sinistra radicale Duff esponente Mac E stato Lara di Callas Master accordi Nice del senso ovvia e di oggi ovvero che egli è niente E da secoli la prima cosa è che ha la sinistra radicale deve accettare o deve riconoscimenti riconoscere la la forza della i genitori Ideologia della Unione Europea Willem van der esprimete dei dati abbiamo fatto un errore perché lo abbia abbiamo sottovalutato Bossi Criss & Bretton soldati verissimo Considero bolla ideologica stent integro piani riunioni Bay Stones crea è intorno ai pentiti Abbiamo visto sia nel caso della Grecia sia nel caso della Gran Bretagna la forza di queste ideologia per a ragione di mafia paura Se come ad enti di e identità ha paura e identità Bazzi Vi è andato anche structural witness of the European Union e nove European Monetary Union clemenza Caisse des anni aggiungono i guai ma hai steso per Importa la debolezza diffondo dello un numero Oro Perea e dell'unione monetaria rimane lì Stasi è in quell'anno dato Ornella radica allerta in sale USA e il solamente da sinistra radicale alla capacità di sfidarlo Ford esperto a scavalco a cui Navalny è il Long Tramper Specter Per queste ragioni abbiamo bisogno di una verso prospettiva il lungo tempo Venite plebea On the Bay senso pochi va opportune peso di mocassini pochi Averna sono sovente Dobbiamo preparare prepara parla questa prospettiva sulla base della super rendita nazionale e popolare e della democrazia Fondato Winnie the radicale economico Program ovunque A lettino spariti porte aperte public a Prati Public Investment sa a Dobbiamo avere un programma radicale economica radicale per a investimenti a pubblici per a nazionalizzazione Piatto in via della Fininvest fallito invece nazionaliste barbarico pretese proprio per smentire il giudice decide entra ridistribuzione Rischi cinismo credo compri Complici franoso da cui mai can è mai Ben Salem segreteria in linea con Quickly queste domande ha crea avranno delle dote è che sfidano si terranno l'Unione europea Ed è scontato ed esposti molto ebbe a un era ricorso al sud e sulle arti e migliorato For Fun Stag Lante E in questo contesto e possibile sarà possibile di ricostruire una sinistra socialista Forte a e la prima volta da tanti decenni che sarà possibile dati esteta spin pronto vasca in questi dieci delle assenso Breaks teme che tanto questo e il nostro dal nostro da Ray a dare il nostro compito a dobbiamo utilizzare i risultati le lezione grande De Sena Breaks della prezzi Perché per oggi Ringraziamo ringraziamo Costas Adesso Dovesse resistere chiamo Pantelli se che vedono giù che discutiamo di Grecia di cosa sta accadendo e diamo un giudizio più preciso su le politiche di Syriza bensì per Hans allora Noi siamo stati in Grecia molte volte Negli ultimi anni e con gli amici e anche dell'organizzazione pare in base di di Pantani si organizzammo anche un importantissimo Forum uno euro Atene con migliaia di persone era il momento topico era le porte del referendum dove vinse il no no agli accordi ai diktat E poi c'è stato il disastro Adesso speriamo se fate silenzio ovviamente si di concentrare lo dico anche a FIAT Fabio in fondo chi vuole parlare va là fuori Ma che cos'è accaduto effettivamente che tipo di disastro c'è stato e è veramente senza speranze la situazione in Grecia E questo è quello che vorremmo che spande recisi spiegasse do la parola panta rese facciamo c'è una commessa on un applauso incoraggiamento perché arrivava popolare E allora abbiamo la fortuna che come tanti amici e compagni rei ciba direttamente in italiano per non sapere no Zama stessa stanze sarà stessa faccia quindi ha collocato Ciao a tutti Carico by tra Il due Milla diceva nove e un anno significativo per la Grecia Oggi ci troviamo dieci anni dopo all'inizio di una delle crisi più profonde e generalizzate nella storia del Paese fino adesso Una crisi chi ha mostrato in un modo cinico la patologia del capitalismo greco chi ha distrutto il Paese e le sue possibilità produttive Che lo ha portato alla schiavitù del terzetto e alla pietà dei creditori Dei creditori che ha con tanta condannato le generazioni future all'immigrazione e alla disoccupazione Nonostante i mezzi da nazionalisti comunicazione festeggi no L'uscita della Grecia del programma del Fondo monetario internazionale Il ritorno del Paese al mercato la ripresa economica e la cosiddetta riduzione della disoccupazione la realtà in Grecia continua a essere molto difficile e molto dolente e non si vede una via di uscita reali Fino adesso il Paese continuerà a stare in una situazione di sorveglianza economica costretto ad avere avanzi primari e cui indie costretto a trovarsi in un programma di auto austerità E rigore almeno fino al due Mellas essendo allora oggi ci troviamo in un lunghissimo periodo elettorale Che include tre elezioni In Grecia il maggior municipali regionali a elezione per il Parlamento europeo Como in tutta Europa in primavera anche elezioni nazionali in autunno E come tutto mostra si consolidano la posizione di un sistema di bipolarismo nuovo o rinnovato Con le due parti fondamentale si è resa Nuova democrazia allora il tipico partito di destra Il dato più caratteristico di questo lungo periodo elettorale lau senza di un sostanziale confronto politico non ci sono progetti che si oppongono a nemmeno opinioni e idee opposte Il discorso politico si concentra su Terni Insignificanti E su confronti senza contenuto si rese Nuova Democrazia tutti e due seguono la stessa politica quella dell'unione europea dei mercati e dei creditori Hanno sottoscritto entrambe le due la politica dell'austerità nelle ultime otto anni e sono d'accordo Condi scopi del futuro che sono politica delli altri avanzi primari con lo scopo del pagamento del tempietto Di nuovo diminuzione delle spese pubbliche E di pensioni aumenta aumento di nuovo delle imposte per le classi basse e medie e limitazione della estensione Dalle imposte una politica finalizzata ad attirare investimenti nuovi del capitale commerciale essendo i dalle imposte E la sovvenzione delle retribuzione dei datori di di lavoro i due avversari Syriza rinnova democratica Principali cerca hanno di persuadere il popolo che hanno differenze grande Cercano di creare uno scenario di bipolarismo politico di odio però in realtà mostrano solo la loro somiglianza Sì resa firmando il terzo memorandum nel realtà a cella accettato il dominio dell'Unione europea e appoggiato la politica imposta in Grecia generalmente dal due mila dieci fino a oggi una politica classista Che ha fatto sì che pagasse la crisi solo la classe operaia e il popolo e tutto questo ha portato ancora un miglioramento della posizione del capitale nel nella società greca La politica imposta in Grecia non è un eccezioni E parte del progetto nuovo dell'Unione Europea hanno liberare e riguarda la classe operaia di tutti i Paesi di Unione europea in questo modo la Grecia infatti è stato un esperimento A livello europeo e la politica di Syriza ha contribuito il successo di cui all'esperimento Da un parte il memorandum in Grecia ha creato generazioni di lavoratori pronte ha un lavoro precario senza diritti E con pochissimi soldi soddisfatte solo dal fatto che hanno un lavoro di fronte alla minaccia di una lunga disoccupazione La paura della disoccupazione E il frustino nelle mani del capitale in Grecia per imporre le peggiori condizioni lavorative e nello stesso tempo per formare la considerazione della classe operaia nuova adesso e nel futuro Dall'altra parte La politica degli obbligatori avanzi primari per pagare il debito è stato il mezzo di rafforzarsi un progetto leoni neo liberale anche molto severo che caratterizzato dalla stabilizzazione dell'austerità Dalla riduzione diretta dello Stato il governo di Syriza Rea nel e il protagonista delle privatizzazioni in Grecia con Ventisette importanti privatizzazioni in totale al due mila quindici fino adesso e importati e dire chi è Qui che il governi scorsi prima di Syriza hanno fatto solo a quattordici privatizzazioni di valore insignificanti Dopo aver fermato il terzo Marmorata in il governo di Syriza a constituency toh un super foto superfondo con una durata di novantanove anni Che in realtà e il più grande progetto di privatizzazioni di massa che sono state messe in pratica fino adesso nel Paese Con lo scopo del pagamento del debito alla Unione europea e dell'appoggio alle banche porti ero porti trendy titoli bancari servizi pubblici patrimonio pubblico immobiliare a anche spazi archeologiche uscente Tutto è controllato dal super fondo e si tende a causa del debito e degli avanzi primari l'obiettivo e avere entrare entrate circa di a cinquanta Vilardi in un periodo di trenta anni di questa somma il cinquanta per cento è destinato alle cauzioni delle banche ieri in una Vende cinque per cento al pagamento del debito il controllo sulle privatizzazioni era realizzato da un consiglio i cui membri sono scelti dai creditori Del Paese mentre il fondo delle privatizzazioni funziona indipendentemente dallo Stato Fino adesso sono stati venduti i porti del Pireo e di Salonicco agli interessi cinesi in aggiunta alla maggioranza delle ero porti regionali alla compagnia tedesca fra Porta La compagnia dei treni anch'io grate spaccio dell'euro Porto Vecchio di Atene che costituisce la privatizzazione più Grade fino adesso Nel due mila diciannove aspetta hanno entrate di un miliardo realizzato anche le pretese anche le privatizzazioni delle compagnie pubbliche dell'acqua di Salonicco E di Atene della compagnia pubblica del gas della compagnia del petrolio greco e della Compagnia della e le elettricità E certo che in questo modo sì Pochi hanno va bene Niente e certo che in questo modo si creano preoccupazioni relativamente al controllo delle energie in Grecia Per ultimo quest'anno deve reale realizzarsi anche la privatizzazione dei porti regionali Del lavoro porto di Atene della via e De Mattia Nel periodo del governo del Syriza e continuata era forzata alla politica della diminuzione Delle stesse pubbliche spese pubbliche tramite il sottofinanziamento del settore statale e trasferendo le spese ai cittadini privati Il finanziamento al settore della sanità e diminuito al otto per cento del prodotto interno lordo Per due mila diciassette nonostante la spesa sia stata già diminuita nel periodo del primo memorandum a una percentuale del nove e mezzo per cento La del PD Ma nel due mila diciassette il governo di Syriza ha disposto solo A quattro miliardi di euro mentre i cittadini hanno pagato cinque miliardi Un a coma vi incolla con la denti cinque per cento in più A del due nella servizio la situazione è simile anche nel settore dell'educazione Fino al due mila quindici le spese per l'istruzione pubblica sono state diminuite dal tre vincola due per cento al due virgola otto per cento del PIL mentre il bilancio preventivo totale del Ministero del istruzione è stato diminuito a una percentuale del trentaquattro per cento Nello stesso tempo il numero delle scuole pubbliche è stato diminuito Con conseguenze dirette alla vita degli allievi Secondo una ricerca della Confederazione generale dei lavoratori della Grecia riguardo a la due mila sedici il venti per cento degli allievi all'età di Quindici anni studiano riscosso diano in scuole Conte riscaldamento e illuminazione insufficienti E il trenta per cento in scuole col mancanze e problemi anche negli edifici con conseguenze serie sul processo educativo il Bilancio Del due mila diciassette aumentato le spese per l'educazione solo e non zero virgola cinque per cento una percentuale bassissima se pensiamo ai bisogni esistenti Tutto il settore statale rimane con pochissimo personale oggi il settore statale hanno compiuti cinquecento Sessanta nelle impiegati nonostante le Bugie riguardo a un settore Greco statale grandissimo Migliaia di posti rimangono vuoti a causa della politica che non permette le assunzioni e il personale quasi non è stato rinnovato negli ultimi dieci anni con un numero di assunzioni di meno di nel Delle persone all'anno Tutti in Grecia abbiamo vissuto in modo molto tragico l'ultima estate i risultati di quella politica quando la protezione pubblica non ha potuto organizzarsi Sì di fronte la Protezione civile sì Di fronte all'incentivo che ha provocato la morte di cento persone Amati vicino ad Atene mentre Syriza tribù esce la colpa al vento forte e le condizioni meteorologiche estreme Alcuni mesi a fa Si è resa Si presentava come salvatore delle pensioni dalla minaccia dei creditori chiesi genera hanno ancora più altre più alte Riduzioni delle già basse pensioni Due anni fa accerto sotto la pressione dei creditori per ancora maggiore avanzi primari Syriza con la famosa legge del ministro Castro Carlos è passato a una riforma del sistema della Provvidenza sociale Basata sui tagli sull'aumento dei limiti dieta delle pensioni e sul a accorpamento degli enti della previdenza sociale il nuovo sistema Chi si è creato in realtà accorpato te le leggi che sono state approvate nel periodo del memorandum Istituzionali chador così un sistema di previdenza sociale che roba i soldi dei lavoratori con questo sistema nel tempo i lavoratori e i pensionati pagheranno molti di più contributi Pagheranno molti di più contribuiti di quando prenderanno come pensione La legge prevede una riduzione delle nuove pensioni fino al trenta per cento riduzione delle pensioni delle vedove dei disabili Tali alle liquidazione e agli aumenti previsti dalla legge Nello stesso tempo c'è un aumento dei contributi E graduale abolizione dei sussidi fino al due scusi due mila dentro Con la nuova legge si stabilisse una pensione minima garantita solo di trecento o ottanta quattro euro per vent'anni E di trecento ma quarantacinque per quindici anni cioè alla soglia della Polo della povertà Le pensioni ormai si calcolano in base al totale degli stipendi del Periodo de tutto periodo lavorativo e e non in base agli ultimi due o cinque anni che sono di solito più alti Ma limiti dell'età pensionistica quindi aumentano dal due nella dente due a sessantadue anni per ben tre anni di lavoro sessantasette anni per quindici anni di lavoro Negli ultimi sette anni il sistema previdenziale ha investito negli avanzi primari circa sessantadue miliardi euro il governo Calcutta un calcola un guadagno diretto dalla legge etica True Gallo spegnere il triennio due nella servizi due nella diciannove di otto miliardi di euro e di venti miliardi di euro Per le misure che si stabiliranno dal venti diciannove in poi Non è un caso che i creditori dichiarano oggi che il tema delle pensione non costituisce più un peso economico per la Grecia in aggiunta a uno su dieci pensionati vive sotto il limite della povertà mentre un un milione e mezzo vive con un reddito annuo di circa quattro mille cinquecento euro La politica degli avanzi primari non potrebbe essere appoggiata senza un aumento importante delle imposte dirette indirette un aumento che ha colpito le classi medie basse cioè la base elettorale del silenzio in sostanza il fattore più alto delle tasse dei redditi è un bel dato dal quaranta per cento nel due mila nove al cinque cinquantacinque per cento Nel due nella diciassette mentre la tassa sugli immobili e a una data un quattro per cento nello stesso periodo il imposta valore aggiunto IVA dal diciannove al vede quattro per cento A nel corpo A colpendo così in particolare le classi medie basse che hanno visto aumentare intrecci della maggioranza dei prodotti qui dobbiamo includere anche l'aumento dell'Iva al caffè sigarette alcol nel due mila diciassette le imposte sono di nuovo aumentate al combustibile e al petrolio per il riscaldamento Nel due mila diciotto e abolito il secondo ai cittadini con problemi di salute sono aumentati i contribuiti per il professionisti il numero delle persone che hanno diritto al sussidio per il riscaldamento In particolare nel triennio due mila quindici due mila diciassette la grazia la Grecia è stato primo tra i Paesi riguardo l'aumento delle imposte Dal trentacinque per cento al trentanove per cento del PIL Nello stesso periodo gli stipendi reali sono diminuiti Nel due mila diciassette a una percentuale del tre virgola cinque per cento mentre la riduzione della disoccupazione Di cui tanto parla il governo si basa in una parte grande sui posti del lavoro stazionale solo precario soprattutto nel settore del turismo il periodo chiesti Elisa dichiarava che straccia avrebbe il memorandum e cambierebbe l'Europa è già passata senza ritorno Syriza non solo ha realizzato la stessa politica con Nuova Democrazia il passo manchi ha dato ragione A tutti quelli che credevano che non esistenze una soluzione alternativa e che non potesse esistere un altro progetto Si è resa a tra detto il popolo e la sua voglia le lotte popolare e quel no Gradi oso del popolo al referendum In questo modo Syriza ha piegato l'animo combattivo di una società che dal primo momento ha opposto resistenza contro la politica dura del memorandum Chi ha deluso le attese le attese Per un vero cambiamento politico Forse questo è stato il delitto più importante il delitto più importanti del governo del Syriza il fatto Chieri uscito a fare quello che non hanno potuto fare i governi precedenti cioè è riuscito a fermare la resistenza popolare e trasmettere al popolo le idee del disfattismo e della mancanza di soluzioni alternative non è una cosa causale Tiezzi tregua casuali Chieti e trans e diventate il figlio prediletto di Mercy LT Macron Oggi la sinistra in Grecia vive la crisi più gradi negli ultimi trent'anni e questa crisi Di identità riguarda a tutti noi Le differenziazioni ideologiche sinistra radicale sinistra di capitalista sinistra rivoluzionaria comunista Eccetera eccetera interessano pochissimo al popolo e l'argomento che non siamo tutti lo stesso non può perse due per sue estere ormai nessuno Per la maggioranza del popolo la sinistra è solo una E stata provata è stata sconfitta Ha tradito quindi è simile alla destra Oggi la sinistra ha perduto il suo vantaggio morale storico e ci sarà bisogno di molti anni per ridare fiducia alla sinistra Se sarà possibile nel futuro La sconfitta del si è resa non riguarda solo il fatto che politicamente d'ieri ideologicamente e del punto di vista classista si trova già nel capo neo liberare Purtroppo il governo di Tsipras non è solo il figlio prediletto dell'Europa anche il figlio prediletto dei americane Il governo greco e l'amico più fedele dopo la dittatura degli e Stati Uniti totalmente dipendente e sostegno dell'imperialismo americano nel mare Mediterraneo orientale e non per penisola balcanico A certo questo cambiamento di Sesa si basa sul suo cambiamento di politica generale e sui suoi rapporti con parti della classe borghese che è sempre stata molto legata con la politica degli Stati Uniti L'obiettivo della classe borghese inglesi in Grecia e valorizzare il suo ruolo periferico nella regione sfruttando il peggioramento Dei rapporti fra Stati Uniti e Turchia per diventare una forza principale nella penisola balcanica anche nel mare Mediterraneo orientale la cosiddetta soluzione In fretta del programma del problema della Macedonia per ordine degli Stati Uniti con l'obiettivo della espansione della NATO non è una cosa una cosa casuale in aggiunta il governo permette l'uso di nuovi invasi nel Paese desiderando essere un alleato stabile degli Stati Uniti di fronte alla politica e ne stabile di Erdogan Si allea con Israele un appare un paese assassino e impiegato degli Stati Uniti nella regione con il pretesto del pericolo dalla Turchia Partecipa a esercizi del NATO contro Produsse sì sessione d'del nato contro Russia A comprarmi dagli Stati Uniti e cerca investimenti americani Il governo di Syriza ha tradito la lotta antimperialista della sinistra e del Movimento Popolare di delega lista in Grecia negli ultimi decenni E appoggia in sostanza il progetto degli Stati Uniti e dell'annata della NATO nella regione senza presupposti Per essere chiari la sconfitta di Syriza non comincia con la firma del terzo memorandum e cominciata secondo noi E cominciata secondo noi Dal due mila dodici con il rifiuto di esprimere una posizione chiara contro la unione europea e l'euro E di esprimere un progetto politico chiaro di uscita della crisi senza discorsi generici auguri In realtà è stato incapace di organizzare la lotta popolare le posizioni di si Rizza cambiavano quando cambiava il pubblico a cui si rivolgeva La sconfitta di Syriza poteva essere prevista Ma per essere chiari Syriza non è l'unico responsabile della sconfitta della sinistra In primo luogo il Partito Comunista aveva la logica della sconfitta e dalla comparsa conservazione della sua forza denunciava la politica dei memorandum però senza essere una forza pericolosa per il sistema politico Era assente dai movimenti di massa e spesso li criticava in modo da negativo Nel periodo della crisi il Partito comunista dato assoluta precedenza al partito E no al movimento ponendo come obiettivo unico la sua sopravvivenza Dall'altra parte della sinistra extraparlamentare tutte le sue parti è stata disgregata e disfattista E così non ha potuto superare se stessa e rimasta nelle suo e rimasta nelle sue difficoltà e né i suoi problemi La sinistra in totale ha sottovalutato continua a sottovalutare il fattore popolare e rimasta chiusa nel suo mondo Della cosiddetta avanguardia rivoluzionaria E ha lasciato il campo della lotta politica reale la crisi in Grecia è stata un'opportunità per la ricostruzione della sinistra rivoluzionaria e il Movimento Popolare una opportuna opportunità di mettere realmente in dubbio liberalismo e il capitalismo e dalla una opportunità della riunione di forze sociali e politiche intorno a un altro progetto Quello che è successo alla fine è stato il peggiore che sarebbe potuto potuto succedere per la classe operaia per il popolo i per i partiti della sinistra Oggi la situazione è caratterizzata dalla distruzione Dal dell'uso dal ritiro nella vita prefata dall'assenza di una soluzione politica dal dominio del progetto capitalista e non liberare e dal re Vance E dal revanscismo della classe borghese dell'imperialismo la questione però come continua ed è una questione difficile ma necessaria C'è una maggioranza sociale che non è d'accordo con questa situazione però non sa cosa può fare e non crede che la situazione possa cambiare Se un fattore di più note tempo mentre la sinistra non si ricostruisce altre forze politiche che si presentano come Addis sistemiche si rafforzano Come i partiti fascisti e xenofobi ma anche forze politiche che difendono la idea di un capitalismo migliore che c'è un capitalismo migliore possibile La crisi della sinistra riguarda anche tu tutte le parti della sinistra in Europa Europeismo e sistemi esimo disfattismo assenza di un progetto politico e ideologico anche assenza di costruzione politica oggi la sinistra con internazionalismo sbagliato Secondo noi diventa l'appoggio del capitale europeo e della Unione europea c'è una parte nel della sinistra che difende Unione europea senza critica mentre c'è un'altra parte che crede che possa esistere un'altra unione europea dentro le strutture esistente Dobbiamo confrontare tutti quelle opinioni sbagliate chi influenzano la sinistra Defender no Defendente o il ritorno della sinistra alla politica classista Come risposta al carattere classista del progetto neo liberale La esperienza della Grecia Ci mostra che non può esistere oggi una sinistra sovversiva senza avere l'obiettivo della distruzione della Unione europea Della rafforzamento del dominio popolare della idee pendenza Contro il controllo e contro la imposizione C'è bisogno di formare per concludere c'è bisogno di formare un fronte unito controlla imposizione del progetto dell'austerità in tutta Europa Per concludere e necessario seguire una via nostra Tanto contro i progetti nazionaliste quando contro il progetto quanto contro quando contro in progetti cosmopoliti che costituiscono i due poli della globalizzazione neo liberale grazie Allora Due parole No No ringraziamo vanta Elisa anche perché non è madrelingua lariano ha scritto tutto stavo impeccabile ora mi pare evidente Mi pare evidente dalle relazioni che io non approvò li condurrà nella da concludere che le il che lì ci siano elementi comuni no in tutta la situazione cioè l'elemento che caratterizza anche in Francia la il panorama è che la sinistra Quella da cui Moutinho vengono non ha più credibilità Questo è l'elemento che comunque lo accomuna la in Inghilterra né in Gran Bretagna in Francia in Spagna come abbiamo sentito anche la crisi di governo sa e dappertutto ora questo punto è uno dei dei delle questioni che discuteremo oggi pomeriggio Nelle due tavole rotonde da una parte si come ci rapportiamo questo nuovo perché chiaramente ci sono varie opinioni quindi ci sta che a voler riformare chi dice che riformabile chi vuole l'uscita concordata chi vuole l'uscita unilaterale e così via ma l'altro punto è che che succede nella sinistra italiana perché la speranza di cui parla ponte rischi e possa essere ricostruita in breve tempo una sinistra popolare Anti sistemica Sapete tutti quanti non è possibile Quello che dicevo anche prima cosa sono quando parlava della Gran Bretagna della Breil sette c'è un periodo lungo ok è un periodo lungo che potrebbe mite sarà contrassegnato dalla crescita delle destre anche nelle forme xenofobe Diciamo così però non è che noi siamo qui a demonizzare e a Satanik sarà le Vestri cioè diceva Hegel scusate se mi permetto di fare di forbito tutto ciò che è reale è razionale intendeva che se questo è accaduto come si evince da tutto quello che abbiamo sentito il dato comune le sinistre hanno tradito la causa popolare E questa è una cosa di impatto storico Ora come possibile continuare ecco qui lascio il punto interrogativo perché ne discuteremo alle due tavole rotonde oggi e noi abbiamo chiamato per questo la rotonde un po'quella che noi consideriamo il meglio di quella sinistra che c'è in Italia Una sinistra che contesta non solo i trattati che contesta l'Unione che non gli fa schifo parlar di sovranità popolare nazionale e che quindi diciamo sì Si pone il problema di non solo della prospettiva strategica ma di come attraversare un periodo che dura e difficile in un quadro italiano anomalo Rispetto agli altri perché noi abbiamo avuto o una protesta che si è manifestata alle urne quattro dicembre del due mila sedici il referendum e poi premiando i due partiti tra virgolette populisti un populista Bobbio sinistra Boni sopra la destra questi stanno al governo E mi pare evidente che le lettori galattica l'euro Grazia i mercati che abbiamo visto quanto pesano anche per la vicenda della break sette che sono quelli che hanno commissariato e che comandano i fatti in Grecia Lo vogliono buttar giù questo governo e la domanda che noi vorremmo oggi pomeriggio agli altri nostri amici Compagna interlocutori ma siamo proprio convinti che amo e Per me è conveniente per lo quando dico per me non intendo una setta non siamo una setta va bene quando di Governo intendo le masse loro Vichy popolari Quelle che hanno votato questi partiva e porre fine a questa ostilità avete visto in Grecia e cosa è successo I creditori hanno comprato il Paese e il popolo alla fame Questo potrebbe accadere anche in Italia nonostante che diciamo che bisogna eravamo la quinta potenza e più e quindi taglia un po'a cadere Può succedere di tutto in questo Paese con quello che noi chiamiamo secondo round perché c'è chi ha perso la testa col primo a hanno passati dal due al quattro due zero quattro di deficit su PIL hanno trovato un compromesso noi dicevamo e non ci non avevamo creduto di guardare che transitorie passeggera questa questo compromesso qui le ritorneranno all'attacco lorsignori Perché loro non solo non vogliono disobbedienti loro muoiono riconquistare la postazione che hanno perso col quattro marzo cioè Palazzo Chigi E questo governo che già contraddittorie già debole che c'era dentro un cavallo di Troia che è partito di Mattarella no Tria e Verdone eccetera Io ho il sospetto che questi noi abbiamo il sospetto che non è una certezza Che il secondo round comincerà molto presto subito dopo le europee la prego finisce il ventisei maggio dopo il ventisei maggio andranno a bussare esigerà hanno che in Italia si torni a politica osta elitarie per pagare il debito Chiaro e quindi tutto è possibile in questo paese e quindi Porremo discuteremo di questo oggi pomeriggio adesso vi lascio tutti quanti gli erano già annoiato ricominciamo alle quattordici e trenta in punto per Allora scusate se prendiamo posto grazie ora dopo la discussione di stamattina che ha fatto una panoramica su quando sta avvenendo nei principali Paesi d'Europa Inattesa della data delle elezioni Ora iniziamo il dibattito su i problemi di casa nostra e non pochi il titolo di questa tavola rotonda e un bilancio di quanto è avvenuto dopo un anno del governo cosiddetto populista E le cose che i nostri amici interverranno diranno che sarebbe ideale fare sia per quanto riguarda il problema delle elezioni che ci saranno fra circa un mese e sia come una visione un pochino più complessiva per cercare di uscire da questo impasse è terribile che pone nel pesanti interrogativi su quanto avverrà in autunno con la presentazione della prossima Finanziaria noi pensiamo che molti nodi arriveranno al pettine E molte alle volte promesse che sono state fatte bisognerà dare corso lì come si dice ne vedremo delle belle perché noi riteniamo che alcune cose senza una entrare in una rotta di collisione terribile con il i diktat che arrivano da Bruxelles e non saranno assolutamente possibili E non saranno possibili neanche altre scorciatoie vediamo quello che avverrà sarà il tema di questo dibattito per cui io do la parola adesso al Leonardo Mazzei che introduce la discussione Se allora il tema appunto l'ha detto Fabio la svolta populista questa svolta la riconosciamo tutti noi che siamo qui credo che Su questo non ci siano differenza questa la svolta c'è stata Il problema è capire se Si è esaurita o si sta esaurendo oppure che cosa Noi vediamo che il ritornello è uno dei mezzi d'informazione è sostanzialmente monocorde Questa fase si sta chiudendo perché il governo sta fallendo su tutta una serie di questioni avremo una sorta di rivincita del bipolarismo diciamo un bipolarismo due punto zero ora non c'è dubbio questo è il sogno dell'élite Le liete sognano questo e lavorano h ventiquattro per ottenere questo risultato è comprensibile Ma siamo sicuri che questa sia un'ipotesi realistica siamo sicuri che sia la più probabile certo non la possiamo escludere è chiaro dipenderà da tanti fattori ma noi pensiamo che la partita si è aperta che pensiamo che sia aperta proprio perché questa svolta è stata una cosa profondità nella vita di questo paese arrivata dopo tanti anni di crisi Quindi noi pensiamo che sia solo una parentesi La questione populista voi va ben oltre anche le vicende di questo stesso governo ma noi pensiamo che anche la vicenda di questo governo non vada necessariamente a chiudersi come molti penso D'altra parte io vorrei richiamare l'attenzione su alcune cose Come si spiega Che un governo che ha questa conflittualità interna incredibile che ha fatto un numero consistente di errori Che ha tutta la stampa contro perché è questa la grande novità no un governo che ha tutta la stampa contro Eppure sondaggi valgono per quello che sono i voti sono un'altra cosa tuttavia i sondaggi ci dicono che il consenso questo strano governo questa strana formazione Casomai aumentati non li ha diminuiti ma questo dimostra una cosa precisa appunto che io la svolta che c'è stata è profonda nella società italiana io vorrei sottolineare un fatto Questo governo rappresenta una novità anche per un motivo così diamo istituzionale ma non è meramente istituzionale per la verità E cioè è la prima volta nell'ultimo quarto di secolo cioè da quando c'è stato il famoso passaggio alla Seconda Repubblica Che questo governo ha una maggioranza non solo di seggi in Parlamento ma una maggioranza nel consenso nel Paese gli altri governi di centrodestra e centrosinistra tanto meno con i tecnici ce l'ha Quindi stiamo attenti prima d'arrivare a delle conclusioni Il mia impressione è questa che ci sia veramente qualcosa che alla frutta Ma non necessariamente la maggioranza ce l'ho qui Noi come Programma centouno quando questo governo è nato abbiam parlato da subito poi anche altri hanno adottato questa terminologia anche diciamo in media mainstream non perché ci hanno preso da noi ma perché evidentemente la realtà si è imposta de avara o di questo Governo come di un governo tripartito non semplicemente il governo Movimento cinque Stelle Lega Movimento cinque stelle legga e quella che noi chiamiamo quinta colonna Diciamo legata Mattarella tutto quello che c'è dietro Quella roba lì è alla frutta perché quella roba lì non può reggere questo è chiaro E ce lo dice in questi giorni la vicenda del teste che ha dell'incredibile no perché se noi prendiamo il dessert che cosa scopriranno scopriamo il nulla Scopriamo un documento di programmazione economica che ci dice che siamo in una fase di stagnazione già lo sapevamo Che questa stagnazione è destinata proseguire per i prossimi anni l'orizzonte temporale mi sembra riga due mila ventidue E però a fronte di questo non si sa cosa fare Non non si dice niente Di sensato e di preciso dal punto di vista politico è qui però c'è un problema che rimanda appunto alla Quinta colonna di cui Trinità è il principale rappresentante dentro questo governo Ci sarebbero molte altre cose da dire ma magari però nel secondo intervento perché se no la faccio troppo lunga evidentemente c'è chi si illude La lega per esempio di cambiare i rapporti di forza con le elezioni europee non è la nostra opinione non l'Europa non cambia con queste elezioni ma su questo vado veloce Ci viene chiesto però in questa discussione di fare un bilancio su questi nove mesi no e questo ora io lo farò in maniera sommaria ma tanto ci capiamo inutile farla lunga e non c'è il tempo ovviamente ci sono state cose fatte positive e negative quelle negative non abbiamo segnalate tutte a partire dal decreto sicurezza la politica della giustizia In generale il via libera al tatto eccetera però io vorrei soffermarmi un po'su quelle positive se permettete allora si dice il decreto dignità non è stato niente eccetto rispetto alla devastazione Di trent'anni del diritto del lavoro il decreto di vita e poca cosa ma io noto come l'altra parte la Confindustria non si dimentichi mai di segnalare la novità per loro estremamente negativa del decreto sui dignità perché comunque ha rappresentato un segnale Poi c'è stata una trattativa lunghissima con l'Unione europea condotta a nostro giudizio male ma che si è conclusa comunque con una tregua Non c'è stato il cedimento di cui ha detto qualcuno Io vorrei segnalarvi che qua da cento e il reddito di cittadinanza sono state alla fine realizzate e vi vorrei segnalare che nonostante il boicottaggio dei patronati a partire da quello della CGIL le persone si recano a fare la domanda per idea di cittadinanza Murdoch dove rimangono spaventati e distorte enti di armi stanno non fatto domanda eccetera eccetera abbiamo avuto ora spaesato apparenze abbiamo avuto un sindacato e la Caritas che sono andati in Parlamento in un'audizione a dire che il Ray è meglio del reddito di cittadinanza Se questo si può noi non diciamo che reduce finanza è un reddito di cittadinanza la terminologia è sbagliata ma per la prima volta in questo paese che è stato devastato dalla crisi dove ci sono milioni di famiglie è stato di povertà c'è una misura consistente contro la povertà è poco sì non avremmo voluto molto di più ma come si fa a dire che questo non rappresenta una svolta eluso il discorso vale su quota cento Nessun lavoratore avrebbe fatto domanda per andare in pensione perché quai avrebbe perso metà pensione tre quarti non so quale invece di lavoratori stanno facendo domanda Ci sono altre cose l'accordo con la Cina E noi scusate da quando in questo Paese è nata nella nostra area tra tutti noi un dibattito sulla questione dell'Euro abbiamo segnalato la questione della necessità di un riposizionamento geo politico dell'Italia per poter affrontare la partita con l'Unione europea Se permettete questo governo di confusionari perché effettivamente lo sono per molti aspetti però a questa Corte Ugo Con la Cina l'ha fatto ed è un fatto positivo dentro un quadro la politica internazionale dove c'è di tutto perché la lega tira chiaramente da una parte vedete le schifezze che dice su Israele sul Venezuela e così via I cinque Stelle però mi sembra che dicono cose un po'diverse in ultimo e voglio ricordare tre cosette solo riportando la memoria gli ultimi giorni no Negli ultimi giorni c'è una commissione sulle banche Probabilmente non farà niente le Commissioni parlamentari dice non servono a niente qualcuno si chiede anche a cosa serve il Parlamento però la commissione esce è un fatto comunque nuovo La questione di Bankitalia Per la prima volta un documento approvato in un ramo del Parlamento pone una questione di banche Dalia questa storia dell'autonomia e dell'indipendenza chiude Bankitalia non si tocca questo santuario liberista qualcosa è stato fatto E scusate se avevo una no ora qui accanto a me c'è un ex sindacalista ora e abbiate pazienza però ma non vi fa qualche differenza Avere a capo dell'imprese fino a qualche tempo fa c'era un signore che ogni volta che apriva bocca non faceva altro che attaccare pensionati o chi voleva andare in pensione e invece aver ce n'è un'altra e come prima dichiarazione politica ha posto la questione l'orario di lavoro Ciò consente su una cosa che dobbiamo secondo me apprezza ora è chiaro ci sono tantissime partite aperte Noi insistiamo molto su su perché ne vediamo la pericolosità l'estrema pericolosità l'estrema gravità sul tema del regionalismo differenziato Strada che le è stata speronata del centrosinistra sia chiaro Ma è una questione enorme Benissimo per ora è stato messo su un binario morto dice sì ma non ci resterà molte cose non resteranno sui binari morti ma dipenderà anche a tutti noi da quello che faremo da come da tantissimo da tantissimi aspetti Però per ora riconosciamo che è stato messo su un binario morto C'è la questione della Fratta Axa con la sua negatività estrema incostituzionalità eccetera Ed è una partita estremamente delicata e c'è la questione delle nazionalizzazioni a partire dalla vicenda Alitalia ma non solo sono partite aperte io non le ritengo partite Chiuse poi andrà male si chiuderanno ma non possiamo sempre ragionare in termini così pessimistici c'è un dato Ed è che l'attacco delle forze sistemi che le parlo dei media ma non solo parlo dell'Unione Europea parlo di Confindustria Potete capire bene di chi parlo tutto questo attacco è stato concentrato sul Movimento cinque Stelle Perché all'interno del la discussione dentro il governo il Movimento cinque stelle che ha tantissimi difetti non siamo critici su tanti aspetti tantissimi su come funziona questo movimento tuttavia il Movimento cinque Stelle rappresenta diciamo in un governo populista la parte di sinistra e questo è un dato che penso debba essere riconosciuto al di là delle critiche che ne facciamo è chiaro lo accennava Fabio prima stiamo arrivando al momento della verità Il momento della verità e questo è uno ho accennato al terzo in maniera sommaria Però sia lega che Movimento cinque Stelle continuano a dire no all'austerità non torneremo alle politiche di austerità no Noi sappiamo che se questo governo cade qualunque governo venga dopo torna all'austerità e lo scontro con l'Unione europea che noi giudichiamo aperto a quel punto si chiude Questo bisogna io penso saperlo e sinceramente le forze della cosiddetta sinistra radicale Questo elemento sembrano dimenticarlo forse dipende anche da ciò questa incapacità di relazionarsi al profondo malessere sociale che c'è nel nostro Paese Quindi noi pensiamo che si vada verso il momento della verità l'anno scorso è stato trovato un compromesso quest'anno sulla legge di Bilancio del compromesso sostanzialmente impossibile per tutta una serie di ragioni che conoscete c'è tutta la questione Dell'IVA e così via Ora che fare rispetto a questo che è così concludo vedendo di rimanere nel tempo penso di sì Bene supremo il suo più che sufficiente Che fare ecco noi parliamo ma non solo noi Diciamo i nostri interlocutori che sono qui ne parlano che loro insomma procura parte la terminologia Di sinistra patriottica c'è una sinistra che stare impossessarsi della questione nazionale coniugando la con la questione di classe Quindi se noi vogliamo esistere bisogna costruirla questa sinistra patrioti Ma per costruirla questa è la nostra opinione bisogna essere pesci nella pesci nell'acqua non pensare che tutto va a ramengo e siccome tutto va a ramengo allora il Movimento cinque Stelle si squaglia tra sei mesi non c'è più ci saranno verdi praterie che potremo percorrere non andrà così Essere pesce nell'acqua significa misurarsi con le questioni concrete a partire dall'oggi Quindi questo governo che pure non ci piace per tantissimi motivi Però su questi temi del no all'austerità Dello scontro con l'Europa Del fatto che qualcuno dice che comunque bisogna battersi per la piena occupazione eccetera eccetera va incalzato va incalzato E bisogna cercare naturalmente dei limiti delle nostre forze le nostre sono limitatissime per l'amor di Dio però lavorare affinché il Movimento cinque stelle abbia un processo come dire di rigenerazione che sappia anche venir fuori con impaludamento in cui si è trovato tutto questo per dire che cosa che bisogna ritrovare la capacità di parlare al nostro blocco sociale al popolo lavoratori In sostanza si tratta di essere parte della spinta comunista non contro la spinta populista essere parte E soltanto in questa maniera si può impedire la rivincita delle forze sistemi che da un lato e dall'altro parte Rella lega e la sua spinta una radicalizzazione verso destra No la si batte chiudendo sì in una nicchia a dire noi siamo i buoni e voi siete cattivi La si batte raccogliendo delle domande che ci sono nel popolo e ci sono in particolare nel popolo lavoratore ma dando delle risposte che sono diversi e su questo avere la capacità di fare una battaglia chiudo questo primo intervento dicendo che cosa In fondo non è che dobbiamo inventarci chissà che le cose son sempre quelli Dobbiamo dire noi l'ostilità dobbiamo batterci per un programma di misure urgenti per uscire dalla crisi perché se una critica l'ha fatta a questo governo e che non ha messo in campo delle misure anticicliche serie né si appresta a farlo adesso quindi un piano serio di investimenti pubblici nel DAP c'è scritto passeremo da due uno al due sei in tre anni roba da ridere Uno Stato forte protagonista l'economia il diritto al lavoro salari e pensioni adeguati istruzione sanità alle cose che interessano la stragrande maggioranza del popolo lavoratore Ma tutte queste cose non possono essere messe in un programma astratto come quasi tutti faranno per le elezioni europee no cose bellissime Vanno messe nel quadro di una battaglia contro l'Unione europea per uscire da questa gabbia per riconquistare la sovranità nazionale quindi essere pesci nell'acqua essere dentro a questa spinta io ho finito Grazie Leonardo Prima di dare la parola Domenico Moro volevo ringraziare insomma gli amici della firma luce che hanno prodotto Il film x so che racconta al di là della narrazione tossica che ci veniva fatta da da sempre cosa significa in realtà Unione europea essere sudditi questo vero e proprio mostro Ci hanno pregato di darle una copia a tutti i relatori e così faremo Vai Domenico Si sente sempre va innanzitutto ringrazio i compagni dell'invito l'occasione molto interessante perché comunque il problema il tema è particolarmente Complesso è importante Io credo che ragionare sul Movimento cinque Stelle la lega la situazione del governo Gialloverde Sia necessario però lo si possa fare solamente a partire dal contesto in cui noi ci troviamo la situazione politica europea è profondamente mutata anche solo rispetto a pochi anni fa di fatto in molti Paesi e Paesi molto importanti che sono stati stabilì poi eticamente per decenni sì ha avuto un collasso comunque un indebolimento del sistema bipolare bipartitico I voti che sono fuoriusciti da questo asse centrodestra centrosinistra sono andati in parte all'astensionismo che è arrivato a livelli Statunitensi e in parte al cosiddetto populismo Per quanto mi riguarda io eviterei però il termine populismo per la semplice ragione che all'interno di questa categoria ci sono partiti molto diversi tra di loro come ideologia e ma anche come basi di massa come basi sociali cioè come interessi che esprimono come capacità di attirare consenso quindi io preferirei parlare di terze forze appunto per sottolineare il fatto che si tratta di partiti che fuoriescono dall'asse di centrodestra centrosinistra tradizionale il collasso del bipartitismo però non è un fatto diciamo così politico è un fatto che attiene elementi di carattere strutturale Cioè attiene alle alla più importante crisi capitalistica dal mille novecentoventinove anzi per quanto riguarda l'Italia è una crisi ancora più pesante di quella del ventinove alcuni studiosi parlano di stagnazione secolare Il combinato disposto di stagnazione secolari di austerity imposta dalla UE Ha prodotto la distruzione del compromesso tra Capitalia e classi subalterne su cui il sistema politico si era letto retto per sessant'anni cinquant'anni Quindi diciamo quello davanti a cui noi ci troviamo è una trasformazione pensante Della struttura economica però non è un elemento diciamo così solamente oggettivo cioè non è un Elemento che deriva solamente da un movimento oggettivo del movimento del capitale Deriva anche da scelte precise perché si stanno riorganizzando la società a livello sociale e a livello politico senza riorganizzazione a livello politico senza riorganizzazione dello Stato non ci può essere riorganizzazione dei rapporti di produzione del sistema delle imprese Ora tutto questo produce una trasformazione molto forte anche a livello di classi sociali e in particolar modo distrugge almeno così istituti si dice quello che si chiamava si chiama tuttora il ceto medio Ora all'interno del ceto medio noi troviamo settori molto diversi troviamo classe operaia o trovavamo classe operaia addirittura settore impiegatizio di lavoro autonomo piccola proprietà non capitalistica di settori commerciali industriali e così via Ebbene questi settori sono stati profondamente colpiti dalla crisi Pensiamo che solamente tre lavoratori autonomi tra due mila otto due mila diciassette ci sono state c'è stata una diminuzione di quattrocentocinquanta mila unità meno l'otto virgola tre per cento specialmente tra i lavoratori autonomi con dipendenti Tra i lavoratori dipendenti invece c'è stato un aumento più quattrocentoventisette mila unità Anche se nell'industria le diminuzioni sono stati di seicento mila unità quindi vediamo che c'è stato un cambiamento uno una trasformazione notevolissima nei settori Subalterni e nei settori intermedi della società Ma il problema sussiste anche all'interno della proprietà capitalistica perché la crisi ha colpito fortemente il capitale in particolar modo la piccola e media impresa ma anche la grande impresa Sostanzialmente le imprese che non erano inseriti all'interno delle catene internazionali del valore non erano internazionalizzate non si basano sull'ex porta hanno pagato l'austerity europea hanno pagato la crisi e hanno pagato l'orientamento dell'economia in senso meno mercantili sta quindi appunto come dicevo prima verso l'export Quindi sostanzialmente non abbiamo Una società italiana che è stata fortemente trasformata Anche a livelli alti anche all'interno del grande capitale perché sono anche grandi in prese che si sono ritrovati a mal partito a causa della crisi a causa della serie di europei bene tutto questo Produce una rottura una disintegrazione del vecchio blocco sociale vecchio blocco sociale che era imperniato attorno ai partiti principali Del centrosinistra e del centrodestra cioè il Pd afferente al Partito popolare Partito socialista europeo E Forza Italia PdL afferente appunto al partito Popolare Europeo ora quel vecchio blocco sociale non esiste più per ragioni oggettive Perché appunto l'insoddisfazione le difficoltà sono diffuse all'interno di vari settori sociali dicevo prima del grande capitale ma si tratta anche di grande capitale internazionalizzato Pensiamo a imprese come l'ENI come Finmeccanica che sono più che imprese di Stato delle public company con una presenza di capitale internazionale molto forte bene queste imprese Hanno subito dei colpi molto importanti perché lo Stato italiano non è stato capace di difenderle In alcuni scacchieri importanti per esempio nello scacchiere del Mediterraneo pensiamo a quello che è successo in Libia con l'aggressione francesi rispetto a Gheddafi che ha scalzato comunque ha cercato di scalzare le posizioni dell'ENI e non solo ma anche Di Finmeccanica quindi sostanzialmente è saltato il vecchio blocco sociale e quello che sta accadendo è il tentativo di ricostruire un nuovo blocco sociale un nuovo blocco sociale un nuovo sistema di alleanze sociali Imperniato questa volta sul Movimento cinque stelle e sulla lega Il Movimento cinque Stelle la Lega sono partiti Inter tassisti ma anche molto diversi tra di loro il movimento Cinquestelle ha trovato nella critica alla cassa nell'onestà il suo cemento ideologico Ma al suo interno comprende tendenze sia di destra sia di sinistra addirittura tendenze che potremmo definire quasi neo socialdemocratiche Addirittura qualche giorno fa si è fatta la proposta della riduzione dell'orario di lavoro a parità di salario da parte di un esponente del Movimento Cinquestelle Tuttavia il Movimento Cinquestelle appunto rispondendo a queste sue caratteristiche si è fatto carico Dei compiti più difficili all'interno del governo cioè quei compiti che attengono Allo sviluppo economico alla redistribuzione seppur minima della ricchezza quindi i compiti più difficili da reperire da realizzare Del resto il Movimento cinque Stelle ha la sua base elettorale nel Mezzogiorno Dove prevale appunto una forte componente di disoccupati verso i quali appunto diretta la proposta del reddito di cittadinanza Però questo elettorato rischia di vedere infrante le proprie aspettative infatti il Movimento cinque Stelle sta rivelando tutte le sue fragilità la narrazione secondo cui la stagnazione era dovuta alla casta cioè corruzione inefficienza del ceto politico si scontra con la realtà Cioè con l'impreparazione dei quadri del movimento cui si aggiungono inefficienza e per esempio a Roma episodi di corruzione abbastanza marchiano Ma soprattutto si scontra con il carattere strutturale capitalista della crisi e con i vincoli esterni europei tra cui la cosiddetta clausola di salvaguardia cioè i ventitré miliardi di aumento dell'Iva lasciati in eredità dai governi Berlusconi e Monti In sostanza il Movimento cinque Stelle il governo Gialloverde Sono andati a piazza a cozzare come altri prima di loro con i limiti posti dall'integrazione europea e con le istituzioni che ne sono garanti come il Presidente della Repubblica Ma il problema vero a mio modo di vedere di classe Non c'è nel Movimento cinque Stelle una determinazione ad andare fino in fondo contro determinati interessi di classe non a caso contrario a una rottura con l'Europa perché tali interessi sono presenti anche al suo interno La lega invece grazie all'inversione proposta da Salvini nell'arco di alcuni anni è passata da partito del Nord Italia partito nazionale Però a causa dei vincoli UE anche la Lega serie difficoltà a mantenere le sue proposte elettorali come la Flat Tax la quota cento che gli hanno permesso di ampliare i consensi Tra i lavoratori autonomi e la classe operaia di importanti aree del Nord Ciò nonostante grazie ai suoi cavalli di battaglia ideologici a costo zero cioè il nazionalismo sfruttando il diffuso risentimento contro la UE la Germania e la Francia e soprattutto la sicurezza declinata in termini xenofobi Riuscire a incrementare i suoi consensi a danno dell'alleato grillino Fin qui però siamo a un livello di cattura del consenso di massa qual è invece la base di classe della Lega molti sono convinti che la Lega esprime gli interessi Della piccola impresa in opposizione al grande capitale è vero che la piccola e piccolissima impresa in molte aree del Nord ha da sempre simpatie leghiste ne ha rappresentato tuttavia se andiamo a vedere il comportamento del governo sul tema centrale della fiscalità vediamo che la prima versione della legge di bilancio avrebbe favorito maggiormente le imprese grandi multinazionali grazie alle nuove misure cioè a quelle che erano nuove prima della cambiamento avrebbe migliorato la propria condizione solo il cinque virgola otto per cento delle microimprese Contro il ventisei virgola sette per cento delle imprese sopra i cinquecento detti E solo il sei virgola sette per cento delle imprese singole contro il diciotto per cento delle multinazionali Chiaramente una condizione delle norme Che in qualche modo sono state eliminate proprio su richiesta della Confindustria Tali provvedimenti quindi sono stati modificati e il maxi ammortamento sui beni strumentali è stato reintrodotto andando ad aggiungersi alla ulteriore riduzione dell'Imu sui capannoni industriali e riducendo così l'imposizione fiscale sul capitale In sostanza ci sembra che la lega sia perseguendo su scala nazionale quello che cercava di perseguire a livello macroregionale cioè la realizzazione di un blocco sociale neo corporativo di carattere neoliberista tra grande capitale Piccola e media impresa sì settori di lavoro autonomo e pezzi di classe operaia Qual è il ruolo del grande capitale all'interno di questo blocco sociale ora io non penso che il capitale abbia un suo partito politico specifico Ma chi si riserva un meglio che riesca a portare dalla sua parte partiti e governi non solo perché controlla i media ma soprattutto perché controlla l'economia questo è vero anche per un Paese come l'Italia che vede una presenza diffusa di piccole e medie imprese Dunque un eventuale blocco sociale guidato dalla Lega che si incentra appunto sulla difesa dell'impresa non può che lodare attorno alle esigenze di chi egemone nell'economia da ciò deriva che la rottura della UE e l'uscita dall'euro eventuale non possono rientrare nei compiti storici di questo blocco sociale perché è un blocco sociale egemonia del grande capitale inevitabilmente Il cui obiettivo non è la rottura ma la rinegoziazione con la UE Cioè con gli altri Paesi più importanti appunto dell'Unione europea e dell'area euro Francia e Germania Il punto è che il capitale italiano o perlomeno i suoi settori più importanti non è per niente convinto che ritornando su un piano esclusivamente nazionale Posto a gestire meglio i suoi interessi politici ed economici specie in un contesto di competizione globale Orario uscirà la lega a portare avanti la costruzione di questo blocco sociale di questo nuovo blocco sociale come diceva Leonardo prima molto Dipende dalla capacità di stabilire nuovi rapporti di forza con la Francia e la Germania su questo però io avrei dei dubbi anche a seguito del Trattato di Aquisgrana Un altro elemento molto importante Per capire se la lega riuscì la lego al momento Cinquestelle riusciranno a realizzare un blocco sociale è capire quello che accade all'interno della società ora in una società come quella italiana dove c'è una stagnazione economica endemica Dove Chi subisce e I colpi di un'accesa competizione globale i vincoli dell'integrazione europea difficile tenere un blocco sociale interclassista a meno che non si facciano politiche di segno completamente opposto e anche questo è molto difficile l'abbiamo visto Anche nelle prime esperienze Del governo Gli interessi di classe appaiono sempre più divaricati la società sempre più polarizzata E la ricchezza è sempre più concentrata fra l'altro momento anche il divario tra Nord e mezzogiorno ora rispetto alla lega noi non possiamo dimenticare un elemento che i governi i governatori scusate della lega del Veneto della Lombardia Hanno stanno ottenendo maggiori quote di autonomia Quindi c'è una contraddizione all'interno della lega anche nella sua natura nazionale Il tentativo di Salvini molto intelligente dal suo punto di vista di costruire una Lega nazionale per essere il perno della nuova destra italiana Potrebbe cozzare corsa anche con queste tendenze Che approfondiscono ancora di più le differenze i divari tra nord e Mezzogiorno Un altro elemento è quello appunto del consenso finora il consenso si gioca molto sull'immigrazione E sul fatto che comunque il Movimento cinque Stelle e la lega si sono posti come nuovi rispetto alla casta la mia domanda è quando si vedrà chi è sostituita la vecchia casta E ridotti i flussi di migrazione la situazione non migliorerà sarà possibile conservare questo consenso questa è la domanda che mi faccio in ogni caso io penso che quello che noi dobbiamo fare in questa fase e sicuramente portare avanti un'analisi che ci faccia capire che esse in Italia a differenza della Francia a differenza della Spagna per qualche verso anche rispetto alla Gran Bretagna non ci sono stati movimenti di massa Questo è accaduto per il ruolo di ammortizzatore del conflitto sociale svolto dal sindacato un sindacato concertativo E anche per il ruolo di ammortizzatore svolto dal sistema elettorale democratico e quindi dallo stesso movimento Cinquestelle in parte anche dalla lega Quindi io penso che nel caso in cui il Movimento cinque Stelle dovesse indebolirsi ci sarebbe la possibilità per portare avanti un orientamento di sinistra di classe radicale ma questo come mi sembra diceva anche Leonardo non può essere fatto mantenendo gli orientamenti che ci sono adesso prevalenti ed elegge ammonisce all'interno della sinistra cosiddetta radicale bisogna cambiare radicalmente l'orientamento E se è vero che i diritti civili sono importanti ma non possiamo fondare il CIO ruotare la nostra azione sui diritti civili Il problema dei diritti civili va collegata ai problemi principali del nostro paese cioè lo sviluppo Il lavoro e il web farm in particolar modo la sanità ma per farlo bisogna abbandonare le illusioni sulla neutralità dal punto di vista di classe sottolinea Di Giansante Sia dell'integrazione monetaria ed economica europea sì anche però dello Stato nazionale E puntare su un percorso di uscita dalla UE euro e di rimodulazione a favore della delle classi subalterne del ruolo economico e sociale dello Stato nazionale Grazie domenica adesso do la parola Bruno seri Il Sì Dunque anch'io ringrazio gli organizzatori per quest'invito Una riflessione Quanto mai urgente cercare di capire Come uscirne la dico così Leonardo Mazzei Poneva un paio di domande Si chiedeva se si è esaurita la svolta populista Nel caso non si fosse esaurita o stesse per esaurirsi cosa dobbiamo fare noi Per Rispondere al contesto in cui ci troviamo E e notava Anche una una particolare caratteristica di questa svolta io mantengo il termine populista anche se son d'accordo con Domenico che si presta ed è stato anche utilizzato demagogicamente in vario modo quindi però per intenderci Che che svolta essi chiedeva si chiedeva Mazzei e notava che comunque c'ha tutti contro E nonostante questo regge Ora io a questo mi scuso per lo schematismo ma insomma In un quarto d'ora questo è io a questo Don Lalla do la seguente risposta Io penso che noi Noi di io comunista noi comunisti noi della sinistra di classe Dobbiamo caratterizzarci per una opposizione intelligente a questo governo Opposizione intelligente li gente ma opposizione Sostanzialmente perché perché io penso che da da questo governo possano arrivare Risposte a breve Ma che alla lunga credo che sia destinato a e infatti Zare le proprie contraddizioni interno Io penso questo Guardate io mi rendo conto di quello che ha rappresentato per per una consistente fetta dire di di elettori il cambio di governo e soprattutto il superamento di quello che c'è stato prima Cioè non mi sfugge questo è attenzione Noi abbiamo assistito in sostanza a In questi anni passati alla distruzione di un intero apparato concettuale ideologico che era quello che era patrimonio della sinistra Che è stato sostanzialmente sperperato e distrutto E e ne paghiamo le conseguenze Anche noi che siamo visti come parte del problema purtroppo e non come soluzione E questo governo in qualche modo ha potuto usufruire della de di una reazione a quello che c'è stato prima non mi sfugge questo ma io devo capire Come sinistra come comunista come come a te Giacomel come dobbiamo atteggiarci oggi cosa dobbiamo fare io penso che dobbiamo fare opposizione L'ho detto perché credo che e qui non posso che fare dei Type de proporvi dei titoli io credo che ci siano delle importanti risposte a breve che questo governo da Ma ho l'impressione che il redde rationem debba ancora venire D'altra parte abbiamo già visto nel confronto con l'Unione europea Che ad un iniziale come dire baldanza e ha fatto seguito un ridimensionamento sto parlando anche in termini proprio di di milioni di euro destinati a questo o quella provvidenza E poi il problema è che il traino e Salvini Che rappresenta una destra esplicita basta vedere a a a a quanta colloca quelli a con cui s'accompagna nel continente cominciare dalla signora le Pen E Salvini si farà si supporta anche con con il cavallo di Troia interno cioè con la come dire con l'ostruzionismo che di quella parte che fa capo a Mattarella E che contro voi non noterete e contro tutte le le iniziative progressive Che in genere vengono spinte soprattutto dal Movimento cinque Stelle E ma su questo come dicevo prima io ho l'impressione che da qui a poco avremo forse dopo le elezioni europee avremo il responso definitivo perché pendono sul che fare di questo governo Le Diciamo così le prospettive più pesanti quelle che che per esempio riguardano la tanto Quelle che riguardano la Flat Tax e e la la la quindi la natura di questa fatta Xu bene che si dice limitiamo la a appunto A agli artigiani eccetera ma e è un dibattito in corso e su questo dibattito pesa ovviamente Quel che pensa quel che pensano i poteri forti a cominciare da Confindustria Insomma io ho l'impressione non dico per una vera e propria riscossa di classe mi rendo conto che non non sono questi i tempi ma anche solo per una difesa Duratura efficace Delle classi nostre di riferimento Io ho l'impressione che nel migliore dei casi questo governo ci fa perdere tempo Nel peggiore fa dei danni alla lunga alla lunga quindi io ho l'impressione che noi dobbiamo rapidamente cercare di capire noi cosa dobbiamo fare e non aspettare che qualcun altro ci porti soluzioni che secondo me non sono nelle corde di questo qualcun altro D'altra parte ma scusate ma vi pare poca la crescita di Salvini Di uno come Matteo Salvini E guardate che finché i Cinquestelle hanno cercato come dire di tenere botta però senza far barcollare troppo la la compagine governativa Salvini ha preso il volo ovviamente Noi sappiamo perché ce lo dice l'Istituto Cattaneo che quasi la metà dei voti a cinque stelle vengono da sinistra Però è evidente che questi elettori allora si aspettano qualcosa che sia di sinistra giustamente ma nel momento in cui si dovesse verificare che nonostante la buona volontà mettiamola così però non passi Il responso dei di chi ti ha votato sarà evidentemente negativo D'altra parte gli stessi Cinquestelle sono una forza che io definisco interclassista Né di destra né di sinistra né né E quindi non ha come dire Nelle sue corde La capacità di costruire un piano Di contrapposizione reale di classe che che dia che possa dare delle prospettive come noi l'intendiamo Alla alla al popolo a cui a cui intendiamo in qua a cui teniamo rivolgersi per questo insomma io dico opposizione Però dico intelligente Non mi sfugge che dire sempre no anche quando essi è una sciocchezza Come come abbiamo verificato e non mi sfugge che un certo tipo d'opposizione Ma Dio ce ne guardi perché con quel tipo d'opposizione è un certo e l'opposizione Salvini crescerà ancora Questo è evidente Quindi opposizione intelligente che significa significa che quando c'è da applaudire si applaude E qui io siccome questo sapendo il suo marchio il tempo con molto concentrato e quindi voglio limitarmi a a a dire quello che che a me preme Quindi al di là di quello che come dire Che ci porta la la la la la quotidianità politica vorrei fare però un minimo d'approfondimento su questo governo e su quello che rappresenta questo governo è stato detto che questo è io penso con una qualche ragione con qualche motivo è stato detto che questo è il primo governo opposte ideologico Ed ecco sì Se ci pensate è così è il primo governo posto ideologico ma non perché non esistano più le ideologie Ma perché questa è la cifra Delle della delle diciamo degli orientamenti che quest'de che di che che che che che fanno che che emergono da questo dalla dalla dall'ideologia di questo governo dagli orientamenti di questo governo Stamattina è stato detto a proposito del della situazione inglese quindi dalla Breaks sette Che lì c'è regna una grande confusione è stato detto da da Costanzo da un valente economista greco che sta a Londra no Vero Moreno E e quindi ha potuto vedere aiuto ha potuto vedere da vicino e e di prima mano quello che succede lì Una grande confusione Ci sono i due partiti maggiori spaccati al loro interno lui la descritto molto bene Il Bur che ha i suoi tesserati prevalentemente appartenenti alla media borghesia che solo a favore della del rimanere nella UE I votanti son contro stessa frattura lettori nelle né i conservatori E c'è grande confusione anche su quello che si dovrebbe fare per uscire dall'impasse Beh io penso e questa cifra della confusione riguardi anche noi A vedere bene Ho finito Voi vi ricordate chi è della mia generazione si ricorda che la destra oltre a Su fare esplicitamente riferimento ai propri essendo valori ai propri pre secondo principi in modo esplicito però ha sempre aggiunto a questo anche un tentativo di confondere le acque Che appartiene alla mia generazione si ricorderà lotta di popolo i nazi maoisti Venendo un po'più in giù un po'più verso di noi Questo questa tendenza al superamento insomma no delle de delle contrapposizioni cosiddette ideologiche Si è fatto ancor più forte c'è una destra che si definisce nuova nuova destra penso ad Alain de Benoist Che prova appunto a un po'a mischiare le carte e se ci pensate bene lo stesso Salvini nasce alla politica come comunista padano Ora rispetto a questa confusione Io penso che e che il Governo attuale eh espressione secondo me di questo io penso che ci sia stato un salto di qualità Un salto di qualità perché la confusione e anche nelle nelle cose Nelle cose e e in quello che noi percepiamo ogni giorno Nel e in un cambiamento profondo del senso comune Guardate faccio due esempi debba mi ha mi avvio rapidamente a concludere Son due esempi ne potrei fare mille ma insomma prendo quelli più vicini l'altro giorno in televisione sento un autorevolissimo rappresentante del Partito Democratico Nardella Che è anche sindaco di Firenze Bene insomma Bene Beh sin da sindaco di una delle maggiori città italiane è un pagliaccetti beh beh però però perdonami io giudico dai suoi dal suo ruolo poi quello che lui è Ne parliamo dopo ne parliamo dopo Per come la vedo io anche Renzi è un pagliaccio eletto ma non poi dire però che non ha un ruolo consistente Va bene Non non è questo non è questo No no Va bene togliamo autorevolissimo togliamo autorevolissimo o membro della direzione nazionale del partito democratico che è anche sindaco di Firenze va bene così questo è una descrizione oggettiva In riferimento in riferimento alla questione libica E lui a diventa detto ha dichiarato che questo Governo Sostanzialmente non ha una linea politica estera non ha un a politica estera E come l'ha motivata questa affermazione la motivata così dicendo Che noi non abbiamo come italiani in politica estera Non abbiamo più un cero un solido centro di gravità Perché onde diciamo Perché siamo contro tutti siamo contro gli Stati Uniti siamo contro l'Unione europea Il nostro governo fa delle azioni che lo indeboliscono vedi l'appoggio alla alla via della seta E dunque questo in sostanza indebolisce è sbagliato ed e perché indebolisce la nostra capacità insomma di proporci come come un autorevole governo che che fa a delle proposte in politica estera Io penso che queste affermazioni siano di una gravità inaudita Penso perché traducendo queste affermazioni cosa significa Significa che nel momento in cui tutte le le diciamo i poteri forti compie convergono contro una decisione di e del Governo che quell'appunto di aprire un confronto con i cinesi Tutti aggiunge a questi poteri forti e dici e dissi Che proprio per questo la tua politica estera inesistente perché hai perso il tuo centro di gravità ma il tuo centro di gravità di grazia quale lo stare dentro l'Unione europea Lo stare dentro la NATO io penso di no Ovviamente e penso che sia grave che quello che è stata che è stato un una forza politica che rappresentava ha rappresentato la sinistra oggi dica queste e un suo membro non autorevole ma comunque un membro da direzione nazionale dica questo è e solo nel Pd che c'è questa questa andazzo purtroppo no Qualche giorno fa altro esempio Sul manifesto Compare un articolo Che è un un violentissimo attacco contro la Cina e contro il giudice in Pink Ora Per carità sulla Cina potremmo star qui a discutere fino a dopodomani perché ci sta che c'è una discussione Però mi colpisce la tempistica Su questo giornale proprio nel momento in cui c'è questo attacco concentrico Sul manifesto noi leggiamo un attacco violento contro la Cina E allora certo che c'è la confusione Certo che questo Governo è figlio di una desertificazione delle delle delle coscienze delle opinioni E io penso che quindi il nostro compito che è un compito secondo me A lunga gittata non è non si risolve oggi nel domani è quello di ricostruire una credibilità e ricostruire soprattutto quella che l'identità della sinistra e dei comunisti all'altezza delle otto odierne urgenza Adesso grazie Bruno sei adesso diamo la parola a Dino Greco Beh e lo stato delle cose è secondo me ben rappresentato fino in questi giorni dall'appello congiunto Poi me francamente grottesco non saprei come altrimenti definirlo raggiunto fra CGIL CISL e UIL Che il Sole ventiquattro Ore nel suo commento ridefinisce la triplice Con Confindustria medesima Sentite cosa c'è scritto a un passo breve Ma di una potenza notevole L'Unione europea è stata decisiva nel rendere lo stile di vita europeo quello che è oggi Ha favorito un progresso economico e sociale senza precedenti con un processo di integrazione che favorisce la coesione tra Paesi e la crescita sostenibile Continua a garantire nonostante i tanti problemi di ordine sociale Benefici tangibili e significativi nella comparazione internazionale per i cittadini i lavoratori e le imprese in tutta euro che poi la risposta non è battere in ritirata dallo groppa ovviamente ma rilanciare l'ispirazione originaria dei padri e delle madri fondatrici quali L'ideale degli Stati Uniti d'Europa Quelli che intendono mettere in discussione il progetto europeo quel progetto europeo Vogliono tornare all'isolamento degli Stati nazionali alle barriere commerciali ai tanti in fiscali alle guerre valutarie richiamando in vita gli inquietanti fantasmi del Novecento Io vi chiedo per carità di patria di esimermi dal commento lo lascio a voi Ma il punto è che è drammatico Perché questo lo dicono i tre maggiori sindacati di tali padroni e lavoratori uniti nella lotta Questo testo dice in sostanza Che il perlinato da dentro il quale si consuma comunque camuffato il consenso alle politiche liberiste al lordo liberismo A questo progetto non si oppone lo straccio di una mobilitazione proprio da parte dei soggetti sociali che se la dovrebbero intestare cioè che ne dovrebbero essere i protagonisti questo su un punto di fondo drammatico della situazione italiana Io sono partito da qui prima di prendere per le corna quella che io definisco l'abbondante cialtroneria del Governo Che oggi carica perché credo che il primo avversario contro cui dobbiamo combattere una battaglia sin qui vana inane sia il continuo richiamo al realismo In ragione del quale non si può spingere il pensiero oltre i confini della realtà da questo è quello che passa oggi nella testa della gente come diceva un vecchio partigiano delle mie parti il realismo non è altro che la virtù di chi ha la pancia piena Di chi fondo nella valle di lacrime non sta troppo male E diceva uno il più autorevole ancora di quel compagno Kelley essere reale che fa la coscienza e non il contrario Il fondo se vuoi cambiare le cose o almeno provarci tute di compiere uno sforzo che prima di tutto intellettuale Di negare il carattere pratico inerziale della realtà codificata dentro dogmi di fede che oggi sono custoditi da sacerdoti che li brandiscono come calabre contro chiunque di si opponga Oggi lo incontriamo un fuoco di sbarramento di giudizi o piuttosto di pregiudizi Che quanto verità rivelate paralizzano la ricerca ed esercita una funzione disciplinare persino sui nostri pensieri una funzione inibitoria Quando provi a liberarti da queste catene credo di dirlo come persona diciamo informata dei fatti anche in un ambito della sinistra radicale Quando provi a liberarti da queste branche di ferro scattano gli anatemi e le condanne per apostasia Partono palle incatenate le grida all'estremista Al populista al sopranista e nello scatenamento sgangherato di tutti gli ismi Che serve a screditare ogni forma di disobbedienza Per cui anche la rivendicazione della sovranità popolare sancita dall'articolo uno della Costituzione diventa sospetta di infezione sopranista Destinata obbligatoriamente a sconfinare nello sciovinismo nazionalista razzista e tendenzialmente quel guerrafondaio che pure ovviamente ci sono Il tutto condito con apocalittiche previsioni Lì l'avvento delle piaghe bibliche bibliche che si abbatterebbero sul continente S la formazione economico-sociale capitalistica europea Fossa messa affini dalle fondamenta in discussione Oltre le colonne d'Ercole c'è il precipizio questo il segnale esplicito E E chiaro poiché se la paura prende il sopravvento non c'è più un modo di discutere perché con i fantasmi non si discute ci scappa Ai procuratori di profezie che si autoavverano basterebbe ricordare però che le peggiori pulsioni nazionaliste razziste e para fascisti a partire da quelle di casa nostra Hanno trovato un fertili Simo terreno su cui attecchire proprio nella retorica un per euro europeista Che si risolve in un potente Canto alla luna e nella invocazione di un dovere essere disincantato privo di mordente basta guardare i programmi elettorali informazione Se non ti dichiari Euro in onda eroinomane per usare una Tagliente espressione di Moreno Pasquinelli il sospetto e che tu fai parte di un genio guastatori Che corrompe ogni possibilità di soluzione e che avvita il Paese in una spirale disperante Quindi la prima operazione da fare credo debba essere per noi quella di riabilitare una cosa diventata sconosciuta cioè il pensiero critico intendo per pensiero critico un pensiero capace di rompere continuamente gli schemi dell'esperienza Un pensiero che sia più a suo agio nelle situazioni fluide nelle quali gli altri fiutano solo dei pericoli Capace di giudizi autonomi indipendenti che rifiuta il codificato che manipola oggetti e concetti senza lasciarsi irretire dai conformismi Questo è il problema di fondo che noi abbiamo oggi anche nel dibattito fra intellettuali Per venire poi al tema di più stretta per mille pertinenza di questa discussione che ci è stato proposto io vorrei dire essenzialmente almeno sugli aspetti generali una sola cosa Al netto del grottesco quotidiano che c'è del susseguirsi di situazioni da commedia dell'assurdo Per cui sembra di essere proiettati non so se l'avete mai visto in quel film che si chiamava Enzo apporti in L'azione di governo continuamente rinegoziata fra i due partner Spirit centrali si situa però all'interno di una traiettoria sostanzialmente neoliberista Che l'Italia peraltro segue dagli anni novanta Nessuno dei due partiti ha mai elaborato una strategia globale coerente con più Uta in materia di politica economica Questo al netto delle porcherie architettate su questioni rilevantissime di cui però almeno per oggi non mi occuperò La stretta repressiva ecco un paio lecito invece la stretta repressiva verso tutte le espressioni di conflitto sociale Dalla previsione di carcere di fino a sei anni per i responsabili di blocchi stradali e di interruzioni di pubblico ufficio Guardate che se i sindacati oggi facessero ciò che non fanno cioè il loro dovere metà dei sindacalisti dovrebbero essere ideale Questo è il decreto sicurezza al di là di tutti gli aspetti che poi hanno a che fare con gli elementi xenofobi l'abolizione degli SPRAR l'abolizione del permesso di soggiorno per motivi umanitari la lotta senza quartiere alle Hong Oppure le propensioni apertamente clerico fascista omofobe antifemminista e che vivono nella concezione della famiglia e che si incarnano nel Progetto di legge Pillon firmato da Simone Pillon E via dovrei credendo nella cultura fascista afflitto fascista che scorre forte in particolare nelle vene del caporione leghista Oggi però vorrei occuparmi di un altro aspetto che secondo me centrale e anche fare ovviamente con la discussione odierna Quello che mette quello che nelle fasi concitate del suo insediamento di questo governo Pare avesse caratterizzato dalla volontà di sottrarsi alla logica dei memorandum dell'Unione Europea ai vincoli di spesa imposti dai trattati da Maastricht al fiscal compact Passando per il pareggio di bilancio in Costituzione Si leggeva nel contratto di governo Qualche cosa di davvero rilevante inedito Brevemente L'azione di governo dice il contratto di governo sarà mirato un programma di riduzione del debito pubblico non già per mezzo di ricette basate su tasse austerità politiche si che si sono rivelate errate ad ottenere tale obiettivo Bensì per il tramite della crescita del PIL attraverso la ripartenza della domanda interna e con investimenti ad alto moltiplicatore E politiche di sostegno al potere d'acquisto delle famiglie scorporando la spesa per investimenti eccetera eccetera E poi Con lo spirito di ritornare all'impostazione prema scritta si ritiene necessario rivedere l'impianto della governance economica europea Politica monetaria unica Patto di stabilità e crescita fiscal compact Meccanismo europeo di stabilità cioè chiude tre i PACS Attualmente basato sul predominio del mercato e sul rispetto di vincoli stringenti dal punto di vista economico sociale e poi mettere in discussione eccetera meschina Chiti Al-Ittihad trattati di medesimo Tenno tenore i quali dichiarano ci opporremo in tutte le sedi Questo si leggeva scusate se è poco L'esito della vicenda sapone e dell'invasione di campo del Presidente della Repubblica Auto promosso sì a guardiano dell'Unione Europea era però subito diventa un segno premonitore di ciò che sarebbe accaduto dopo E che cosa in effetti è accaduto dopo E avvenuto che il governo del cambiamento ha ritirato la mano e con la rapidità del ballerino di fronte alla minaccia di sanzioni ha ridimensionato le proprie misure simbolo sino a renderle simulacri della impostazione originaria Sul cui merito sera fra Como mento di tempo dirà poi Ciò al fine di rientrare nella formula aurea del rapporto deficit PIL debito PIL Rimane il fatto che Lord Maynard Keynes e mezza costituzione repubblicana continuano a rimanere ad essere messe fuori legge La mano pubblica non può fare investimenti in deficit e tutto l'avanzo primario deve servire a estinguere o a ridurre il deficit L'esproprio di sovranità rispetto a temi cruciali della politica economico sociale continua imperterrito ad essere la stella polare che trascina oltre le chiacchiere Rituali i proclami propagandistici la scelta concreta del governo in questi giorni assistiamo lo diceva Moro all'ultimo psicodramma il meccanismo delle clausole di salvaguardia Che è chiarissimo nella sua feroce o si reperiscono le risorse a copertura della tenuta dei conti pubblici oppure si imporrà automaticamente un innalzamento delle aliquote i IVA cioè la tassa più piatta che esista al mondo Per evitarlo nella cornice data il governo dovrà parlare una terrificante manovra antisociale cioè la spada di Brenno dell'Unione Europea Ecco allora venire in chiaro che cosa che la retorica del battere i pugni sul tavolo il primo a interpretare il fiuto ruolo di castigamatti lo ricordate forensi non sposta le cose di un millimetro Perché la vera decisione politica riguarda il cosa dire soprattutto cosa fare quando l'establishment europeo ti ride in faccia esattamente come è accaduto in Grecia Voi ricorderete l'ultimo confronto tra i due Ministri delle finanze greco e tedesco Schäuble e baruffa Kiss a referendum in corso Quando baruffa Keys dice adesso il referendum degli tra il popolo greco deciderà la rotta Schaeuble risponde è del tutto indifferente Perché quello che dovete fare lo dovrete fare comunque cosa spiegò Schaeuble una cosa semplicissima che la sovranità popolare le elezioni il voto non conta nulla Questo è il grande tema che oggi ogni governo europeo chiunque voglia mettere in discussione quella struttura quella Icco architettura finanziaria deve avviene presente Ovviamente c'è qualche differenza sostanziale perché il programma di Salonicco quello originario di Syriza Infranto sì contro il ricatto dell'Unione Europea era ben altra cosa socialmente e politicamente del contratto di governo di Lega Movimento cinque Stelle Il comune c'è però due cose la sottovalutazione della situazione l'incapacità di comprendere cos'è la La struttura e Hucco europea la struttura finanziaria europea quel blocco storico che si è costruito intorno a quell'architettura economico-finanziaria E l'altro e che se vuoi arriva all'élite devi sapere che ti scontri RAI coi poteri forti inevitabilmente Dove se non vuoi soccombere come è capitato si risale Devi trovare una via d'uscita che non sarà indolore ma la sola capace di innescare di di non innescare l'ennesima occupazione a ripetere Non poteva farlo certe una coalizione che del tutto interno ai poteri dominanti costituendo l'una variante conflittuale contraddittoria ma una parte del problema come è stato detto non della soluzione provo a spiegarmi meglio con un esempio Quando come in questi giorni conquiste Confindustria ha tuonato contro la quota cento che in effetti era meno ingrata è un passettino in avanti Nelle misure adottate dal governo rispetto ai grandi campi combinati dal governo bipartisan Pd destra Però vale la pena di ricordare che le promesse Fatte su forni erano per un'altra cosa si continuerà ad andare in pensione con il solo Repsol rito solo requisito contributivo con quarantatré anni e dieci mesi per gli uomini quarantadue anni e dieci mesi per le donne La pensione di vecchiaia continuerà a essere a sessantasette anni L'aumento di due anni lo scatto di due anni per l'attesa di vita continuerà a rimanere e la quota cento si gioca ormai soltanto sul rapporto come sapete sessantotto trentadue Non c'è possibilità di variazione che comunque tornando a Confindustria con cui vorrei finire è noto o dovrebbe esserlo che i padroni hanno sempre perseguito due obiettivi ritenuti essenziali il primo potere licenziare ad libitum e a quote nutum addirittura al cenno Renzi l'aveva spiegata in termini piuttosto drastici è assurdo che qualcuno si metta in mezzo al rapporto fra approvato fra datori di lavoro e lavoratori Se c'è il divorzio c'è il divorzio cioè il padrone del fare come libera volpe in libero pollaio questore sostanzialmente sua del suo ragionamento L'altra cosa è totale più avanti possibile l'accesso alla pensione sebbene il costo relativo sia interamente pagato dai contributi frutto del salario differito L'esistenza di una quota di disoccupazione strutturale è sempre stata considerata dal capitale utile anzi indispensabile al fine di tenere bassi salari La povertà estrema potrà invece essere messa in carico allo Stato con qualche provvedimento ad hoc Del resto lor signori sono sempre riusciti a buttare qualche osso nel recinto dei poveri da von Hayek a Milton Friedman questa scelta aveva il suo compendio nella tesi centrale secondo cui la ricchezza dei ricchi Fa scendere dalla tavola qualche briciola che alimenta anche i poveri è la teoria idraulica no secondo cui Se aumenti la ricchezza dei rischi sa dei ricchi salgono tutte le barche Gallino dicevano guardate che salgono solo gli otto alle altre barche vanno a fondo Per questo i padroni non sono mai stati ostili E questa è l'ultima cosa davvero a qualche modesta forma di reddito scollegata dal lavoro variante appena più sofisticata delle leggi vittoriane sulla povertà Oggi ne discutono tutti c'è un gran discutere ne abbiamo visto la versione del Movimento cinque Stelle vedremo conti fatti quanti come supereranno tutti quei cavalli di Frisia ora quello che io voglio dire che non c'è forza oggi non c'è forza politica del campo Di fatto moderato Tucci sono in quel Campoli che non abbia inventato e diversamente modify motivato una qualche forma di reddito scollegato dal lavoro Sono proposte motivate nel modo più diverso alcune hanno grande dignità io non verrai peccare di ingenerosità nel mio giudizio Cioè il reddito di cittadinanza e Movimento cinque Stelle il reddito di inclusione del Pd molto più ridotto il reddito tentò di di autodeterminazione di non una di meno delle compagnie Di non una di meno che io apprezzo moltissimo cioè il reddito di garanzia di continuità che si è inventata la CGIL Cioè il reddito di base di esistenza del compagno Fumagalli Cioè il reddito minimo garantito tutte queste forme hanno in comune il fatto però di essere il carico alla fiscalità generale a nessuno che venga in mente di fare pagare qualcosa ai padroni E soprattutto col rischio di avere introiettato La tesi secondo la quale seppure con diversi espedienti retorici si pensa che la disoccupazione è un fatto i nell'Uttar Billé E che non ci sono strumenti e strategie per combatterla Per dirla con la compagna Giovanna Vertova Il reddito di cittadinanza e una proposta di redistribuzione che non va a intaccare le cause della disuguaglianza di reddito di ricchezza Della precarietà del lavoro della povertà e delle condizioni di vita i sostenibili il reddito di cittadinanza vorrebbe semplicemente mitigare gli effetti nefasti Che possono rendere possano rendere più sopportabile precarietà e disoccupazione nel breve periodo ma non eliminarli e semmai le cristallizza daranno e le concederanno rifiutando perciò di intervenire sulle cause Finisco davvero con una battuta Fulminante Ciò che per i padroni e per il sistema è davvero inaccettabile sono l'opposto più qualcosa La piena occupazione da realizzarsi attraverso cospicui investimenti della mano pubblica quelli che oggi l'Unione europea dieta piena occupazione che aumenta la forza dei lavoratori e fa levitare i salari secondo la riduzione dell'orario di lavoro a parità di salario Che intervenendo nei rapporti di produzione riducendo il saggio di profitto Fa dei favolosi incrementi di produttività generati dalle nuove tecnologie una risorsa dell'umanità e non una disgrazia generatrice di disoccupazione e disuguaglianza Questo è quello che lo dovremmo fare che il programma di una forza politica di sinistra dovrebbe utilizzare come la propria bandiera dando battaglia In tutte le direzioni questo Paese Ringraziamo Dino Greco specialmente per le ultime battute perché se non si indaga visto cioè Paolo Avolio Guasco adesso diamo la parola Stefano Fassina per il primo giro Buonasera tutte tutti grazie Per per l'invito e anche per la disponibilità un piccolo cambiamento di programma prova anch'io a rispondere al questione politica di fondo che racconti Non Mi dispiace No la dal ponte Ci provo anch'io a affrontare la questione politica di fondo che Leonardo a posto nella sua introduzione Cioè C'è stata c'è una svolta populista Reggerà svolta populista almeno prova proprio ad affrontare rapidamente queste due domande con la con un'avvertenza Vivo questa fase come una straordinaria fase di apprendimento perché ci sono dei fatti che mettono alla prova una nel Mali si una che che via via per quanto mi riguarda deve tener conto dell'evidenza che Che era che che che la che la fase esprime allora c'è stata e c'è una svolta populista Sì la mia risposta è sì ma è più è più simbolica che che reali E cioè è una svolta d'agenda nel senso che l'agenda o o se volete il discorso pubblico E segnato da questioni che hanno a che fare comunque nel e larghe fasce di popolo in grande sofferenza il reddito di cittadinanza quota cento Ma lo stesso decreto dignità la l'ipotesi poi a un ahimè completamente svanita della rinazionalizzazione delle concessioni autostradali Questioni che ovviamente ci sono priorità per altri settori sociali rispetto alle questioni che dominavano fino all'avvio di questo governo E questa questa diciamo Il senso e anche l'affermazione Sul piano simbolico sul piano dell'immaginario collettivo della svolta è molto aiutata dall'offensiva dei media mainstream cioè più quegli attaccano E più diciamo si proietta una svolta che in realtà se uno va a guardare i sogni son d'accordo con quello che è stato detto è è è poca cosa e il decreto dignità Ce l'ho seguito ma era liberamente scriverne sembrava che avessimo avessero fatto l'esproprio proletario mamma hanno fatto delle cose modestissimi M ora ma voglio dire e è chiaro strumentalità perché comunque comunque si agiva in controtendenza rispetto alle politiche di liberalizzazione del mercato del lavoro degli ultimi da al al sul piano simbolico farla vedere i contenuti Qua non c'è tempo qua per entrare nel merito Maginot che tanti quando hanno seguito no non c'è quella svolta Quota cento un fatto importante tra temporaneo prima veniva ricordato triennali cioè un allentamento triennale della legge Fornero per alcune categorie per carità Utile non è che lo sto ridimensionati ma ma è triennale tutti i parametri di fondo rimangono l'a cominciare dalla stalla del dalla l'aspettativa di vita della dall'aspettativa di vita indifferenziata per classi sociali e cioè eccetera eccetera Voi avete più sentito parlare del Centa Eppure in campagna elettorale anche prima noi stiamo insistendo anche con un pezzo di Movimento cinque stelle in Parlamento perché portino questo benedetto governo porti una atto di di rigetto del eccetera deve dire no no è caduto in acqua non lo portano il continuiamo a chiederlo non rotta ecco non non lo portano lascino anche qua bisogna debba entrare nel merito i son d'accordo per come la secondo me a diciamo a a può avrebbe potuto avere e potrebbe forse ancora vere quelle potenzialità cioè di una ridefinizione di rapporti geopolitici ai fini di migliorare la capacità negoziale nel quadro europeo Però non sono sicuro che l'impostazione che è stata data non è un'ulteriore Hitchens cedimento mercantili sita che alla fine farà male quanto fossero fa male ceda o il TT potevo il mercato unico europeo acquisitori che perché vorremmo protegge però ripeto diciamo nel nell'immaginario collettivo attaccati su su tutti i versanti rappresenta rappresenta una una svolta che poi ha appunto qualche contenuto la io non banalizzo il reddito Di di cittadinanza per carità anche anche anche la però i segno non è un segno come dire che iniziano il segno c'è a me ha colpito l'indisponibilità avevamo fatto una proposta limitata Di collegare una parte di quei soldi a investimenti dei comuni per progetti del territorio quindi quegli stessi beneficiari Col connessi però a a qualche a intervento di investimento a livello locale per connettere dico al lavoro quello che hanno fatto la decontribuzione cioè quella di contribuzione alle imprese come era sostanzialmente l'intervento di Renzi la decontribuzione alle imprese sia le imprese si prendono La dote del del soggetto beneficiato per la decontribuzione perché per tenerselo Di Maio sia rivenduto con Confindustria un intervento sul le aliquote di INAIL Che ha finanziato per oltre duecento milioni di euro all'anno con i soldi della Ford della formazione per la sicurezza sul sul lavoro Quindi se uno qualcuno va a scavare poi c'è un impianto un impianto simbolico che ancora funziona emotiva le ragioni per cui il consenso è alto perché in termini di agenda Parla la quella parte di Paese che finora è stata colpita attaccata sacrificata Anche diciamo la retromarcia perché se questa è stata una consistente retromarcia che a mio avviso ci deve indurre alla riflessione approfondita su cosa vuol dire poi di forzare dentro il quadro europeo come quello che sta avvenendo Nel Regno Unito sulla break Seat La la retromarcia che c'è stata sulla sulla legge sulla legge di bilancio a ottobre è stata una retromarcia che probabilmente si sarebbe potuta in qualche misura limitare se si fosse andati illa con uni con una come dire con una lettura che non fosse semplicemente quella non ci liberiamo ma pre esempio quella che uno che non è particolarmente estremo come Savona aveva scritto in un documento a mio avviso importante perché il primo primo atto ufficiale di un Governo che pure le questioni della sostenibilità Del regime Mercantilismo Ora vengo alla seconda domanda vado a chiudere Cioè date queste caratteristiche Cioè il fatto che c'è ma è largamente simbolica questa svolta regge questa svolta Regge la svolta populista di governo A me pare che ci sia una sorta di alternativa almeno la vedo così o regge la svolta populista o regge il Governo non non regge la svolta populista al governo cioè la mia diciamo la mia sensazione è una sensazione non è come dire una prescrive revisione sarebbe eccessivo chiamarla previsione la mia sensazione è che regge il Governo in una diciamo attenuazione Graduale di di di questa svolta populista che rimarrà a ancora un po'sul piano simbolico ma che verrà attenuata perché dico questo Per diverse ragioni la prima perché verifichiamo tocchiamo con mano i limiti in Manenti De gli del consenso dei movimenti populisti Cioè costruttivo i movimenti gruppi populisti sono straordinariamente capaci di costruire consenso che è condizione necessaria ovviamente per governare ma non è condizioni sufficienti cioè gli stessi meccanismi del discorso populista che consentono di costruire il consenso poi diciamo non ti consentono di svolgerle con efficacia una funzione di governo perché un conto è Appunto dividere il campo come leggiamo sul abbiamo letto nei confini classici divide no si occupa di populismo un conto è dividere il campo un conto è trovare il nemico un contratto trovare è l'elemento polarizzante delibera diciamo della catena delle rivendicazioni delle radio e delle sofferenze E costruire o costruire consenso no i Cinquestelle la casta Fantastico Però poi governare né e provare a dare una svolta e implica implica un un progetto implica la capacità di dei fitti di di di mettere insieme interessi diversi anche contraddittori implica perdere pezzi E il il momento populista nella sua falsi ascendente Non non Donati non non un un attenzione a questi questi aspetti quindi c'è un un'intrinseca debolezza Del dei movimenti populisti nella dimensione del governo che va al di là delle carenze soggettive della classe dirigente è un'oggettiva debolezza che in Manenti ed è dovuta al ai meccanismi di costruzione del movimento lo stiamo verificando e non solo in Italia non solo in Italia Altri seconda ragione per cui sono indotto a appunto ad avere questa sensazione di un governo che regge ma di una spinta che si attenua è il la forza dei dei vincoli economico-finanziari del mercato unico Del del del quadro dell'eurozona e gli interessi interni che quel quadro Difendono ecco comunque a quel quadro non voglio rinunciare anche se da quel quadro sono colpiti perché quello che è successo in autunno Cioè quella retromarcia Certo è tu già dovuta al l'opposizione che hanno avuto allo spread Ma anche al fatto è questo ahimè un'amara verità che dobbiamo sapere riconoscere che una parte di quei volti di quei soggetti di quelle persone che hanno votato quei quei questo governo questa maggioranza Non l'avrebbero seguita di fronte ai costi reali o minacciati che la forzatura del quadro dato avrebbe comportato questo è stato evidentissimo per la lega Al nord cioè qui quelli in quel blocco quel blocco comunque quella quel quella quell'insieme di interessi E interni Che hanno sostenuto la lega sostengono la lega anche di piccole imprese che avrebbe che vivono di domande prevalentemente di domande lanterna quella quella quella classe media che comunque sta male soffre impoverita prospettiva di impoverimento ma magari conserva ancora un po'di risparmi Di fronte alla alla prospettata Apocalisse tende tende a un atteggiamento consiglio tende un atteggiamento conservativo Questo questo è un punto un punto importante rapidamente sugli altri due punti Poi magari non sostituisca fare il secondo giro ma non so se il cast comunque comunque rapidamente perché sostengo che la svolta si attenua il governo tiene Perché avete fatto diversi di voi riferimento al conflitto Cinquestelle lega che ovviamente dice ma c'è un conflitto anche dentro cinque stelle Dentro cinque stelle Dimaio Incarna un a una linea chi non è necessariamente allora al di là della tattica elettorale di quello che gli serve per recuperare però non è è sostanzialmente esprime per per cultura politica sua e di i suoi riferimenti perché questi non vengo io non vengono da Marte no hanno dei riferimenti lo vede io lo vede a Roma l'assessore al Bilancio del Comune di Roma è uno che vuole privatizzare E sta cercando di farlo in modo molto abile Non abbiamo a che fare con gente sprovveduta che si sbaglia che non capisce che fa errori in buona fede no c'era c'è una parte di quel mondo che ha un'agenda che fa riferimento a ai a interessi che formalmente si vorrebbero si vorrebbero si vorrebbero con contrastare e devo dire che dobbiamo anche diciamo fare attenzione un altro punto gli elettori di sinistra che hanno votato cinque stelle non sono come dire simpatici nelle anche nelle loro come dire Le loro essere sociale nel loro percezioni nelle loro nelle loro aspettative cioè non è che siccome erano elettori di sinistra dieci anni fa oggi chiedono a un partito che sta al Governo esattamente quello che chiedevano dieci anni fa quindi anche questo adattamento A mio avviso è è significativo Infine c'è la questione che cito soltanto del quadro europeo un quadro europeo che sarà diverso da quello non più più disponibile ma sarà diverso diciamo risponderà tenderà a dare uno una risposta più in termini securitaria Sarà anche con l'Europeo con l'affermazione di nazionalisti sarà un quadro di stabilizzazione Quindi che fare a mio avviso utilizzo il verbo che ha utilizzato Leonardo nella sua introduzione incalzare incalzare su quella che e la nostra agenda incalzare vuol dire quindi per spingere affinché diciamo vi siano determinati punti esseni Biscaro altri I passaggi chiari sono due e il primo a mio avviso fondamentale è quello dell'autonomia differenziata Quello è un passaggio diciamo di portata costituzionale e di come e di definizione delle identità dei soggetti politici perché se la prevale come stalla sicuramente prevalendo l'impianto leghista Diciamo la lega si continuerà a proiettare come lega nazionali ma lo farà sul Tirreno del questioni della sicurezza dei migranti ma di fatto sarà la lega nord continuerà a essere la lega nord quindi mancherà la l'elemento oggi oggettivo da questo punto Da questo punto di vista e la allo stesso modo si definirà il profilo sociale del Movimento cinque Stelle a perché può essere un'operazione che appunto di ulteriore tradimento del Mezzogiorno Ma L'altro elemento è la legge di bilancio sul quale però credo dovremmo avere aspettative meno meno Definitive nel senso che non sa io ormai sono in quindici anni che seguo nelle leggi di bilancio è periodicamente arriva la legge di Bilancio che dovrebbe essere quella che determina diciamo la vita o la morte credo che anche questa sarà dalla legge di bilancio difficile ma ci sono margini di accordo Accomodamento anche perché noi siamo l'Italia e nessuno può prendere troppo a in modo troppo superficiale Una di crisi di sistema in in Italia perché abbiamo avrebbe conseguenze troppo rilevanti da da dato dopo da dover da dover sostenere quindi ritengo che davvero per provare a recuperare relazione con quella parte di popolo che è in grande difficoltà e che sia affidato ad altri dobbiamo incalzare in modo come dire Molto attento sul versante istituzionale e sul versante sociale Perché è gli home intatta la solitudine sociali fino a prima del Governo i Cinquestelle stavano sul territorio adesso fanno molto più fatica a stare sul territorio e invece quello è una ambito sul quale noi dobbiamo recuperare spazio perché uno spazio uno spazio sia aperto nelle periferie uno spazio sia riaperto Nelle grandi città uno spazio si è riaperto bisogna starci perché anche la se non ci sta qualcun altro quindi nessun nessun atteggiamento Come dire di di Contrapposizione ma un'attenzione un incalzare esigente ai fini di aprire qualche spazio per quei mondi che vorremmo rappresentare Voglio attraverso iniziamo il secondo giro però dato che l'altro dibattito incombe sopra di noi teniamoci dato una puntualizzazione rimane cerchiamo di rimanere in tali interroghi cinque minuti grazie Vado la parola ma Domenico Si sente Sì ma io ho ascoltato con molto interesse gli interventi tutti i relatori ma diciamo che secondo me forse bisogna stare un pochino attenti a non attribuire Tutte le debolezze di tenuta del sistema al ceto politico Perché Per quanto abbiamo detto e su questo siamo tutti d'accordo siamo di fronte a una situazione in cui i vincoli europei della struttura Dei rapporti di produzione e politica determina fortemente limiti all'interno dei quali agisce Qualunque ceto politico Io non credo sinceramente che l'interesse delle imprese italiane come ho detto prima sia legato all'uscita dall'euro indipendentemente dalle dalla grandezza dalle caratteristiche delle imprese stesse Le stesse piccole imprese italiane sono inserite all'interno di catene del valore internazionale E quindi possono avere interesse a stare all'interno della dall'altra parte però non è detto che restare all'interno nell'area euro sia una condanna perché per esempio la Svezia un Paese con impresse che esportano che stanno all'interno di interscambi commerciali eppure non è un Paese che sta all'interno dell'Euro Quindi diciamo che non è una condanna a vita stare all'interno del euro le pensabile che un'uscita necessariamente possa determinare delle condizioni come quelle che diceva prima di no tipo invasione delle cavallette in quanto che per esempio un aumento dell'inflazione Auto Pensato del venti trenta per cento è assolutamente improponibile in una situazione di crisi economica Dove non solo non c'è inflazione ma c'è addirittura deflazione io lavoro all'Istat e i miei colleghi mi dicono che regolarmente Registrano come del resto potete vedere anche voi nei comunicati dell'Istat un'infrazione che è pressoché a zero sei togliamo gli alimentari togliamo il carburante cioè togliamo alcuni generi di consumo l'inflazione è praticamente non solo a zero ma addirittura decresce Rispetto alla lega e al Movimento Cinquestelle Il Movimento Cinquestelle diceva giustamente Fassina E un partito un'organizzazione che all'interno come però dicevo anche all'inizio contiene delle posizioni molto diverse tra di loro posizioni di destra posizioni di sinistra Il punto di fondo che è un partito che non ha omogeneizzato queste posizioni non è un vero partito infatti si chiama movimento E lo stesso Di Maio in realtà cerca di portare avanti in qualche modo una sintesi ma non ci riesce effettivamente per cui emergono delle posizioni come quella che diceva Fassina prima all'interno Del consiglio comunale di Roma ma emergono posizioni come quella del presidente dell'INPS che ha una storia totalmente diverso da da quello a cui faceva riferimento prima Fassina e che parla addirittura di riduzione a parità di salario dell'orario di lavoro chiaramente sono delle mosse che vengono fatte dal Movimento cinque Stelle Per coprirsi a sinistra sono mosse di carattere elettorale però comunque hanno una loro significhi significatività Il punto di fondo è che questo è un partito che ha delle fragilità importanti proprio perché non è omogeneo è composto di varie parti e queste contraddizioni interne emergono in una situazione come quella attuale in cui il problema non è tanto del ceto politico quanto del fatto che qualunque ceto politico Ma dal governo si scontra con delle condizioni oggettive molto pesanti che sono quelle dei vincoli Esterni vincoli esterni che non sono solamente quelli dell'Europa ma anche quelli del mercato internazionale di una competizione internazionale molto forte La struttura economica italiana è una struttura profondamente mutata Negli ultimi anni noi esportiamo in termini quantitativi di meno ma in termini di valore di più perché ci siamo spostati sul settori produttivi Ad Appio alto valore aggiunto a pianta tecnologia e ha qualità più alta però questo ha determinato una riduzione molto forte dell'occupazione nella manifattura per non parlare delle costruzioni quindi stiamo all'interno di una situazione molto mobile al livello proprio strutturale in cui le leve non sono nelle mani di chi detiene il potere a livello nazionale ma sono all'esterno Quindi sostanzialmente o tua e la capacità di rompere determinate condizioni e di fare determinate politiche oppure sei costretto a ridere ritrovare la politica che hanno fatto i tuoi predecessori Magari con una ripitturato dura da un punto di vista ideologico Come diceva anche Fassina prima su questo sono assolutamente d'accordo Quindi il punto di fondo è che il comunismo se vogliamo chiamare così può reggere nella misura in cui non c'è un'alternativa organizzata cioè nella misura in cui il centro sinistra attorno al partito democratico non riesce a rappresentare un'alternativa a se stesso cioè non riesce lì cioè rimane nella misura in cui il sistema non produce delle alternative neanche da parte del vecchio centrosinistra questa è la situazione perché comunque rimane una situazione stabilizzata dal punto di vista politico in Francia cosa successo E concludo in Francia è successa un'altra cosa ancora Che il consenso sociale è stato prima incanalato Suma Kron poi ma che non non è riuscito nella sua versione di populismo elitario a dare risposte Alle masse e quindi sostanzialmente la funzione diciamo così di ammortizzatore sociale del sistema Democratico di ammortizzatore del conflitto è venuta meno è da lì che avvengono fuori i gilet gialli fra l'altro in Francia non c'è un sindacato forte e quindi anche la funzione ammortizzate riesce del sindacato così come quella della politica non c'è E c'è più possibilità per lo sviluppo di movimenti autonomi Da nei confronti dei sindacati e nei confronti dei partiti politici che si sviluppino appunto con una radicalità molto forte questo in Italia non accade per delle condizioni molto specifiche Allora quindi io ribadisco che in realtà la situazione italiana comunque continua a essere molto mobile Perché non scordiamoci che fino a qualche anno fa Renzi aveva il quaranta per cento dei voti alle elezioni Europee dopo qualche anno si è ritrovato il PD in una situazione molto diversa quindi ciò significa che non solo per Renzi ma anche per altri partiti La situazione mobile per delle condizioni strutturali Che dicevo prima Rispetto a questo io credo che abbia ragione invece Fassina dire un'altra cosa che noi dobbiamo riprendere un'azione a livello di massa e a livello territoriale sociale Quindi non mi non dobbiamo limitarci solamente a un'analisi a una proposta politica ma dobbiamo trovare gli strumenti per far vivere Queste proposte politiche questa analisi politica e sociale sul piano territoriale riconquistando Cile periferie che non sono soltanto i quartieri periferici lisci delle città ma tutti quei settori che comunque oggettivamente rimangono fuori Dall'ambito politico perché non scordiamoci che c'è un altro fronte politico un altro partito politico molto importante in Italia che è quello dell'astensionismo io credo che noi dobbiamo rivolgerci anche a quello grazie Bruno Dunque in in estrema Ma Egli afferma ma www Io cerco di sbrigarmi molto rapidamente Anche dalle cose che ho sentito dei dei colleghi qui io mi sono sono convinto da un po'di tempo che il punto di fondo di tutta questa discussione la valutazione il giudizio che ciascuno di noi da sulla questione unione europea Questo è il punto di fondo e anche la valutazione sull'operato di questo governo Va fatta alla luce di questo che essendo un punto di fondo incide sulla capacità o meno del governo di mettere in pratica le cose che dice Guardate che non è una cosa come dire facile Io personalmente all'epoca anni fa ero in Rifondazione Comunista inizialmente provammo A seguire la formulazione qualcuno di voi se lo forse lo ricorderà sì all'Euro no a Maastricht Convinti che guadagnare una dimensione europea sovranazionale Fosse inevitabile perché il padronato nella nostra vertenze alita l'aveva già guadagnata e quindi noi dovevamo porci a quelli a quell'altezza Questa questa idea è fallita E doveva fallire perché non si può dire sì all'Euro no a Maastricht essendo le regole di Maastricht la struttura portante dell'euro Dunque questa è una una una politica fallita E guardate che non si è trattato se pensiamo agli orientamenti di questa unione europea non è che si è trattato di errori Che qualcuno illuminato non so da una propensione keynesiana doveva correggere perché erano errori erano errori no Questa è un'impostazione consapevole Un'impostazione che dura ad oggi è che scolpita nei trattati Se tu metti il bavaglio alla spesa pubblica In particolare la spesa sociale E se tu paragoni la spesa pubblica a quella di un buon padre di famiglia secondo una metafora abusati cui si è abusato il buon padre di famiglia non devi far debiti Lo Stato è un altro paio di maniche perché come sappiamo soprattutto in tempi di crisi sei obbligato a spendere in deficit perché non ci sono sospese uniformi ci sono spese che dissipa no E spese che forse producono pensate a una politica industriale per esempio da quant'è che manca in questo Paese Ma se tu mi blocchi la spesa pubblica parametro di Maastricht Essai insieme a questo mi blocchi pure la svalutazione quindi l'agire sulla moneta che cosa rimane rimane agire sul costo del lavoro ma è evidente ed è quello che accade Allora dentro questa gabbia per usare un termine del mio amico Domenico dentro questa gabbia la sinistra muore perché non ha la possibilità di portare a compimento concreto con le risorse che ci fu che occorrono politiche a favore del del de de de de dei soggetti i suoi soggetti di riferimento Ecco perché io Come dire anche facendo autocritica rispetto a quella a quella formula di cui sopra di qualche anno fa e io personalmente mi son convinto che o si risolve il nodo Unione Europea oppure oppure son guai Come perché io mi rendo conto che non è semplice Beh io guardate io partirei da un punto che mi sembra eclatante La netta grazie la netta contrapposizione tra la nostra carta costituzionale e i trattati E quello che dicono i trattati noi andiamo dentro questa questa gabbia appunto andiamo in rotta di collisione con la nostra Costituzione se voi prendete gli articoli lo faceva Vladimiro giacché è in una recente iniziativa il faceva bene ma non è solo lui che lo fa lo fa Paolo l'ha fatto Paolo Maddalena autorevole questa volta il caso di dire autorevole ex vicepremier presidente della Corte costituzionale Se voi prendete gli articoli quarantuno e seguenti ellissi dice che che cosa che cosa significa libertà Ruralità del dei degli assetti proprietari libertà della proprietà privata ma attenzione libertate la proprietà privata affinché finché non collide non entra in collisione con l'interesse generale Sono frasi che sono come pietre dette dai nostri costituenti che dietro non è che avevano l'orientamento neoliberista di oggi avevano la crisi del ventinove la guerra la seconda guerra mondiale e avevano come dire capito che qui o o David alla alla alla all'intervento pubblico il giusto ruolo e oppure ricadere in errori passati Tant'è che si parla di economia mista per quanto riguarda una certa fase guardate giustamente la Prima Repubblica è stata buttata alle ortiche perché gli inciuci L'occupazione de de de del da parte di di una politica politicante di di di Paul di posti di responsabilità però attenzione perché in quella fase del primo dopoguerra e bisogna anche vedere il il modello che è stato usato non è da buttare tutto alle ortiche perché l'economia mista ha avuto anche secondo me il suo ruolo e andrebbe e andrebbe studiata e chiudo quindi dicendo che io concordo con che con quelli che le con chi l'ha detto bisogna incalzare questo governo bisogna incalzarlo evidentissimo che dentro questo governo ci sono posizioni contraddittorie secondo me una cosa che diceva sa Fassina la condivido quando lui dice Dice la il governo re regge se va indietro la spinta populista cioè o avanza la spinta populista ma allora entra in crisi di governo Oppure regge il Governo ma indietreggia la crisi populista questo è il dato in questa contraddizione noi dobbiamo inserirci provare ad inserirci colleghi forse purtroppo oggi non eccelse che abbiamo per scusate per dare a chi ha titolo di parlare di certe cose la sua occasione perché io ho sentito per l'area per la prima volta dopo non so quanto tempo di nazionalizzazioni se permettete siamo noi che possiamo avvertito la parlare Grazie Persino cioè se c'è una cosa alla quale nessuno a sinistra sinistra verso sinistra che si può legittimamente fregiare di questo titolo E che la crisi non sta risolvendo il problema soprattutto le ricette neoliberiste non stanno risolvendo alcun problema Perché si aggravano le contraddizioni peso sull'economia pesantissimo E la vita della gente peggio Su questo non c'è da questa presa d'atto deriva la parola d'ordine Disobbedì amo i trattati ora Voi vi ricordate Quel bellissimo sketch di vigilia di Virginia Raffaele che all'indomani dell'insediamento del governo del Pd con la boschi C'era quel giornalista che intervistava la Bruschi a un certo punto mi diceva sì va be'ma concretamente e le faceva le bolle Ecco quando noi diciamo Disobbedienza E la domanda è cosa vuol dire non possiamo fare burle Dobbiamo dire in che cosa consiste la disobbedienza Farlo sul serio significa ecco il punto porsi al di fuori del recinto blindato dei trattati domanda sì o no Non c'è una terza via qui E bisogna assumersi la responsabilità quindi se così se non è così però bisogna dirlo che non è così e dimostrarlo Assumersi la responsabilità di una rottura Per cui il realismo tornando all'origine di questa mia chiacchierata quella di prima vuol dire solo questo fare delle scelte prevederne le conseguenze e assunzione la responsabilità Perché fantasticare di una UE che si trasforma nel suo opposto Attraverso pressioni moral suasion Del brutto anatroccolo che si trasforma in cigno miracolistica mente o è una velleità ingenua o è un puro espediente retorico Come lo è l'attesa millenari Istica ma rivolgo a voi una domanda millenari Istica che ho sentito Di una palingenesi dei popoli che a un certo punto per maturazione interna all'unisono dovrebbero decidere di avrà di affrancarsi dalla gabbia non succede così non succederà La rottura scusate se la taglio con l'accetta per il tempo a disposizione ma non lo dico ai diversamente o avviene per atti unilaterali o non avverrà Questa è la catena che può innescare il processo di se esiste una possibilità di riforma dell'UE questa può avvenire attraverso la rottura unilaterale che produce una catena virtuosa e allora Siccome il conosco la domanda me la sono sentita riproporre continuamente Siccome questo è un vero quello che occorre un vero salto Tip di paradigma bisogna sapere che arrivi a un punto in cui ti diranno come è successo per la Grecia nei più nemmeno che ti cacciano Se ti cacciano che cosa fai Certo che devi avere una linea politica e potete esser certi che la linea di Salvini non so dire cosa sarà mai il Movimento cinque Stelle ma la linea di saldi non può essere la nostra Perché la mitologia la nostra allora in che cosa deve consistere se non ci sarà l'Apocalisse come giustamente e con una esistenza eroica continua a dire il mio amico e compagno Moro se non ci sarà lo poca lì disse Intanto bisognerà stabili bisognerà dire a costoro che la smettano Loro che non sono in grado di provvedere di prevedere quello che succederà fra cinque minuti quante disgrazie ci capitano se lì una apparato geometrico di disgrazie Che vengono tutte quante citate appunto come profezie di sventura ma noi beh allora alcune cose le dobbiamo dire Che in quel caso noi dovremo difendere i salari e per esempio reintrodurre un meccanismo di indicizzazione delle retribuzioni Che dovremmo ridurre l'orario di lavoro visto che lo spostamento di redditi degli ultimi quindici anni dai dal lavoro ai profitti alle rendite è stato enorme e nessuno ne parla ma basta guardare i dati di Banca d'Italia che lo certificano Che bisognerà mettere mano ad un grande progetto di investimenti pubblici della mano pubblica il benefici come sa non ogni bolscevico ma ogni padrone cosa fa un padrone Quando ha bisogno di mettere in piedi un'impresa va in banca perché perché non ha i soldi non fa un investimento in deficit essergli va bene ripaga la banca dai soldi ai lavoratori e rimette in circolo l'economia allargata Ma da noi non si può bene bisogna dire che quello che bisogna fare bisognerà controllare i movimenti di capitali si che è necessario è una battaglia di grande proporzione scontro coi poteri forti accerto che lo è ma è quello che bisogna fare bisognerà riprendere il controllo sulla moneta accerto Bisognerà cancellare il pareggio di bilancio in Costituzione badate che nessuna finisco nessuna di queste misure Una misura socialista ma è coerente semplicemente con il nostro impianto costituzionale peccato che ho vivono i trattati o muore la Costituzione anche qui tertium non datur L'ultima battuta è quella sulla famoso incalzare io sono d'accordo cosa possano possiamo mai fare Arcipelago frastagliato derelitto bastonato della sinistra che incapace di costruire barricarsi ammettiamo che calzi amo C'è un punto con il punk che o si riesce in questo Paese a rimettere in piedi uno straccio di conflitto di classe capace di redistribuire le carte alla politica o nessuno ce la farà per questo io all'inizio Il modo un po'auto sconfortante ho citato Quelle famigerato appello unitario Confindustria Cgil Cisl e UIL che non lascia presagire nulla di buono però ha un rapporto diretto coi lavoratori perché il conflitto di classe Riparta in questo Paese non c'è alternativa oppure alle nostre rischiano di rimanere buone brave generose ma chiacchiere Allora grazie a dio greco del sommo parola Leonardo passione per le conclusioni di questo dibattito male conclusioni o dirò alcune cose intanto chiaramente ringraziamo i nostri interlocutori che sono sono qua molte sono le cose Che ci uniscono ovviamente ci sono anche dei punti di divergenza che hanno la loro importanza Però appunto su tante cose vedo che che siamo d'accordo anche su Questo termine incalzare che da l'idea di quello che può essere oggi il rapporto su tutta una serie di questioni rispetto al governo io sono alto oralmente D'accordo su su tante cose su quello che diceva Adesso Dino Greco noi tutta una serie di cose Nella modeste nostre forze le scriviamo da anni su tutti questi punti quindi è inutile dire che lei condividiamo in toto così come condividiamo in toto il ragionamento sull'Euro che fa Domenico Moro Io dico sempre di che succede se si esce dall'euro la prima cosa che il giorno dopo il sole sorge a testa Poi ci saranno varie questioni da affrontare anche serie evidentemente non è che possiamo essere così sciocchi da sottovalutare ma state certi il sole sorge a destra Ora il punto da cui vorrei partire e questo è stato detto ed è giusto linee evitabilità dello scontro con l'Unione europea se vogliamo un vero cambiamento Sul terreno sociale sul terreno politico su quella democrazia eccetera eccetera Tutto questo c'è chiaro è qui però c'è un punto che se questo è il punto nodale Noi dobbiamo anche immaginare delle alleanze Noi abbiamo parlato tante volte di CLN Se arriviamo al momento della verità allo scontro decisivo bisognerà anche unire forze che sono diverse Noi siamo perché prevalgano le forze di orientamento socialista è pacifico è per questo che ci poniamo il tema della sinistra patriottica e siamo così folli da essere convinti che questo sia perfino possibile Però saremo invece troppo i realisti se non prendessimo in considerazione anche la necessità di alleanza e tra queste alleanze necessariamente ci saranno anche forse che non hanno rotto o non hanno rotto del tutto con l'orizzonte Neoliberista e qui vengo alla questione del Governo Perché Nel primo intervento Dino Greco ha detto questo nuovo Tutte le misure che hanno preso non rompono con Leo liberismo è vera o è falsa questa affermazione Herrera Dora non per auto citare ci ma nel nostro primo commento lo ricordo perfettamente perché c'ho buona memoria che come diceva Brigitte Bardot è un motivo d'infelicità ma a me non me ne frega niente Scrivemmo che il cosiddetto contratto di governo che pure conteneva delle cose positive avrà rimaneva fondamentalmente in una cornice neoliberista quindi è vero Ma se noi vogliamo sostenere lo scontro con l'Unione europea per è inutile che vi dica il perché è necessario farlo questo scontro penso che qui siamo tutti d'accordo Dobbiamo anche pensare a un'alleanza con forse che si collocano diversamente allora presente è stato detto Il Movimento cinque Stelle un movimento interclassista il che è evidente nessuno ha mai pensato che il Movimento cinque Stelle Nunzia Un movimento interclassista però assieme interclassista vuol dire che contiene spinte di segno diverso e noi abbiamo tutto l'interesse a sostenere quelle che Riteniamo migliori e più favorevoli Per quello diciamo così che ci interessa E sulle misure ecco io qui e mantengo una Differenza Di valutazione perché vede ci sono delle cose che Allora Dice il decreto Jeda epoca consegnano ora io ero nello stesso partito Dino Greco sono uscito nel mille novecentonovantasette Insieme ad altri che sono anche qui c'è ma noi uscimmo per tante cose non eravamo d'accordo su una politica di sostegno al governo Prodi era il primo governo Prodi ma ci fu anche il voto sul pacchetto Treu Ora dice va be il decreto dignità cambia poco è vero cambia poco ma certo non in peggio Il pacchetto Treu cambio abbastanza abbastanza il peggio Quindi voglio dire e cerchiamo anche avere un po'il senso della misura stessa cosa sulle pensioni è evidente che La legge Fornero non è che viene cancellata per quanto c'è la promessa a ritornare a quota quarantuno per quello che riguarda le pensioni che un tempo si chiamava di anzianità e oggi in maniera pittoresca si definiscono anticipate no Da vediamo se questa promessa verrà mantenuta o meno Però guardate che dal punto di vista dei lavoratori dopo trent'anni che le pensioni sono peggiorati e e non è una piccola cosa io vi voglio ricordare che è una delle più grandi picconate al sistema pensionistico Non la portavo la Fornero rapportato Dini nel mille novecentonovantacinque per un governo che nacque che nacque perché bisogna mandar via la rischiaccia Berlusconi va bene E dove all'interno del partito Rifondazione comunista ci fu una parte che uscì perché bisognava sostenere quel governo Quindi ripensiamo può anche alla storia di questo quarto di secolo quante cose sono avvenute Io penso che dal punto di vista i tanti lavoratori ragazzi ne era passata l'idea Qui il discorso si allargherebbe però l'idea tanto le nostre condizioni sono destinate a peggiorare costantemente e se qualcuno dà qualcosa de è evidente che tutto sommato un po'di speranza viene ma forse bisognerebbe avere anche un altro atteggiamento per esempio sul reddito di cittadinanza Il fatto che rende vicinanza esista pur con i mille difetti che era poco streetwear a un terreno di lotta Per esempio poco consentirà dei disoccupati di organizzarsi fare una come la veniva a prendere quel reddito sulla base di quello chiedere un lavoro di un certo tipo per esempio all'ente locale Non lo si fa perché non lo si fa ma non è colpa del reddito di cittadinanza ecco scusate Arrigo allena cosa personale La settimana scorsa ho conosciuto una signora con tre figli va bene Mi racconta la sua situazione io dico ma te lo sai che ti spetta il reddito di cittadinanza sì ma guarda io sono state alla CGIL ma l'ho detto che è un casino voi se faccio un'ora in nero perché faccio le pulizie pulisco le scale mare restano è chiaro il messaggio che si fa passare E poi dice sai perderei quello che ciò ma cosa c'hai Ciò io avrei costati viene da Ray mi sembra duecentoventitré uso io gli ho fatto il conto col modestissimo reddito di cittadinanza gliene vengono mille duecentoquarantotto Stiamo attenti a dire che non è niente certe o che non risolve il problema del lavoro dal punto di vista del lavoro non risolve nulla Ma se c'è per la prima volta in questo Paese un'azione di contrasto minimamente seria nei confronti della povertà è bene o in male io sinceramente cultura pensare Che sia un bene la sto facendo nove e chiudo Ci sono altri due punti in meno Scusate mi sembra che venga sottovalutato un fatto questo ve lo devo dire Come mai questo governo e sotto se è un governo neoliberista è un governo che non darà fastidio all'Europa la Confindustria applaude Come mai c'è questo attacco concentrico dei grandi poteri sistemici a livello europeo a livello nazionale Questo bisognerebbe spiegarlo e E e questo bisognerebbe spiegarlo sinceramente io non dico che siccome allora il nemico lo attacca noi lo dobbiamo difendere il tutto quello che fa questo sarebbe stupido è evidente dobbiamo saper distinguere articolari ci mancherebbe E però è un fatto gigantesco non si è mai visto un governo sottoposto un attacco di questo tipo quindi qualche problema ce e sapete se come qual è il problema Il problema è che la spinta populista cioè e le classi dominanti sanno che questo governo con mille difetti questa spinta la interpreta E che quindi ne dovrà tener conto non potrà tornare facilmente alla politica dei sacrifici loro lo sanno questo al di là delle mille cavolate che fanno a partire da quel terzo che semplicemente inguardabile diciamo così Ultima questione l'ultima questione delicata perché sapete io L'idea del meno Gregis mono me mi è piaciuta quindi non appunto insieme ad altri uscimmo da Rifondazione comunista perché non si accetta vestita del meno peggio Perché dicevamo il meno peggio conduce al peggio no quindi non ho cambiato idea su cui Tuttavia bisogna avere la capacità di capire quello che potrebbe succedere tra un mese tra due oltre tre La situazione che si prospetta non è facile perché qui non è che c'è nel Paese un movimento di lotta in piedi la sinistra emessa come messa la sinistra patriottica pure riconosciamolo Guardate che quello che si prospetta è o un bipolarismo due punto zero con la destra al governo che Salvini normalizzato Che è poi la narrazione che va per la maggiore sulla stampa sulla quale io mi permetto di avere dei dubbi ma non sto a spiegare ora perché Oppure a un governo tecnico si parla di Cottarelli si parla di Draghi e così via e allora vuol dire che c'è un problema reale e che bisogna anche ragionare attorno a questo perché altrimenti si rischia Come dire di insomma di declino dirla tutta ecco rispetto alla situazione Che stiamo vivendo Per il resto niente di nuovo grazie anche a chi è venuto qui agli interlocutori e cerchiamo di andare avanti perché ora c'è l'altra tavola rotonda altrettanti Bene sono Daniela Di Marco di Programma centouno con questa seconda tavola rotonda conclusasi quella su un anno di governo giallo verde il governo populista Entriamo con queste ad affrontare direttamente a gamba tesa il problema dei problemi e cioè è uno ed Unione Europea A vent'anni dall'introduzione della moneta unica sappiamo che pochi Stati membri dell'Unione hanno tratto dei benefici la maggior parte soprattutto a Paesi con un debito pubblico alto in special modo l'Italia Hanno perso sovranità e sono stati relegati ad un ruolo ad un rango subalterno Non c'è più nessuno che difende quest'unione europea esattamente così come come è strutturata se non ovviamente gli stessi dominanti che hanno tutti gli interessi a continuare sulla strada che hanno intrapreso sono letteralmente l'élite è uno pratica è letteralmente abbarbicata alle sue posizioni di potere ed è chiaro che non le lascerà così facilmente semplicemente le difenderà a qualsiasi costo E a farne le spese saranno ovviamente i popoli abbiamo visto stamattina con la lei se la sessione con i Paesi sulla Grecia sulla la Francia la Spagna Inghilterra appunto le le istanze le esigenze dei popoli non possono essere rispettate in questo contesto vedi quello che ci diceva il compagno greco stamattina su come è stato disastrato il popolo greco o se facciamo riferimento alla Gran Bretagna alla break Seat un l'espressione popolare legittimante attraverso un referendum In Inghilterra dopo tre anni dal referendum sesto non è ancora stata rispettata e stanno discutendo come si può fare come non si può fare è chiaro che continuando su questa strada lei lì per un potranno evitare il collasso di questo sistema che evidentemente così com'è non funziona Proveranno ad andare dritto ma non riusciranno a far altro se non che ha dato unire le disuguaglianze le le ingiustizie A permettere un accrescersi del divario fra Paesi ricchi e Paesi poveri Paesi di serietà e di serie B o semplicemente nazioni Imperia liste o paesi che hanno sono ridotti a sovranità limitata che la loro sovranità l'hanno persa Ora a questo punto non ci chiediamo ma dobbiamo per forza subire passivamente tutto ciò non c'è un'alternativa excel sì qual è l'alternativa Io penso che stando così le cose i popoli sono posti ad un bivio Due sono le strade o seguono le élite nella loro determinazione con ciò stesso votando sì al suicidio oppure invertire la rotta penso che fra queste due opzioni non ce n'è un'altra possibile tertium non datur Allora per riflettere assieme per provare accorrono a trovare risposte insieme condivise in questa tavola rotonda con un confronto dialettico e che auspico anche fruttuoso provo a fare una serie di domanda cui proveremo a rispondere Quindi qual è la giusta rotta dai intraprendere quali verso quale direzione muoversi Veramente come ci dicono praticamente tutti da sinistra a destra passando per il centro quest'unione europea può essere riformata siamo veramente così convinti oppure Concediamo anche la seconda opzione cioè non è riformabile e se non è riformabile che facciamo Qual è la giusta strada è realistico sperare in un Dean uno smantellamento concordato del lunedì non è stessa attraverso ma dare un'intesa multilaterale Oppure l'altro pensione quale sarebbe la migliore strategia in questo caso l'uscita secca unilaterale un'uscita secca come la cioè secca oppure a graduale cioè attraverso violazioni progressiva dei trattati è possibile una delle due opzioni E soprattutto in caso di uscita unilaterale cosa facciamo restiamo dentro la cornice del neoliberismo e qui mi rifaccio per esempio alla Breaks site di cui parlavamo stramazza mattina oppure come noi auspichiamo e diciamo da diverso tempo è il momento giusto per farla finita con la globalizzazione con il predominio del capitalismo predatorio Proveremo a rispondere a queste domande è per questo ringraziamo i nostri ospiti abbiamo Thomas pazzi che economista e membro di senso comune Sergio Cesarato economista a sua volta nonché docente presso l'Università di Siena Costasse la Parviz senza che ex parlamentare di Syriza economista a sua volta è membro fondatore di aderenze per è Moreno Pasquinelli del Comitato centrale di Programma centouno cui lascio la parola Allora mi pare che appunto le domande che ha posto Daniela dovrebbero fare in modo che questo nostro Che è stata la rotonda c'è una ecco crisi come sono attorno economisti che ne sanno molto più di me in economia no noi però gli abbiamo diciamo senz'stretto un sentiero tutto politico perché dell'euro delle sue in come dire contraddizione ce ce l'aveva varato per anni penso che l'Italia stava negli anni ve lo posso assicurare anche perché facciamo parte di un coordinamento europeo il paese dove più pronti dove probabilmente si è più discusso in termini scientifici e tecnici anche aspetti anche da dell'Euro dell'importanza della sua unità monetaria Ai miei tutto questo è avvenuto in un ambiente non necessariamente di sinistra Noi ci siamo sempre stati perché riteniamo che là dentro ci fosse diciamo qualche qualche germoglio diciamo che poteva fiorire infatti è così E quindi non parliamo oggi di aspetti tecnici monetari anche se il titolo potrebbe esser questo no però buono sapere dopo l'euro cosa e dopo l'unione cosa allora Daniela tu prendi i tempi Dieci minuti secchi Allora voi capirete che quando si parla di guerra popolare prolungata dire non centra un caso calma C'è un lì una linea che divide la difensiva strategica dall'offensiva strategica Noi oggi siamo nella difensiva facile Le forze nove euro Anche quelle non per forza sono stati sanzione morali che popolare sono in una difensiva strategica e l'Unione europea che è l'attacco è chiaro Quindi questo deve essere diciamo sì compreso in un quadro ancora più ampio Ci chiediamo noi in che fase storica siamo Dopo quarant'anni di neoliberismo Dopo il crollo del muro di Berlino dopo la dissoluzione Unione Sovietica Dopo la sconfitta di tanti movimenti popolari abbiamo visto sono fino all'ultimo in Grecia dove le mobilitazioni fumo fortissime impressionanti prolungare tanti scioperi generali In che fase storica siamo mentre l'Unione europea e l'euro lì perché lavoro Grazia e all'offensiva e all'offensiva su tutti i punti Siamo in una fase che al tempo io avrei chiamato reazionaria quindi non è che quando uscì dai veniamo criticati ovviamente molto spesso anche da amici che noi rispettiamo notissimo che abbia invitato qui Diciamo così in perché cioè se c'è questa criticano che viene fatta noi che ci consideriamo sinistra patriottica di esagerare troppo l'aspetto nazionale del problema come se questo fosse un cedimento alla destra Beh né di conosciamo per primi che in una fase storica Dove avanzano forse Case nate dalla del neoliberismo è una fase storica che va a destra è chiaro Politicamente le masse le masse sono qualcosa di complesso c'è una fase in cui la destra si va rafforzando ma è una destra nuova Che sfugge ai ai a parametri classici a cui erano abituati prima no nel sistema bipolare e sfugge anche a a questa dei parà Wilma liberista e mi sembra che cosa sta mattina c la spiego benissimo il più antico partito liberal-conservatore del mondo si sta spaccando il frantumando Allora adesso mi vengono in mente per farvi capire quello che sta accadendo c'è qualcosa di profondo che sta accadendo non solo a destra che è già veloci il procedimento il processo guardava il fenomeno Sabino E qualcosa che è destinato a sconvolgere anche tutti gli altri campi e aspetti politici e destinato a sconvolgere angoli europea però adesso fare mi porre a me una domanda e ebbe Mitrano risposta Siamo in grado noi esistono in Europa populiste non populisti forze che sono in grado di rompere e di uscire no non ci sono questo è il nostro punto di vista non lo è nemmeno questo governo che sono un populismo a cinque stelle con un populismo Della lega quindi questo l'abbiamo detto subito prima ancora dei loro soli sono al governo Non non aggiungo altre cose sul giudizio dell'incalzare sono con quello che ha detto Leonardo rimane ed altri Questa capacità non c'è Tanto meno a sinistra Però questo non vuol dire che non ci siano elementi di crisi profonda e oggettiva della costruzione europea Fatemi fare una cronologia storica Prima della primavera un viale il movimento stesso socialdemocratico tutto sommato unire aveva proclamato contro la guerra faremo gli scioperi generali perché siamo fortissimi noi costruiamo un grande movimento che difenderà la pace Leni né si permise di ricordare guardate che non ce la farete E dobbiamo prepararci allo scenario in cui la guerra ci sarà Era la strategia giusta perché le buone intenzioni crollarono rispetto all'ondata patriottica sciovinista e alle pressioni della visita e produssero il più grande macello della storia umana catastrofico Ma allora verso che stiamo andando noi Ha ammesso il che il neoliberismo è fortissima che studiano nuove ancora forte per cui sono deboli le forze in tutti i campi che combattono per per rompere questa gabbia andiamo verso un'epoca di pace Di come dire appese mentre di calma nei processi sociali Andiamo verso un'epoca di progresso Io non voglio far riferimento Abba umano ma la narrazione in neoliberista sta crollando cioè uno dei fattori che spiega la mansarda di populismi è che questa narrazione Non funziona più e non funziona più perché le sue fondamenta sono crollate e fanno Pro crollando ogni giorno di più no andiamo verso un'epoca di pace e di progresso e di come dire disse Unione sa unione sacra di unioni sacre Si fa una polarizzazione politica e sociale forti perché questo mio europea alle fondamenta Fragili E le tensioni tra gli Stati stanno emergendo e anche questo che ci insegnano a Brecht però se noi leggiamo anche di alcuni fenomeni di natura diversa tengo proprio al al Governo cinque stelle no Adesso non voglio tornare sull'analisi del populismo su cui si è discusso prima bisognerebbe approfondire sono state scritte tante cose Eppure e potrebbero esser dette altre ma cosa esprime questo governo populista se non una pressione popolare dal basso a invertire la rotta dopo quarant'anni di neoliberismo Cosa sa è stato chiarissimo stamattina guardate che tutte le classi dominanti inglesi sono praticamente E nonostante questa potenza che hanno le classi dominanti inglesi plurisecolare in un referendum in modo clamoroso è successo quanto è successo invece hanno votato per la Brezzi In Italia è avvenuto qualcosa di diverso abbiamo avuto due referendum e non uno solo o nei quattro dicembre mille novecentosedici Mille novecento scusa del due mila sedici quando noi abbiamo battuto e vi invito a ragionare su quel sua referendum vita ragionare bene su quel referendum Abbiamo battuto chi voleva come dire stuprare definitivamente la Costituzione per rimodellare l'ancora di più in base a un a un anno vice nella liberista li abbiamo battuti primo referendum il secondo il quattro marzo erano scossi Dove inopinatamente nessuno se l'aspettava tutti i sondaggi sbagliati lega Cinquestelle soprattutto cinquestelle primo partito Quindi Sono fenomeni simili guarda vigila gialli in Francia Licia meccanismi istituzionali che non consente svolta politica questa è la realtà è un è una monarchia repubblicana se volete no le difficoltà presenta far dimettere il procedimento per fatti metro un movimento decine gialli che il fatto nuovo Ma anche in Spagna abbiamo queste fratturazioni ne abbiamo discusso anche stamattina Allora questi segnali ci dicono che questa situazione secondo me non può reggere Non può reggere anche ove non fosse possibile a nessuno dei degli schieramenti in campo praticare una rottura è l'Unione europea che non riesce a stabilizzarsi all'europea che non riesce a dare soluzioni e non può andare incontro a comandare i meteo sei popolari allora si va verso una collisione Breaks sette referendum qua la sono annunci di una collisione probabile che Celli sociale e allora e concludo ciò economico E allora e concludo è stato detto stamattina e noi ci caratterizziamo per questo ogni visione politica in questo momento non può prescindere dall'importanza del mio europea di questa gabbia e dall'elemento politico strategico della rottura benissimo qui ci siamo Sono anche d'accordo con quello che siamo anche d'accordo con quello che diceva di Novello stamattina Al di là di tutto resta l'opzione numerale possiamo discutere di un piano B si cerca di cambiare i Trattati ma sappiamo che questo non è fattibile questi non lo per una riforma abile E allora il problema è tutto la direzione politica in chi saprà rappresentare questa spinta che sta crescendo alla rottura ecco il punto la leggiamo oggettivamente la situazione Con una pressione costante che viene dal basso dalle classi popolari non dall'è lite perché anche in Italia abbiamo acceso asini a quell'inglese il grosso delle classi dominanti è tutto per i fremente E quindi questo costa in Europea è anche uno scontro sociale alto basso intervenivo polisti OPA se preferite anche di classe non possiamo lasciarla destre populiste o scivoli OSCE vanitoso History fasciste dobbiamo esserci quello che si diceva stamattina Mi ha preso subito a concludere L'incalzare il governo non è tatticismo è un modo di considerarci in questo campo popolare che non ne può più di questo neoliberismo E come un torrente cerca la via più facile la via più facile l'ha trovato in questo modo quanto durerà il lady il leghismo di Salvini chiediamocelo con quello che è stato detto anche prima con la tendenza nordista fortissima Quanto durerà questo Movimento cinque stelle in cui c'è di tutto e il contrario di tutto Non durerà a lungo E allora e concludo cosa è che dobbiamo andare a fare a costruire un pensiero politico molte cose sono state dette anche stamattina E quando noi parliamo di sinistra patriottica non parliamo l'abbiamo segnalato per distinguerci dai nazionalismi perché in Italia c'è una storia nazionalismo abbiamo dato vita fascismo ma quello che non accettiamo è di lasciare alle destre nazionaliste Che tutto il patriottismo adesso Mario non è così noi abbiamo sin dalle origini e questo nostro Risorgimento un patriottismo democratico addirittura socialista sono le nostre radici veniamo da lei è sorprendente che a sinistra ci si accusa e ci si fa l'anatema lo lo lo sta citazione rosso bruna perché ci ricolleghiamo a quello che è stato il messaggio della resistenza partigiana è lì che vogliamo andare incidere noi non vogliamo lasciare alle destre il terreno da difesa da patria nel momento in cui questa fase che si basa su un'altra curiosa e quarantotto e minacciava non è più sovrana andiamo a recuperarla questo patriottismo Per opportuna nazionalismo che pensa no a un modo xenofobo se volete rivedere le cose non ce l'abbiamo con nessun popolo è chiaro Noi siamo per la fraternità azione che ai messaggi esattamente rivoluzionari dei giacobini francesi e del Risorgimento italiano e andiamo a recuperare i nostri padri non so costituenti i fari della nostra Repubblica e i padri del nostro Risorgimento Perché c'è questa volontà di identità nel popolo perché non reggono più le vecchie narrazioni sinistra destra questo è vero questo non vuol dire che non esistono sinistra destra Ma non sono più forte quelle narrazioni e i popoli hanno bisogno di Riscone un'identità più profonda ancora più antiche ancora di quelli erano i colori targata a sinistra e non possiamo lasciarli all'altro campo perché prima o poi toccherà arrivare a questo scontro quindi chiedo anche agli altri all'Europa di rispondere Se possono se ci riescono le domande che ha fatto che ha fatto danni era però appunto vorrei che si rispondesse anche questo lo aggiungo io secondo Costas secondo comma secondo Secondo Sergio quanto può durare quest'unione europea anche ammesso che non c'è qualcuno che riesce a prendere l'uscita Questa se non è una domanda importante perché noi vediamo che su questo non c'è risposta da parte dei gruppi unici interlocutori ma veniamo all'ed oggettiva è quella alla come dire implosione di questo in Roma e quindi bisogna prepararsi a questa inclusione opinione grazie Grazie Morena la parola Sergio Speriamo davvero di essere l'ultimo almeno raccoglieva un po'più di No veramente come dire Di solito quando vada a parlare nei prossimi a molte volte le alte che diamine dico però oggi veramente risolto perché maniche di che diamine racconto Ha già nel senso che domande sono veramente difficili Cervi è venuto in mente appunto quello dei filosofi non Tempel Talice filo spinato espletato il mondo no adesso bisogna cambiarlo Diciamo che essa è l'interpretazione questa settimana sono andato nella tana del lupo in Bocconi invitata dagli studenti ma che poi la statale Al lì però come dire faccio il filosofo che interpreta al mondo quindi che è più facile non devo guardare Un messaggio indicazioni politiche niente qui diciamo sull'interpretazione Grosso modo le cose ci siamo detti in questi anni Problema appunto che si sono che che fare punto La tutti noi nel nel nostro piccolo tutte le cose le facciamo per stimolare il un po'di pensiero critico sull'Europa quando pari agli studenti molti cadono dalle nuvole però alcuni diciamo cominciano in cui io sì sì però fatto stesso per esempio le addirittura in Bocconi sono frustate invitato è stata un'esperienza è vero anche abbastanza studenti non non c'ero mai stato la Bocconi alla Bocconi sono io gli studenti al primo anno sgomita non sono in una avevo mio interlocutore Cottarelli non non è venuto stato invitato insomma potevo non lo so per me c'è un altro io conoscevo pazzo Professore della diciamo del Gotha della Bocconi Debbo dire ogni Un'immagine abbastanza sconfortante Beh esprit esplicitamente dicono quello che noi denunciamo lo dicono chiaramente cioè la del va bene l'Europa vale perché tutti baro bene strutture sovrannazionali perché perché espropriamo Democrazia da Dalla gente comune non sa quello che vuole non sa decidere sbaglia tutto insomma lo dicono ma io anzi metteva magari sullo su Facebook o da qualche parte le slide sia ci sono di questo docente della Bocconi ripeto una manica fissione Per cui è specificamente c'è scritto insomma benissimo anzi si deve scoppiare basta con questa democrazia insomma versarono non ho al detto così detto a forma Però messaggio abbastanza chiaro ma di di di di ridurre gli spazi democratici si parla qui però diciamo questo lavoro lo continuano a fare ciascuno di noi Con i nostri libri rossi articoli nostri interventi il problema inciampo sconfortante invece che coi e politicamente io amico l'entusiasmo è per fortuna ci sono i Daniela il governo tutti gonfi Fabio tutti compagni che versano prendono queste iniziative però appunto la Pre-parto appunto abbiamo contribuito va in questi anni diciamo ha un senso comune anti antieuropeista qua qualcuno certamente la consapevolezza della Lega Consapevolezza tra virgolette insomma qualcuno c'è anche poi finito dentro come sappiamo ha per tutti noi abbiamo contribuito a questo a questo però dopodiché nel luogo al da noi favorito la sinistra in cui non è veramente qui siamo siamo pochi questo dobbiamo diciamo pochi come sono poche idee le truppe di Di Stefano Fassina e qui Lelli nella sinistra situazione veramente veramente tragica Le domande Che Daniela va bene hanno posto sono veramente complicato se e quanto può durare questa unione europea boh il certamente diciamo nel l'idea di ricordare un una i primi con fosse il primo convegno cui al Chianciano cui Moreno vi invito queste meravigliose occasioni in questi anni governo ci ha dato poi interesserà anche i rapporti tutto La lavandaia ma col più dobbiamo uscire dall'euro io gli risposi Polo vice anche voi Inizio del del video di quel Chianciano io risposi va all'Euro collega da solo io penso un po'questo cioè se nell'Italia e nella il il punto debole dell'euro questo mai non c'è giorno che tassa che non ci sia dichiarazione in cui vi ha detto diciamo l'Italia in questo momento costituisce il vero anello debole il vero anello del per volere del delle euro Perché del è l'anello debole La situazione è un po'incartata nel senso che purtroppo non è che sia l'anello debole perché questo Governo si è lanciato in una tutti tutti avete difeso io che lo giustamente le misure prese da questo governo però non è che siamo di fronte proprio un governo Chiesta sta portando che grandi cambiamenti e soprattutto un disegno organico anche di riforma Dell'italiano non lo può fare perché la lega poi a un disegno riformista del pari formi stanza Enzo progressista era un riformista sanzioni previste questo sì e ben chiarito mista nel senso nostro A questo Vernon Lee cioè la lega fuori di quell'orrendo i suoi nel suo DNA Movimento Cinquestelle insomma intellettualmente piuttosto sgangherato Purtroppo strutturalmente anche lì per come è costituito qualsiasi intelligenza automaticamente espulsa dal passi testa pensante quell'ambiente vezzosi automaticamente espulso perché poco stupire una sfida a chili in quel partito voglia ultimo comanda ciò che sono Penso che dovremmo sempre vivo Dalian le ambiguità di di fondo di del del Movimento cinque Stelle qui però no insomma questo e non ha fatto non va fatto qualcosa non non ha fatto molto crescendo Per la sua sgangheratezza poi come dire a non interessa e nessun dialogo tentativo di dialogo costruttivo con l'Europa anche se come io sono stato uno dei circoli del Pd detti eolici del del fatto che in Europa ci vandalico le migliori idee possibili ma non non c'è strada non ce non poi come dire c'era sua c'è anche un tocco di sfortuna nelle cose dalla congiuntura internazionale RNC gli è andata bene la congiuntura internazionale Ma a questo governo non sta andando bene e quindi è chiaro che per la politica ci vuole un po'di fortuna questo diceva che Machiavelli E questo governo a questo punto di vista non sta andando non sta andando benissimo quindi In più voi in euro e mi nuova pace è qualcosa io insomma la cosa che sto depresse alla quale ottanta prendere c'è naturalmente uno è sempre bene che un Governo delle delle idee ce l'abbia anche nei riguardi dell'Europa Ci sono delle idee c'è qualcosa che non va a parole possiamo promuovere sarebbe di plausibili ragionevoli non una di bello questa cosa esiste sì esiste dall'epoca del stampo rivelando fuori adesso lordo l'appello degli economisti del due mila dieci conteneva una proposta molto semplice in Italia dovrebbe il prossimo obiettivo la stabilizzazione del rapporto debito PIL non c'è un numero magico Se i tassi di interesse fossero sufficientemente bassi diciamo ecco diventa compatibile stabilizzare il rapporto debito PIL e farine Atene dei disavanzi dei scusate dei disavanzi Salandin vicenda giusto dei disavanzi primari se lo sapeva disavanzo culinaria disavanzo di bilancio senza la spesa per interessi per capirci italiano anzi primari cioè se togliamo la spesa per interessi e quella di attivarsi dando in disavanzo complessivo al disavanzo primario italiano lo consegue ininterrottamente compresa negli anni di crisi Planet all'inizio degli anni Novanta Quindi vuol dire all'Italia a politiche estremamente recessive Politiche esiste già di di bilancio pubblico recessive da aventi occulte da trent'anni al Diciamo a tutt'oggi sarebbe possibile riprendere questo l'ha fatto Presenterà riproposto il capo economista della dodici banche niente meno cioè un patto tra Italia unione e Unione europea In qualità di ora in ora le attività si interessa di ragazzi euro dove Oprea dove non c'è ragione per cui l'Italia fallisca nell'altro non abbiamo debito estero la la la la la la la Spagna addebito essere pari a quello del PIL La pacifica garantisce l'Italia Cabassi Cassitta dei tassi in testa grave come la Francia che vuol dire praticamente come la Germania Restivo quei tasselli E potremmo fare diciamo molta di spesa pubblica funzione che ne parliamo e purtroppo con gli spread che sono risaliti Son decine di miliardi che ne spenderemo in più Per il pagamento degli interessi veri sarebbe questa operazione sarebbe che è una prassi a cui almeno almeno va in Europa e prova a contrattare di diciamo no poi voi ci credete garantiamo la stabilizzazione Dapporto debito PIL e però poter fare con tassi d'interesse bassi più spesa pubblica Avery dei dei dei disavanzi primarie non dei surplus primari consiglierebbe all'Italia di rivendeva una una certa crescita sono proprio cose diretto al capo economista che è un economista molto noto però dove ci va anche a riproposto questo sta praticamente dicendo anche va Oliver Blanchard dice queste l'opposto però diciamo a un Pepe molto recente cui ricevibili pubblici con tassi d'interesse molto bassi tecnicamente da si interessa inferiori al tasso di crescita ieri pubblici non sono mai un problema Ecco quando i tassi di interesse sommino realtà se cresce la puoi fare Avere per fare deficit spending senza problemi perché il PIL si fa crescere il PIL i il rapporto debito PIL lo scopo è stabilizzare addirittura diminuire quindi son proposte plausibilità punto l'Europa l'Europa Ci dice Rino Io forse mi fermo qui qualcosa dallo aggiungo dopo cioè quello che vi diciamo sobrie per accennare rubriche brevemente vorrei così da aggiungere a me coi secondo me noi dovremmo anche andare avanti con una riflessione più ampia cioè di che cosa c'è degli i problemi nostri sono l'Europa e i problemi non si sono anche in Italia Le due cose vanno insieme sono inscindibili gli europeisti ci dicono i problemi sono solo quelli italiani no le cose sono inscindibili per senso un quadretto ma che economico che ci aiutino a fonti problemi italiani dove si sta anche dei problemi Italia già questo questo Paese è un paese c'era Balor Tino assai insomma questo non non dimentichiamo fra particolare diciamo Stragrande parte giurie Africa ciò che supera percepiamo la lista della spesa di cose da fare in questo Paese enorme più atteso piacerebbe che come dire ci fosse quello che manca una forza di riformismo radicale in Italia che appunto sul furgone fu compie molto chiari sull'Europa aveva anche lei molto chiari e riformista in senso forte Sull'Italia questo mi piacerebbe diciamo si facesse di più e non si sta facendo Grazie Sergio lasciamo la parola abbassa Va bene Fra tutte e due Casa da tutti Sì le domande sono impegnative Allora io non non condivido molto l'idea che diciamo che che l'Unione Europea l'Eurozona si è in crisi va be'questo mi sembra diciamo evidente detto questo che diciamo alle contraddizioni sono tali da da far sì che Come dire mio europea si avvia inevitabilmente alla sua alla sua fine che il collasso sia addirittura a imminente a cui io su questo invece a molti ho molti dubbi cioè penso che esattamente come nel capitalismo non porta necessariamente in sé i germi della sua autodistruzione ma anzi atti mostrato nei secoli Per una grande capacità di autodichiarazione a tant'è che appunto siamo ancora da secoli diciamo il capitalismo I giorni contati ecco io penso che anche il mio europea Esattamente come il capitalismo essendo uno strumento del capitalismo una grandissima capacità di di autodichiarazione E Quindi in un certo senso c'è quello che abbiamo visto in questi anni è che europea una grande in realtà è molto più flessibile di quello che sembra cioè nel senso le regole sono inflessibili per i popoli sono inflessibili per gli stati soprattutto gli stati diciamo periferici subalterni Ma In realtà quando si tratta di salvare il sistema le regole improvvisamente diventano come spiega molto bene Sergio nel suo libro le regole si possano a tranquillamente cambiare modificare aggiustare insomma era il tasto come dire è tutta una questione politica Tant'è che infatti come dire l'eurozona era riformabile nella direzione vorremmo noi ma si è dimostrato estremamente riformabile in una direzione favorevole al mantenimento della della zona E alla alla garanzia degli interessi del del grande capitale insomma quindi stare molto attento a a pronosticare l'imminente l'imminente fine dell'euro zona anzi per certi versi come dire in virtù delle politiche di quantità di leasing e così via messi in campo in questi anni Potremmo dire che lavoro zona dal punto di vista tecnico è forse più in sicurezza oggi e forse anche più capace di rispondere a una crisi oggi di quanto non lo era alla all'indomani della crisi del del due mila e otto insomma quindi ecco su questo io ho qualche dubbio e è evidente si che ci sono delle delle contraddizioni molto forti che stanno emergendo ora exit agile gialli lo stesso caso italiano questo a questo è evidente Detto questo come dire la situazione è tutt'altro che pre rivoluzionaria secondo me nel senso è chiaro che c'è una Cioè anche le domande che emergono dalla Breaks decide gialli e non è che sono come domande di grande cambiamento Sociale o di profonda messa in discussione diciamo di certe architetture sono come è giusto che sia domande abbastanza basilari di a maggiore protezione economica maggiore protezione sociale maggiore democrazia maggiore sovranità Però credo che appunto il il sistema abbia una grande ancora un grande margine per poter controllare se dare queste rivolte nel senso che quando hai tolto così tanto alle persone come ha fatto il neoliberismo in questi trenta quarant'anni Ah è anche un grande margine per potere come dire dare delle delle briciole alle persone per poter Lean per poterle tenere buone insomma quindi quei margine diciamo che ha il sistema per placare queste rivolte diciamo non è enorme ma sicuramente è più ampio di quello che è più ampio di quello che si pensa insomma e soprattutto in assenza di una forza politica di un movimento che sia in grado di organizzare la rabbia che sia in grado di di trasformare questi restano ribellioni spesso a come dire spontanea anche abbastanza marchi come come come sono le come la la la rivolteci regionali che sia in grado di organizzare queste forse in un blocco sociale che sia in grado di portare avanti del ha delle domande delle rivendicazioni sociali a precise Appunto che sia in grado di di di di trasformare quelle che sono a ribellioni spesso scoordinate a anche diciamo impulsive in in un movimento in un movimento organizzato e questo vale anche appunto per a quello che è il destino della zona del mio europea cioè appunto un visto che non credo che la fine sia necessariamente imminente o che il sistema necessariamente verrà giù da solo anche se ovviamente bisogna essere pronti a questa A questa A questa eventualità anche da un punto di vista tecnico diciamo Ma su questo non la doccia nel senso tutti stanno preparando anche livelli più alti a questo ma lo sono da anni insomma cioè non ho dubbi che Banca d'Italia abbia un piano per per per reagire diciamo una un collasso imprevisto e loro zona Ovviamente non c'è male una risposta alternativa Ad eventuali crisi che verrebbe gestito ovviamente sempre a maniera favoriva gli interessi e capitale comunque sulla con come penso siamo tutti abbastanza raccordo qua sul fatto che l'Europa non sia riformabile navigazione che ospitiamo noi e che quindi appunto a l'unica maniera per rompere la gabbia è un'uscita unilaterale come dire uno smantellamento coordinato è altrettanto improbabile quanto una riforma progressiva democratica proprio perché richiederebbe come dire un'omogeneità di posizione agli europeo che assolutamente a impossibile immaginare che che possa emergere quindi anche qua diciamo questo avverrà se siamo in grado di creare di creare le condizioni politiche su questo credo che a prescindere le questioni tecniche secondo me un punto un punto centrale ovviamente bisogna essere tecnicamente preparati queste ovvie insomma Bisogna anche per una visione di medio lungo termine ma credo che questo cioè queste cose qua ce l'abbiamo già ma c'è una c'è un materiale una riflessione che va avanti da anni che veramente poderosa c'è una grande competenza anche tecnica nel nostro campo azione quello su cui bisogna il profilo sta quello principale quella credibilità cioè nel senso serve un movimento che sia in grado di essere anche politicamente credibile cioè quello Quello che dimostrano anche i sondaggi no all'Italia come dire i sondaggi mostrano sempre questa con la schizofrenia no cioè una percentuale enorme sempre molto maggioritaria O se ostile diciamo contraria all'europea no antieuropeiste in generale ma Sempre o quasi sempre molto a altrettanto ostile o l'uscita dall'Eurozona E questo credo che sia sintomatica di un fatto cioè del fatto che gli italiani non si fidano Giustamente della propria classe dirigente ma di politici in generale c'ha questa il problema per di aver avuto di venire da trent'anni diciamo di classe dirigente che potremmo definire come dire compra d'ora c'è un certo slancio anche venduta ad interessi stranieri Anche cialtrona ma cialtrona nel senso che appunto non dovendo di su tutte le decisioni grande vengono prese altrove ha una classe dirigente che come dire abituata a fare politica come si gestisce undici gestisse un condominio A ma proprio perché non ha dovuto occuparsi dei grandi questioni politiche sono le questioni macroeconomiche la politica economica la politica monetaria sono trent'anni casa classe dirigente non deve occuparsi di queste cose quindi ha prodotto una classe dirigente oltre che estremamente diciamo vile che appunto subalterna agli interessi stranieri veramente anche proprio incapace E questo mi sembra il problema principale che affrontiamo noi ed è storicamente il problema principale che si riscontra per esempio anche i Paesi africani c'è ora appena ritradurre un libro molto interessante sul franco scienziati forse alcuni dico conosceranno da una sorta di Oronzo di Europ gestito alla Francia in Africa E Libia molto interessante spiega tutti gli aspetti tecnici del perché non funzionare perché lo strumento neocoloniale dopo aver fatto tutte queste disquisizioni però arriva alla fine del libro a dire il problema principale che anche se in tanti Paesi africani canne Franco c'è fra ormai c'è un'ostilità diffusa Questi si fidano così poco delle loro classi dirigenti che comunque preferiscono stare in tra questi stanno qua perché dicono capo se dobbiamo uscire con quelli che ci hanno governato va come dire in questi uffici questi ultimi venti trenta quarant'anni A rischiamo veramente di andare dalla padella alla brace quindi come dire noi soffriamo in un certo senso quello che seriamente il problema di tanti Paesi a e periferici diciamo o o o periferici O comunque Siamo che hanno svolto un ruolo subalterno all'interno di di relazioni diciamo neo coloniali e questa situazione in cui ci troviamo in cui l'amore insomma per cui bisogna veramente costruire credibilità costruire classe dirigente classe dirigente vuol dire anche non solo essere preparati in senso astratto in senso teorico ma bisogna anche conoscere a già conosce i meccanismi tecnici Di come funziona lo Stato italiano cioè nel senso il problema che in ore né in uno scenario di eventuale uscita ovviamente ci sarà da gestire i rapporti con i rapporti con l'estero e con eventuali diciamo attacchi nemici esteri Ma il il nemico principale ce l'avremo in casa cioè ce l'avremo in quello Stato nello Stato che sono le burocrazie che sono i quadri intermedi Che sono i tecnici del mesto che mettono tutti i giorni bastoni fra le ruote anche a questo governo qua quello quello e e questo si si sta rivelando uno degli ostacoli principali anche di questo governo e lo sarà di Antoine a maggior ragione per qualunque governo diciamo come dire di alternativa radicale che dovesse miracolosamente riuscirei al potere e in questo senso sono contento di dire che abbiamo diversità alte in diverse istituzioni diciamo sia europee ed italiane Che stanno studiando anche questi aspetti qua c'è bisogna conoscere il nemico bisogna conoscere Lo Stato bisogna capire come funziona solo ci vuole trasformare perché quello sarà Il nemico principale da ad affrontare K molto brevemente sullo scenario più generale a appunto si in questo senso quali il fatto che siano merce all'ultimissimo tradizionali europeo ovviamente positivo se siamo in grado di Chamot di trasformare quello che ha come l'ha definito questo momento Polani a questo momento populista Siamo in grado appunto di di cogliere la sfida Legrand ci definirebbe una sfida nazional popolare certo gli angoli letti sottraendo il consenso delle masse alle destre In quindi lo scenario potenzialmente come dire positivo in questo senso qua se siamo in grado di essere all'altezza della situazione e chiudo da un punto di vista più internazionale geopolitico a volte mi sembra che in questi dunque in questi incontri si terzi tende ad adottare un po'un atteggiamento un po'eurocentrico comunque occitano occidentale o centri go Nel senso che da Come dire si dà Cioè si tende a vedere tutto il mondo attraverso il come dire no il prisma dell'Europa era alta come ci sono interi blocchi regionali a partire dall'Asia che neoliberismo già l'anno c'è già l'hanno buttata nel cesso c'è già un superamento di quel modello lì E eccessivo cioè ci si va verso un ordine multipolare che per me è positivo cioè lungi dal dall'essere la la dimostrazione che visto che c'è la Cina e visto che ci sono questi giganti bisogna unificare l'Europa voglia tener testa questi giganti non ha nessun senso al contrario l'emergere di un ordine multipolare secondo me offre delle ottime opportunità a chi voglia anche in Occidente recuperare maggiori spazi di sovranità e maggiori spazi di autonomia anche geopolitica perché Sanz sancisce la fine Di quello che io chiamerei il trentennio globalità cioè il trentenne in cui c'erano istituzioni sovranazionali come il Fondo monetario come la banca mondiale e c'era un singolo centro imperiale ultra imperialista era in grado di imporre le proprie politiche a tutto il mondo questi stava lì è finito O comunque sta andando alla fine verso la fine ovviamente potrebbe sfociare in una guerra mondiale ma potrebbe anche anche avere esiti diversi e sì ma è uno scenario che offre diciamo anche delle delle grandi opportunità grazie Grazie accordo esser passiamo la parola Costas chiedo a Billie se può venire per la protezione grazie Apposito Ad Alighiero dal greco Anomalia efficace posso fare io sì sì sì sì sì sì certo insiste sulla cambio tomo secco prego verrebbe Precisa Non ha un'aria sentenze simili Perché Allude quei Anche ubique Io lo so Chrysler si discolpa Degli osovani con armi esistita APS piste Ivo Balthus Davis Pitt e instabile tiri Now molto explain guai Sì allora sarò molto rapido la crisi dell'eurozona sembra a finita l'economia dell'Eurozona sembra a essersi stabilizzata ma c'erano nonostante ciò una grande instabilità e cercherò di spiegarti perché François Roussely e più senza Baldi product icone mite product il sacro Prima di alcune cose sul settore produttivo De Flores Riporta un po'investitori alla stesa Zidane Per Grosso lei può protette vizi E non a Consiglio europeo implode Green Germani Nove sirenetta delle il derive Ripa beriberi Baggio bradipo il primo punto è che ha diciamo c'era la la produttività del lavoro in Europa anche in Paesi come la Germania e ovviamente in Italia è estremamente a debole L'ho product MT Menis dal capite le cinquième Lazio non fuoco debuttò quella che avete capito che se titolo protettivi di cross capite le sembrano due E con una bassa produttività il capitalismo fa fatica ad andare avanti non non funziona molto bene E Very Important riso in progresso tesi se l'assistenza loro e investimenti la investment lo prudentemente Una delle ragioni ovviamente che veniamo da un periodo a molto abbastanza prolungato di investimenti ad investimenti bassi quindi bassi investimenti bassa produttività Invece il caratteristico dei tale Nikon amen Leggera ma nel contempo per Francis comodamente Spaneshi coralmente black economy risolti e queste caratteristico di tutte le economie ovviamente a Italia Spagna Grecia ma anche paesi centrali come la Francia e la Germania Le mostre importanti Elements Ya loro esimio lui Emilio veri week performance eventi degno Industries otto bugia non Lance e information intensi Industries Diciamo che il fatto nuovo è che abbiamo a una una una una bassa produttività anche in quei settori più avanzati cioè i settori della conoscenza i settori dell'informatica Veri patrioti Coro Europe rise in Germania e metalli bis Industry la Clemente sapesse che lì otto mobili non sa che ammicca Ones Ma cinque vaccini Notte Non le sentenze information intensive investito E diciamo il grosso dell'industria che localizzata soprattutto diciamo in Germania in Italia sono industrie vecchi in un certo senso ma pesanti macchine a chimica e così via ma non sono a industrie che hanno diciamo una in cui in cui c'è una grande intensità dia di conoscenza Quello che degno Industries del modem Advance Contemporary capi dell'Islam io agli States lì China e Scatigna Quando guardiamo le nuove industrie con le più competitive a i paesi che sono l'avanguardia sono gli Stati Uniti seguiti abbastanza stretto giro dalla Cina Io estremamente io e svellimento invoca il Japan latte investe la performance indegno Industries E l'Europa comincia sempre per assomigliare alla al Giappone quindi Investimenti piatti nelle nuove a nelle nuove industrie nelle industrie nei settori più avanzati dell'idealismo delle scalette resta il costo e per i senza segreti Cry senso ultimo Sasà Selvaggio usato un e questo diciamo ed è così a in maniera evidente soprattutto dallo scoppio della della grande crisi del due mila otto due mila nove Casa fresco in questo il primo punto Se la concorrenza esatto E invece si gioisce o lui performance Davis Great Hannibal nel s'o yoga capite l'Islam in demone terribile niente Secondo punto perché anche a fronte di questa situazione diciamo di debolezza generale ci sono comunque grandi divergenze all'interno dell'economia dell'Eurozona Vent'anni Inverness Che inviando sto Enzo dai vai in senso compete ad innescare anni ben vestito Orquesta Lui Company giusto anche come The Dreamers in capitalismo E questa disparità tra Paesi è innanzitutto una divergenza in termini competitivi di competitività di competitività dispersa per la competitività che ha determina appunto la la capacità di performances di un Paese Degli altri paesi Birds with the strong scompenso dimestichezza e mani Il Paese che ha dimostrato la la maggiore competitività in questi anni e la Germania bar no di coso Investments product diritti technology Dei cosacchi pingue ITIS la Ma non per Investimenti a aumento della produttività investimenti tecnologici ma soprattutto per una strategia di contenimento dei salari Solo tre Paesi and Monetary Union Gueye conticino Germani egemoni Benissimo Ones quindi ingaggiato ma in qualche in classe Oggi quindi l'unione monetaria abbiamo un'egemonia tedesca che si fonda sullo sfruttamento della classe operaia tedesca Le risalto Bess anni venne estenda senso corta in periferia End monetario niente E il risultato è appunto l'emergenza di una di una divergenza tra diciamo il cuore il centro linea monetaria e la periferia dell'unione monetaria Da me incanti risolve corta Gemma nei Begemann tanti fans I paesi del centro sono ovviamente i Paesi egemoni la Germania in primis e la Francia La France che noi compito germanico Defense come me Chianocco impetuose germanico non ma la trama la Francia all'economia francese non può assolutamente competere con la Germania con e con l'economia tedesca So percorre in Siberia non sapevo Quindi anche il centro del dell'eurozona estremamente instabile è presentai lui è periferici sbandato Ambani periferici E allo stesso tempo non abbiamo neanche solo una periferia ma più periferia Denis periferie versato Due scrissi spente può ci prova Cioè la periferia del Sud che ha sostanzialmente Grecia Spagna e Portogallo decisa Gouichi icona mitzvot eseguiti industry lui prodotti avete grosso è in abbelliti tu già dovrei prime eventualmente so da S&P poco Giorgio De Conca tris Jan Pippo Queste sono economie estremamente deboli con un settore industriale estremamente debole che sono incapaci Di creare diciamo di generare occupazione e quindi mandano diciamo a orde di lavoratori nei paesi del centro a perché è solo così che questi Che queste persone possono trovare un'occupazione Del resto è periferia o botte cantonese periferia scadimento e anche Angelis deriso sode perentori orco senso Eastern Europe ha lavorato che badate E ci poiché c'è la periferia dei Paesi baltici c'è una periferia scandinava e poi c'è la periferia diciamo del Centro Est Europa che è estremamente importante infatti vorrei dire qualche parola proprio su questo del perentori oltre senso Europe esista Attacca gemme Nitto German Product che system so cui è poc'anzi Hungary Slovacchia Czech Republic Slovenia handicap assai Kokan risposta prima Arrecando otto tre quarti attacchi stringiamo product invece in E diciamo l'aspetto centrale dei paesi diciamo del te la periferia del centro este è che è proprio i come lo è strutturalmente legata alla Germania il sistema produttiva tutta al sistema produttivo tedesco Adesso ovviamente abbiamo paesi come la Slovacchia la Repubblica Ceca l'Ungheria la Slovenia invece più verso il centro abbiamo Paesi come l'Austria che possono anche essere totalmente integrati della filiera produttiva tedesca Visa avvenente friendly economista ed esausto E questo sarà uno mi è molto diverso dall'economia del della periferia del sud veri Essam industry guarisca mostro gela marito alla gente dentro o fuori andare che investment C'è un po'di industria che viene soprattutto dalla Germania attraverso gli investimenti diretti esteri tedeschi Va all'asta poi entrambi E de della quota E l'ultimo punto è l'Italia che come sapete bene è messa malissimo o a un forte in blocco quanto ordine perentorio E però dico una situazione schizofrenica perché ha un piede nel centro e un piede nella periferia E che non sarà mai viene io ero è chiaro che non può sopravvivere nell'eurozona Guariniello che abbellivano sono utili ad Harlem e innescato un cliente incontrare senza escreta emergenze Quindi quando si guarda all'eurozona nel suo insieme è evidente che non ha creato che non è in grado di creare convergenza ma ha creato il possono creare divergenza tra le varie economie dal secondo cioè poi il secondo punto terzo punto Vengono anche dei gruppi Alfa innanzi al sistema Questi frammentari siano Finance notturni si chiarisce lo Finance fatalmente i suoi o finance E anche quando guardiamo assistiamo a fine finanziario a della zona si rivela un sistema estremamente frammentato che anche lì quindi ha prodotto frammentazione che non unificazione del capitale finanziario Fra esponenti de Banque of col Canzese Germani Franziska non so quanto no Lenzi giù del Faust Storditi ed è emerso apprendendo pesanti Il primo punto che le banche del centro soprattutto Francia e Germania non prestano più soldi ai Paesi del Sud hanno smesso di prestare soldi avessi del sud Secondo Heinz public grazie del dato che Specter Beckham una somma Massimo Banzi lento Donato tuttora una sorta di Secondo punto è che il debito pubblico Sierri nazionalizzato nel senso che sono ormai sempre più le banche nazionali che ha che comprano i titoli di debito a di del del paese in cui in cui si trova può Enzo Capito mani capito sul fronte Salus Beh per il fritto Daccò e spesso ne promette lì Il terzo punto è che come dire Cianciana unico un'inversione totale dei flussi di capitale sempre più il capitale si sposta dal Sud ai Paesi del centro e soprattutto dall'Italia ai Paesi del centro è solo concorrenza desta instabile letti I Bee Gees Hearst già in tanti e stabiliti in target più E quindi sono appunto è che a questa instabilità si traduce in una instabilità enorme all'interno del sistema targhetta due Decisa terzo Between Central Bikes tenta debolmente e Italien spente che aveva otto the German senso Banca la grande degli Emilio Lussu Che si stava perché tu al sistema che resta registra sostanzialmente i debiti tra levati i debiti crediti tra le varie banche centrali dell'eurozona e attualmente Italia e ha Spagna che te ne stai Italia e Spagna hanno un debito di novecento miliardi di dollari nei confronti dei paesi del centro soprattutto della Germania Ah no Va da sé non fu Sono Tardi giù Sanza de in stabiliti obblighi euro deriso nei guai lui a vista ed agenzie del costo degli uno system esaustivo esaurisco Lenzi Quindi il target due non fa che riflettere non fa che registrare l'instabilità di fondo del sistema del sistema delle persone Da destro a Milano Busca rispondere reali con la maison capi dell'Islam cenno irrisolti mai venire ordinanza salva e chiaro insolvenza Il primo punto a tal proposito che questo problema questa instabilità di fondo del capitalismo europeo non può essere risolto dalla BCE Il che non diviso by fiscal transferasi Manni Goin'promo anche a getto dell'acqua dei cosa dato uno gli ex ante politiche ENI sue notti ex dietetico Non può essere risolto tramite trasferimenti fiscali quindi diciamo trasferimenti a dai Paesi più ricchi delle regioni più ricche ai Paesi alle regioni più povere perché non sarebbe mai accettato come è giusto che sia dai paesi del dai paesi del centro Sì Insigne storica o terzo è vecchio allestendo eclettica che cosa mi ha detto da bar nettarine niente estesi che sei mesi Quindi da un punto di vista storico possiamo dire che l'uomo l'unione monetaria sostanzialmente finita e che Contini formale Bati entrate e ne intenso guardi promise un'inchiesta Formalmente potrà continuare ad esistere ancora per un po'ma in termini diciamo di quello che ha aveva promesso di offrire è assolutamente affinità quello non non non è più in grado di garantire diciamo anche quel minimo di a di cose l'unione monetaria dovrebbe essere in grado di garantire del quaestiones guardo quei sette le tecniche La partenza Edwin avvertendo Jesi desiderio La domanda a questo punto è come reagiamo come rispondiamo politicamente a questa situazione ormai abbiamo dieci anni di esperienza della crisi dell'eurozona Sono pesto di esperienze Chris pago soffra anzi tendo e tre lei accusa i criteri split EP Ora sulla base dell'esperienza della Grecia dalla Francia dell'Italia dirò altre cose sulla prospettiva politica e Nicoletta incalza UM diluita Ballet ridisegno e lui m'ha sparato lui Democracy Dei sistemi sbandamento andammo crateri eccetera Paolo into the sun Giordana cui ma stabili democrazie è comasca un attimo presente sorprende Il primo punto quando parliamo in termini politici dell'unione monetaria ex sottolineare l'aspetto democratico o meglio la la natura a antidemocratica e ha democratica dell'unione monetaria che trasferisce tutti i poteri una banca centrale e quindi la potestà politica fondamentale collegare la questione la democrazia la voce della sovranità Ottenne in Ma nettari sofferente esatta andamento all'allarme nel tempo apriva Sorrentini naso sovente Secondo punto è che la sovranità monetaria è fondamentale per recuperare sovranità popolare e sovranità nazionale è una condizione necessaria Pasqua innamorato può inondazioni da Mensi ex venga male tra riunioni Fuori grigio capisco Enzo propose in eri straccerei o mandataria racemi anzi Emilio euro dati benissimo on sollevare di a mancanze is Quindi diciamo lana questo questo richiede ovviamente un'uscita Una fuoriuscita dei singoli paesi dell'unione monetaria E che a quel punto poi dovranno proporre a una revisione una ristrutturazione radicale degli accordi monetari tra Paesi che devono essere basati del su a su su su principi Di solidarietà lui no avvocato ed di queste critiche verismo tecnico problem Winograd delle tecniche lei Quindi l'avvocato e cliente Fare liste il bosone so che c'è in jazz è andato addosso in volto del tre due ride nomination Sappiamo come farlo dal punto di vista tecnico sappiamo come gestire diciamo a come creare un sistema di di coordinamento tra trattarsi tra tassi di cambio quindi diciamo dal punto di vista tecnico sappiamo come fare queste cose Data venti euro per Point Deffand e dicendo fogli euro consolidare i dati due ai contenta guerre chiesti io Foscolo sue nozze Guariento e loro vogliono consolidare te on the Bay se i soldi à la guerre est controllando al suo tour per poi Ovviamente questo vuol dire creare un Europa delle solidarietà un'Europa solidale quindi non ha nessun senso di aver noi non siamo contro l'Europa siamo contro questo sistema qua e quindi bisogna creare un'Europa nuova basata sulla solidarietà a operaio sul controllo popolare e così via E questo è un dato troubles May Emilia Sven ha dei problemi sinistre Crick RAI senza e Wise esponenti quei cessò Clea Guai se dal decreto Abruzzo To make guai tipi volante spendere certe E la domanda che mi pongo ormai da anni soprattutto diciamo alla luce della vicenda greca è perché è così difficile far comprendere un punto che a me appare così ovvio alle classi lavoratrici Attendere attribuisce sia Cuccia da riporto Se sta bene Per fare scrisse inglesi Meno classe e interessa Luigi lui cinquanta monetari gliene do il congegno vuol sembrare dagli metrico degne backoffice e che no Fondamento problemistica lamenti Grazie E secondo me diciamo le sono due ragioni principali il primo la classe media cioè gli interessi di classe della classe media che ha tutto l'interesse a mantenere in piedi questa architettura perché non gli crea particolari problemi Le seconde esile dove svelti sbocco l'ex Enichem per il cliente mi integri Craxi disse può qualche inghippo Propongo Gentilini degli euro cliente proprio in Scozia Era identico Il secondo punto che secondo me ancora più centrale è che a la prospettiva di un'uscita tende a creare nei LEA nelle classi lavoratrici a paura e a e e crisi d'identità Denis dal basso guarito ad estendersi sbagli risente consigliato calma ex comodi difatti si sente manifesti si sa derise manifesti Cesar Atac figliolo E per questo diciamo alla categoria di diciamo di feticismo della del denaro di Marx ci può essere utile per comprendere questo attaccamento quasi viscerale che i lavoratori hanno nei confronti della della moneta unica E che se non sei ai Understanding don Dante stenta a voler smentire DAT notino affetti sistemi Svizzera interna e intera è identity Non ha alcun senso quindi dire io so come stanno le cose adesso ti spiego adesso te lo spiego a te che non capisci perché il feticismo e una cosa estremamente radicata nelle persone che ha che ha che fare soprattutto come dicevo con la paura e con l'identità decreti ex bene sono usate suo angoletto per Cambiasso L'esperienza greca mostra che c'è un modo per superare questa contraddizione Il referendum hobbysti Ovest gela AN per i guasti Ciudad dell'esistente Pippo tempo Enzo Difetti volte noto Luigi così tecnica Nel referendum del del due mila e quindici in Grecia La gente di fatto ha votato per uscire cioè non non formalmente ma era chiaro a tutti che votare no voleva a significa votare per un'uscita devolve rischierebbe come rifare intelligenza ottenuta con da del buono che del governo che parte così something benché ad Ardea seria da Sorprende nasce da un sorprendente de de de Assis sforna sono sovente Kostroma avallata intessendo Non è vero bisogna tenere a mente che la gente aveva paura di votare no non è vero che la gente non aveva paura e non è vero che non sapevano cosa stavano votando ma in quel contesto di si è creato qualcosa di più grande c'era qualcosa di più grande che ha a chiaro che ha superato la loro paura e quello era l'idea di riconquistare la propria sovranità nazionale ed è Wasa decorazioni resa Veggenti con ovviamente quel sentimento non è durato molto perché si Rizza ha tradito la volontà popolare latte dell'esso rischia il you want you make Pippo over Camber figlia io must die Venza ben venga something to delle idee e notti in alto explain Date da male da soli uguale vendere interessasse noti ma io maschi Monza ben venga dal fare sa ben venga dal mass dei sovente i master controllaste a Belletti del controllo cancelli però society E la lezione Chiara secondo me è che se tu voi voi voi voi far superare alle persone la loro paura li devi dare qualcosa di più grande della loro paura in cui credere Ah non basta spiegargli le ragioni tecniche per cui unione monetaria non funziona non è né loro interessi bisogna dargli qualcosa di più grande e quella cosa la sovranità sovranità nazionale la sovranità popolare l'idea di riprendere il controllo sul sui nostri paesi sulle nostre vite sulla nostra società La sola e triste Moioli ormai la scuola interesse abilità dell'ex testis proprio di quella dei tagli sul web Rossi altezza Lance ed età language in plastica Louis proprio finge attento E l'ultima cosa che ho da dire a è che il prossimo a diciamo l'ala Il prossimo capitolo di questa di questa partita si giocherà credo in Italia e quindi sarà interessante vedere come reagiranno gli italiani di fronte a questa sfida che saranno a cui saranno chiamati a a rispondere grazie Grazie adesso Dovremmo fare un nel secondo giro di interventi in base a come abbiamo organizzato queste tavole rotonde Becerra un po'schiarite Se c'è qualcuno che vuole fare delle domande la il secondo Gino lo faremo rispondendo alle nostre domande quindi prego chi vuole intervenire a cera Fadda che premeva prima Perra dirà qualcosa I microfoni sono liberi come ti chiami Emilio da quarant'anni Dopo Perfetto dell'opera c'è insomma in campo prego Io ho ascoltato tutta questa giornata Mi sembra che Siamo degli spalti a guardare la partita E non siamo affatto protagonisti cioè siamo commentando sulla partita gli altri no Movimento cinque stelle Fragomeni Noi purtroppo non abbiamo Voce in capitolo su su questi problemi in questo momento Veniamo dalla sinistra asfaltata polverizzata Il problema come ricostruire la sinistra di lusso Io credo che Questo problema esista E ci dobbiamo soprattutto applicare a questo non tanto a commentare a tifare per uno o per l'altro Sono d'accordo che bisogna riuscire ad avere euro quel per la cosa principale Però deve essere anche Uno strumento per per ricompattare quella sinistra che svanite era e quindi il mio problema è che ci penso logica ogni giorno forse voi ci avete anche pensato non lo so Di come fare quel comma come qual è il primo passo per arrivare a questo io c'ho riflettuto molte volte io sto pensando ai blog e sto pensando a una federazione socialista non lo so Per cui per esempio anche per esempio coinvolgere i partiti i cosiddetti partiti di sinistra come Rifondazione cioè qualcuno ha usato la parola incalzare Rifondazione un Io non non sono di quest'isola un rivoluzionario quindi però siccome siccome questi sono partiti che cioè prendono il voto da gente che ancora crede una sorta di socialismo quindi io credo che bisogna incalzare anche questi portieri Haendel dove sto io Io cerco di fare dei dibattiti non ci vogliono venire non cioè scia evitano CIA vedono completamente Però dico rifletto volesse sentire qualche cosa si vuole sentire qualche cosa da voi su questi perfetta grazie Santa Pavia video Anzi a qualcun altro vuole intervenire per favore alzi la mano è segno chiudiamo Dice io sono altre cose vorrei fare un ragionamento ipotetico che però immutati doveva a un certo punto perché Diciamo tra qualche mese Il governo dovrà affrontare la nuova manovra finanziaria quindi Partirà da quello che che si sa da meno ventitré ore in meno venticinque miliardi a causa delle clausole di salvaguardia quindi siccome la Commissione europea probabilmente dirà a voi avete sforato ulteriormente col debito pubblico quindi non viviamo neanche il due per cento vediamo l'uno virgola otto allora magari con arriviamo a trenta miliardi ventiquattro e dobbiamo togliere per le gravose hanno rimane niente Cioè il Governo secondo me nella prossima manovra si troverà totalmente senza soldi totalmente quindi a quel punto secondo me o deve decidere o faccio una figuraccia con tutti italiani cioè alzò bandiera bianca e mi arrendo dichiarando che non posso fare niente a quel punto come cade Oppure come fare io ma come penso faremo tutti noi Mettiamo una bella moneta sovrana nazionale Con cui rilanciare l'economia queste aveva l'adozione cioè il discorso di uscire dall'euro certo bisognerà uscire dall'euro ma come non è che noi leggiamo domani riusciamo davvero prima di prima nodo prima di uscire bisogna mettere lavorato durante la rivediamo senso poneva che facevano disastroso darle ragione Allora secondo me il ragionamento è questo il governo secondo me sarà messo di fronte a questa situazione dovrà scegliere se fallire o fare ci sono soluzioni alternative Si parla di CCT nipote però sono tutte soluzioni che lasciano il potere monetaria sempre male alla banche alle bici Alle alla alla grande finanza eccetera eccetera Presso magari Prima è stato detto da Professor Cesarato che ormai si parla apertamente che la democrazia deve essere superata da parte di leader di professori universitari no questo economisti Ok quindi io invece penso che sia la democrazia deve essere rilanciata non supera ecco rivederci grazie Emilio prego Non Buonasera a tutti quattro domande molto precise di cui una alla prima di carta di carattere più generale di diciamo filosofia politica rivolta Moreno Pasquinelli sul categorie la distinzione del superamento meno tre categorie destra sinistra Visto che certo avrebbe comportato la presenza anche di precedenti relatori Perché mi pare che in più occasioni due o tre di relatori hanno riproposto questa distinzione in qualche modo nome maniera però presupponendo una sorta di Stasi di queste categorie una sorta di IPO statizzazione della destra della sinistra Mi pare che si parlava per precedentemente al precedente la precedente sessione di un un flusso di elettori di sinistra che si sono trasferiti ai Cinquestelle quindi si sarebbero si dovrebbero riconquistare Io ho l'impressione invece e per questo chiedo a Moreno Pasquinelli quando fa riferimento al fatto che mi pare che abbia preso atto di un superamento però delle vecchie categorie ma per rilanciare a un livello più profondo Se usato questo questo dal mio io personalmente credo come dire scopro le carte che gli che la distinzione sia foriera solo di sia sterile attualmente sia occorre definitivamente lasciarla alle spalle E a delle conseguenze questo non lasciarlo alle spalle quindi Varese per appunto una precisazione su cosa intendesse questa maggiore profondità Questo non lasciato alle spalle sono in a parte che ci rende attardati nelle analisi della del della fase e mi pare che anche delle conseguenze di carattere pratico perché faccia anche qui un esempio concreto tratto dalle quello dice relatori precedenti Quando parlavano mi pare che si ricorreva a questa questo riflesso un po'e demonizzato mostri ficcante di Salvini che era un rappresentante della destra xenofoba cattivo che ce l'ha con le leggi mi pare Dino Greco il muovesse questo capo d'accusa Invece io penso che lo Stato ha il diritto di a fare una politica migratoria senza delegarla degli organismi privati il prelievo ha tra l'altro neanche Neanche chiaramente finanziati come si sta vedendo da qualche mese anzi forse danni ma ancor più chiaramente qualche mese quindi se è anche delle conseguenze pratiche mi pare un po'stucchevole Ancora perseverare alimentare alimentare questo riflesso condizionato delle la destra Sardinia a destra brutto sporco e cattivo oppure se no furbo perché si è detto questo non è detto che detto precedentemente a più riprese a mio avviso è del tutto sterile ancora indugiano su queste categorie quindi questa la prima domanda mirante ad Amanda chiamai tecniche trent'la seconda targhette due mi rivolgo al all'economista greco la palista s'mi pare Quando diceva che l'Italia la Spagna uscita novecento miliardi debiti in base al target due Ma chi Trabacchin tali quindi Draghi aveva ragioni in base a questo presupposto quando diceva che qualora l'Italia si azzardasse uscire da l'UM Dovrebbe avere Bundestag debito di svariate citare i miliardi non sa di questi duecento miliardi quanto quindi mentre in perché molti hanno detto invece erano solo delle poste contabili Seconda domanda terza veloce terza velocissima ci facciamo cacciare dall'unione dall'unione e dalla dalla dall'unione economica e monetaria E meglio in questo caso magari spera dobbiamo sperare che venga Weidmann e questa rivolta a tutti i relatori e dobbiamo sperare che venga Weidmann alla BCE a novembre E poi legata a questa quarta domanda scenario concreto viene Draghi a novembre magari previa nomina a senatore a vita da parte del Sergio Mattarella nazionale grazie perfetto grazie dado Poi Luciano sì c'era c'era giusta Per favore siate premeditata e sfoggio dalla vostra miglior sinteticità grazie Se su una presunta verifica cosa sua pare il trans Il Banco Central europeo a Polito a portarlo sta ultima crisi vissuta torcono sono sopraffino sporca su una tale Just de parte né per far prestassero l'interesse dello scrittore A pronta cassa Si entra mosse multicolor ossessivo ritenuto impensate sparasse Lo Spinosa figliastro Como consequenziale rosso Altos volume il detenuto dello spaccio scomodi taglia in Spagna eccetera te Maraffi demanio vola tutti i termini Banco Central europeo Ernest occasione radar nascosta sta Cres Forse però un po'sì allora è chiaro che si va e Luciano intanto traduco quello che ha detto di Ostrava quell'ora e lavanda la vostra accorsa sravizza s'noi sappiamo che si sono di meno io proposi Duilio attuino la loro quantità divisi insomma con un volo fomenta la dimissione monetaria adesso che arrivano a recessione Che non possono più fare nuove emissioni monetarie che cosa l'usciere a Paesi come l'Italia la Spagna con un alto debito o meglio cosa può fare grondano nell'altra cosa sta la alla Banca centrale europea a questo punto se arrivano recessione Buona sera io sarà perché sono ottimista di natura ma io non avrei così tanta paura a uscire dall'euro Perché numeri ce ne sono tanti non accettiamo solo quelli negativi teniamo presente che come il debito dello Stato debito pubblico siamo il più alto d'Europa come debito aggregato e poi di spreco cos'è siamo il più basso Il debito aggregato sarebbe debito pubblico più debito delle famiglie più debito delle imprese il debito delle famiglie è il più basso in Europa e il debito delle aziende Verso verso diciamo debiti privati delle aziende sono al secondo posto mi sembra attacca pacca con la Germania però il debito totale aggregato al più basso quindi non avere paura seconda cosa Da quando siamo entrati nell'euro abbiamo pagato solo di interessi passivi il doppio del debito pubblico più di quattro mila miliardi e mi viene da fare una correlazione io ero donatore di sangue una volta mentre davo il sangue dissero Diceva questo nella nella mezzo litro di più perché c'è una tanto Grazie Grazie Luciano Bene lei domande le abbiamo ascoltate tutti proviamo adesso con calma rispondere a trapianti e le dovute riflessioni chi comincia a Mancino la parola Sergio Rubano l'informazione mi arrivata ieri via Facebook fresco qualche volta ci sono amici intelligenti così è utile no diciamo per vedere di cui dovremo discutere in Italia insomma penso che informa è un po' Di un economista olandese Sì salmastro sto ma cui va be che ebbe un sul dibattito con con Lacchiarella ecco il crosta secco sulla secca che però è un un molto un economista olandese molto solido stanziate colosso opere sull'Italia che ha un messaggio finalmente l'Italia in questi anni è stato il discepolo dell'Europa più proprio fedele più ossequioso abbiamo avuto sempre surplus di bilancio primari cosa che la Francia o la Spagna non hanno avuto e l'Italia appare si è dissanguata in questi qui sia inizialmente dissanguata e questo messaggio molto importante viene diciamo noi economista Che peraltro lui conosceva anche Siamo FARC Landau sul presso capo economista della Deutsche banca L'italiano potere imputare assolutamente nulla in termini di come dire politiche restrittive è stato veramente il cui la rispettoso dei vincoli europei ma chiaramente una fatica di Fi di Sisifo perché il tutto questo a rovinato la l'economia italiana e quindi l'aggiustamento fiscale non c'è stato il tentativo di aggiustare i conti ha semplicemente distrutto economica di avere questo mi sembra molto importante Come rifondare la sinistra non lo so certamente un pensiero economico chiaro aiuterebbe volto Motivo popolo pro domo mea Cioè che se si va a sinistra fino a Corviglia sinistra come gli enti diventasse che Carey cominciasse a conoscere un po'meglio che sono sue cominciasse a conoscere un po'meglio si camuffa Ne guadagnerebbe moltissimo Distinzione destra sinistra io penso che ci sia ancora cioè questa almeno è sulla questione io posso anche con contrarietà sul risale agli immigrati li andavo su un un non sono d'accordo la difesa dall'ONG insomma ebbe un limite andava andava posto principi possono fare cose magari non con toni sguaiati non con offendendo non ha già perché ciò parliamo un po'di gente che già offesa abbastanza insomma e quindi problema solitoni odiosi che ha cioè le differenze un serio come lungi da me a dire ai diritti civili eccetera sono importanti però realtà sono anche importanti su azioni di di di fronte a un un personaggio anche secondo me inutilmente avete Pietrogrado pieni già azionare il la differenza c'è c'è come io poi la differenza avrebbe come dire Sinistra un tempo si pensava all'intelligenza adesso quello tenuto un po'meno perché alcuni di di disco stupidità sinistra Tre interruppe Ma non a chi rema e nemmeno a sinistra sinistra quella ufficialmente si chiama tale targhette due l'aspetto quello che dice cosa sa sono quindi ha ragione Draghi che sono vedi debiti i beta qualche punto di vista sì perché Italia uscisse dalle un italiano si ritrova per miracolo con dei dolci Mark che si ricordino la speculazione perfetto Io porti soldi all'estero ok nell'euro La riparte un conto in Germania la Bundesbank deve creare moneta perché se no i soldi diciamo semplifico nel mio conto non ci sono l'Italia esce dalle Ugo il signor Rossi che si è portato i soldi li a dolci Mark e che riportati in Italia con la lira che svaluta diciamo valgono di più Adesso chiuso perché la ragione da sola non mi ricordo più niente di quello che prego tirato fuori comunque c'è questo mio Bocchette persi uno nessuno cento mila networking per di Siena in italiano cercavo di discutere questa cosa di di di granito discusse anche davanti a Savona Va be'ebbero paura di uscire dall'euro io voglio il già questo voglio essere chiaro cioè non è che fatti io gli dissi normali che mai si è sentito dire Ital exit volete sempre sentito dire si può porre il problema se si vuole problema tra l'altro incarica l'exit sarei per per il per uscire Eva Troiano loro mai in questo Paese ed è possibile però come dire Sotto di Craxi sono due questioni una la la la la funzionalità politica di questo slogan funzionano funziona questo non non è mio compito dirlo è tecnicamente insomma una cosa Cube complessa c'è un c'è un sul sacco di Problemi Tutto naturalmente tutto si può fare implica un'economia di guerra successivamente all'economia di controlli tutto si può fare però nonno non pensiamo che come come dire sia sia una passeggiata circostanze storico possono portare a quello di uno si prenderà politicamente la responsabilità più a vivere una passeggiata ai come dire io non non simpatizza per molte molte cose atteggiamenti di di un economista che ha degli anni scorsi ha avvertito sia state attenti perché un'uscita può essere di sinistra o di destra per altri anche su questo No ma non segua azioni comunque giuste legge destra e sinistra non sono mi dispiace non sono la stessa cosa Salvino liberista Grazie Thomas sapremo No io vorrei giusto per risponde al signore che diceva dobbiamo ricostruire la sinistra non sono sulle tra corto ma ma perché non esiste più una sinistra da ricostruire Cioè nel senso oggi Chissi auto identifica di sinistra nella maggior parte dei casi ho ancora peggio quei partiti e quello che inserzioni eredi della tradizione operaia cioè o hanno totalmente introiettato l'ideologia del nemico all'ideologia del capitale Ovviamente senza rendersene conto per cui il cosmopolitismo e globali Isma'come dire l'anti statalismo a questo per cui il motivo per cui ci Schifano Per cui ci accusa di essere fascisti razzisti rosso bruni perché nonché molte non hanno più gli strumenti per capire quello che sta accadendo sono irrecuperabili per molti versi già dobbiamo darli per persi Persi per sempre ci andasse o per la loro come si estingue estero come si con con come è inevitabile che succederà E e basta c'è ma Scarpa che cerca di costruire E questo nella migliore delle ipotesi perché cioè nella peggiore delle ipotesi incarnano proprio interessi di classe Che sono come dire ostili agli interessi delle classi popolari c'è spesso rappresentano come dire le nuove classi cognitive le classi urbane le classi dei centri urbani questo sono e questo il motivo per cui tifano il popolo Schifano i lavoratori tifano li accusava di essere fascisti razzisti e chi più ne ha più ne metta quando votano a destra Perché giustamente Individuano il nemico principale nella sinistra come e fanno bene perché è la sinistra sono i partiti di sinistra in buona parte soprattutto in Italia che gli hanno impoveriti che gli hanno devastati Negli ultimi venti trent'anni quindi giustamente il popolo odia la sinistra dovremmo Diarra anche noi Perché questa questa è la situazione in cui ci troviamo e a tal proposito come dire non cede ricostruì dei costi a sinistra innanzitutto c'è da ricostruire un pensiero socialista semmai che ormai è completamente morto come dice Carlo Formenti nel suo ottimo libro che vi invito a leggere che appena uscito il socialismo è morto viva il socialismo la prima cosa da fare bisogna recuperare un pensiero socialista E quella sarà come poi successivamente uno può pensare di ricostruire una prassi che le organizzazioni socialiste e cercare di recuperare quel popolo che abbiamo perso ma prima sepolti insieme no è un ottimo punto di partenza è il libro di Formenti nella nel Breve come divi sempre Formenti bisogna come dire accettare la sfida populista cioè non ricostruire la sinistra semmai è di costruire un popolo c'ha unire non la sinistra ma unire A come dire gli sfruttati istigati della globalizzazione i perdenti della globalizzazione le classi emarginate Chaabi su questo bisogna fare se mai c'è bisogna fare Un populismo a tutti gli effetti un populismo di sinistra e su questa cosa a destra e sinistra si sta ancora nel senso per me è evidente che a livello diciamo teorico ontologico una differenza c'è e era chiara Diciamo che non è non sono più categorie che sono serviti a livello politico Cioè auto identificarsi come sinistra non serva a nulla anzi essere perché la gente non il popolo non si identifica più come destra sinistra cioè non è che ci tutti sanno che nessuno pensa a se stesso in questi termini ormai a parte i cui quattro militanti di sinistra che sono rimasti E Quindi come dire a una categoria che non serva agli allocato politico sta comunicativo Soprattutto il termine sinistra come destra forse pure pure ma a sinistra come dire nel momento in cui la gente identifica la sinistra sostanzialmente colpi di cioè mi sembra evidente che sarebbe del tutto suicida detto questo anch'io sono d'accordo con Sergio destra e sinistra esistono e per me come dire la sinistra è il socialismo e la destra e liberismo mi sembra molto chiaro da questo punto di vista e questo non dovremmo mai dimenticarci grazie Bene grazie tornasse Costanza comaschi chiedo di tratturo grazie Perché De de del proprio degli euro che non deriso by the European Santo banche Per lui il problema dell'euro non può essere risolto dalla Banca centrale europea degli organi fu detto deriso saltai Splendid CPP rotto il PD è scritto in questo da caccia Quest'darebbero Agence guida anni vendeva la band bugie a mani egemoni Perché come dire le origini fu di base della crisi non sono monetarie ma affondano le radici nel sistema dei sistemi produttivi nella divergenza tra le economie in in in interni divergenze l'economia reale e non può risolvere solo con mezzi monetari But the European Central banche chiede interventi chi passi fai tu passi fare dei casi quello che può fare la banca centrale europea intervenire per pacificare per calmierare la crisi Fonte Time dal Mario Draghi went Jorge al saggio Banca WIR sind esibirsi Cancemi s'in the European Centrobanca E da quando Mario Draghi andava la banca centrale infatti abbiamo visto un significativo un cambiamento significativo nelle politiche della BCE deposizione Draghi guasti ben ente restraint da Vai sulle policy ove Conte dei deficienti inadeguatezza by si tende tempra ed ex o blocco litri Quindi quello che ha fatto sostanzialmente a Draghi è stato abbassare i tassi d'interesse attraverso il quale si arrivi sin quindi attraverso diciamo a la creazione di a diciamo debito pubblico debito privato di bassa di bassa qualità insomma dal veste Passi faide Cry sensibile cose concrete le cui dite Mani però questo diciamo ha pacificato la crisi perché ha creato liquidità Battito oso cliente Chun Beggio problem Ma anche creato due problemi fondamentale de France problemi esiste Tra l'ho vinta restraint con lo svizzero tendere Svetislav Very Important Weiss i mercati dell'Est i condomini emidisco scusi leaders senso anomala e la prima conseguenza è stato appunto l'abbassamento dei tassi d'interesse praticamente a zero e ITA sul caso interessa una variabile fondamentale nel sistema l'economia capitalista e quando lo porti a zero diciamo si comincerà a verificare dei fenomeni un po'strani so quali Strange nome non deferente intere Straits Bettolini niente lei Gemma nei Grace si pente Gwent McCain veri debito pro capite compiti E allora un prima la prima conseguenza che ai a dei punti ritrovi con dei tassi di interesse molto Diversi tra per esempio Italia Germania Grecia Spagna e questa divergenza tra tassi d'interesse rende molto difficile a per i capitalisti competere Battini venendo accanto segue dall'Ovest interest legge a mani tosto esonero Gli approdi Luis ove penso infanzia sale verso con cioè non mentendo trent'anni stupendi tangenza Però anche dei Paesi appunto che che registra i tassi d'interesse più basso praticamente vicino allo zero come la Germania anche questo crea dei problemi per esempio sotto forma di fondi pensione che non riescono ad ottenere dei ritorni sufficienti sugli investimenti da da poter magari pagare diciamo le pensioni e l'ha desunto dance Tu Händel thank contenti quand'è che il easy degli European Central banche io Bemba enti grave mentre nata Pepe ed secondari markets infertili inchieste in acqua e incanti riesca Un'altra fetta che il quattro verso i quantitativi Cindy fatto alla BCE comprando il debito degli Stati sul mercato secondario si è fatto carico del rischio di quegli Stati E Id inadeguati e Sven Goering è chiarissimo Guarda e Bundesbank buongustai Dienst Pracca esposto moneta ritenendo Guizzi cui Chesnot sei arcate del resto E facendo questo di fatto ha violato diciamo a il principio cardine della Bundesbank ma anche l'unità della stessa unione monetaria Ciò che ha sancito nei trattati diceva che nessun Paese deve farsi carico dei rischi di un altro Paese Sogema nei eseguì anzidetti Datsun contezza finitamente la Germania contraria non vuole quantità divisi Barberis Novate guai tema ma mi chiedo degli uno che entra in gioco anche estratti e Vasco impegno allora Vespa Ma al momento non c'è alternativa c'è la BCE non alternativa a continuare su questa strada e quindi a continuare A fare politiche monetarie espansive diciamo dei Cobas cui no fondo aspira o funzioni distinte buoni sbalzi oppure trizio tronconi dei divise in de underline Witness offre io rosoni come cambia perché come abbiamo visto a l'anno scorso basta che diciamo il il volume degli acquisti all'interno del programma di quantitative easing vengono ridotti anche un po'diciamo le contraddizioni emergono in maniera molto molto forte sotto forma di aumento i tassi di interesse sul debito pubblico di alcune estati e così via Dal mosto anche al campo mi esiti Japanese decibel contegno allora De Swaen pure qua E quindi secondo me l'esito più probabile nella diciamo nel nel del del brave nel breve periodo diciamo la giapponesi trazione della dell'eurozona ce la BCE continuerà su questa strada ancora per un po'appunto con l'obiettivo di pacificare la la crisi cui Spence mette toglie su Ma Target ci ribadito OCSE bastardi su un tra target sì e no Va bene grazie A un primo punto e arrivano anche due il target due una prima cosa da tenere a mente che il target due non è debito pubblico e non detto e talento i gemelli e ti ho detto the Italian specie Gemma Clarice Non rappresenta un debito dello Stato italiano nei confronti dello Stato tedesco o dei risparmiatori tedeschi edizioni devo più nei giorni quei spostare dietro chiusi Generation bolso spenta importi delle diciamo ci sono stati due due ondate diciamo di generazione di alla dia di debiti crediti targhe due la primo una riguardava la Spagna e l'altra ondata riguardato l'Italia Duff Assuan Lì de specchietti decoroso Trade and balance Because Trend è presente dei più giovani Muschi risalta del target su Obbliga Cinzia diciamo Lele i primi squilibri nel target due sono emersi all'inizio di questo di questo decennio a causa degli squilibri commerciali tra Paesi diciamo i Paesi registravano un deficit della bilancia commerciale accumulavano Un debito nel target due nei confronti di Paesi che registra con un credito soprattutto la Germania del secondo Van Because of capital export people quel capitolo trasmette all'Insiel mani Tugela Manenti tendesse appena ed ex of des italiens entra in banca Chiudo io ero sesto teme Credit osteggiando annunciato dai il negro system E l'altra l'altro fattore all'esportazione di capitali per esempio da un paese come l'Italia alla Germania e all'interno ci sta ma perché due questo viene registrato come un debito Della banca centrale italiana e come un credito della banca centrale tedesca so so Nottolini non Tollis note ed ex ed è senso età Labour entro i Germani e tali senza maniche Germani E tali senza mani di giovane è intensa Guede target della giustizia E tra questo fa capire in maniera frontale perché non è un debito cioè non è che l'Italia dive dei soldi ai tedeschi o che legge quindi rischiano prestato dei soldi Alitalia semmai è il contrario cioè l'Italia che ha inviato dei soldi Germaine Germania sua nipote l'Italia indiani soldi in Germania Aumento del suo deficit Target due quindi è chiaro che stiamo parlando di un debito Edward di qualcosa non ha nulla a che fare col debito nel senso classico del termine no & apparsa e delicatezza Ormanni Germanica Edizioni Manni del suo intervento a favore nel senso che lei stessa E a E in passato se l'Italia come dire quando l'Italia aveva la sua valuta e a la Germania la la sua valuta questo sarebbe emerso come una una crisi diciamo una crisi valutaria sostanzialmente bah nato da Davis degli euro Io donna tepore nel senso Craxi Iacchetti parcheggio e balance detto intestato ad Hans all'interno dell'eurozona però non si verificano più crisi diciamo valutarie nel senso classico del termine sì sì Silenzi verificano a appunto disparità all'interno del sistema Target due e Bettiza Sheffield demone terribile nel contegno di spazio nota proprio Tiziana country device Se l'Unione monetaria continua c'è affinché l'Unione monetaria sopravvive non non presenta un problema perché ha semplicemente diciamo una una una registrazione contabile non sono dei numeri su su su su un computer Beh e e tali Lizzie Ostenda Ibis dentisti vuol dire nome e dieci e lode senza od anche chilo system Però se un Paese in deficit Target due dovesse uscire quindi se la Spagna l'Italia dovessero uscire questo si trasformerebbe in un'obbligazione in uno in una in in un in un debito reale della banca centrale italiano spagnola nei confronti Delle altre banche centrali dell'ingrato State si son viste ed Andrea Bisogna specificare che diciamo il la la la la la natura legale di questo debito non è affatto chiara Tenete Zanclea me cose smontabile intenti E non è chiara proprio perché non si tratta di debito pubblico Bazzi Vedi De de dall'uovo da da da Gardens desiderati del del del lei sua Cortese esuberi so che sto ancora Poco tempo ed è stato il ritiro Piazzatorre Pezzotta chiudendo Ma e però va detto che la legge diciamo che governa questo debito e il foro in cui verrebbero list dovrebbero essere risolti eventuali contenziosi che riguardano il target due sarebbe Francoforte e non è una coincidenza diciamo Da da ai veleni da Teresa Verri stronca is Fuoco rifiuti sinti pay è ridendo mi mette in vedete ove San Giovanni io penso che diciamo c'è c'è un cioè cioè ci sono delle ottime argomentazioni a favore dell'idea di ripudiare e arride nominare il debito dalla banca centrava definite e linguaggi mente di cosiddette e detto immediato Notte pay Enzo Mei chiesta spenti le idee chiarissime to ride nomina X target dette Ma tra questo richiederà una battaglia legale dura ovviamente un governo molto determinato diciamo a portare avanti questa battaglia Corteggiati sui comparti De Franco sarebbe Francoforte va be'senza alibi No No al target su Button public versa Realtà che tre sfratti Fulton delirio National Public detta indefessi istanza de deraglia c'è di sicuro un Foro Italico Vattene pendente dei Alberone asso del public gatte uccisioni riuniti ed Kengo tutto Crotto Justice in un dove risalta il parere a ok in fretta che pure Francoforte Mappe Hillary ridenominazione del debito pubblico io chiedo che nel che non sa mi sembra l'uso Carruba via Caracciolo confermava in prima istanza di piovuti le italiane messo con contratti italiani quindi a Roma Che decide se e legale o meno La ridenominazione voi sapete che purtroppo dal due mila e dodici ci sono queste Cacca queste cause l'azione collettiva aver cura modifica contrattuale può essere bloccata dal venticinque per cento dei refettori vede del debito pubblico Quindi se il debito è questa un'indica una risate dei problemi l'uscita dall'euro se tu esce poiché nominare tutto il tuo debito pubblico e nessuno può dire niente questo grande vantaggio lo liquidò nomi nella moneta che metti se dal due mila dodici sono queste clausole di azione collettiva quindi facilmente lo stato italiano viene portato in tribunale Perché una moria di rinominare una modifica contrattuale quindi può essere opposta Decide il trittico bulgare di Roma credo perché quelle competente sui titoli di Stato italiani però poi eventualmente ci può essere un ricorso alla Corte di giustizia dell'Aja il Targhette due Francoforte insomma questo No Cioè diciamo va bene volevo ecco quei badili su sul nostro essere in proprio sotto legge tedesca Il tipico Target due No non parlava di bici no no giuridicamente una istituzione tedesca non bici sì certe diamanti per favore scusare siccome non l'abbiamo certo modo lasciare questa sala anche perché se non ci sono strumenti di costo Esatto non ce la facciamo Esatto no questo problema del target due si sta discutendo anche sugli organi come Sole ventiquattro Ore in tanti blog economisti autorevoli e la cosa non è risolta però io ci terrei a sottolineare che se un Paese riconquista la sua sovranità prende decisioni unilaterali e non è costretto a rispettare vecchi contratti di diritto internazionale che sono appunto Come dire smentibili ride uno li cancella cancella le incombenze di contratti che aveva stipulato prima e poi si avrà una battaglia politica chiaramente no è perché la storia è piena di questi casi il credere che come dire incontra tra virgolette il contratto firmato a Maastricht piuttosto che il fiscal compact no sia con una specie di condanna divina è è un'arma potente dell'élite per indebolire la potenzialità di un popolo di essere sovrano e di scegliere le serie di autodeterminarsi o calma Quindi quando si parla di uscita ricordiamoci sempre è un atto politico di sovranità unilaterale però e e poi è vero non è una passeggiata ma non abbiamo mai detto quello e da dieci anni che lo diciamo perché è chiaro che le forze che resisteranno Lo so infatti Luciano è chiaro che lo vediamo che non è una passeggiata no però però diciamo così è quello che forse ha detto prima se non vado sbagliato proprio Sergio cioè un'economia di guerra no e non bisogna ok Questa cosa fa paura solo se tu dici in giro economia di guerre conia si parla di via controllare il movimento di capitali no controllare rigidamente il modo il sistema bancario rinazionalizzare la Banca d'Italia quindi programmare l'economia condiviso politico forte per superare la fase durissima che dovremo attraversare e e questo è in vista di qualcosa evidentemente che sarà certamente migliore del del marasma in cui siamo Ora c'è un problema di narrazione ovviamente non ne ha parlato a lungo costa se no come come si fa a vincere e la paura la paura perché loro stanno infilando lo vedete stare addirittura rischiando di funzionare con il popolo inglese che non è che Chiesa e povero popolo greco che non hanno più niente quindi l'hanno ricattato La narrazione potente questo ci dimostra che l'economia importante ma i popoli non si muovono soltanto per il presso delle cipolle in modo i popoli seguono se hanno grandi messaggi Che muovono la loro volontà politica di agire C'è di mezzo quindi non solo l'ideologia nel senso deteriore oserei dire in termini gramsciani c'è di mezzo riuscire a far passare una visione del mondo La forza delle destre cosiddette sopranista è stata questa noi abbiamo lasciato a causa di una sinistra che è stata globali secco Monica alle destre il problema della stella liberazione nazionale punto punto questo è il dramma in cui ci troviamo E questo è stato un disastro Voglio dire la sinistra che è apparsa come la principale Responsabile Non solo Diciamo del della Unione Europea per l'ingresso nell'euro è stato dipinta come do no come il no il nuovo sole dell'avvenire è stata la sinistra più globale sta delle destre non c'è dubbio su questo Ah no hanno come dire sono per le masse sono coloro che ci hanno portato in questo casino Quindi rispondo un pochetto poi passo l'obiezione che faceva rispondo un pochetto impegna Emilio sì su destra sinistra io sono complemento dal coro con Thomas cioè Allora da due lati sono d'accordo Da un certo punto di vista Sinistra e destra sono insopprimibili come categoria politica io non penso che la post-modernità cancelli le categorie politiche era la modernità è stata una soppressione temporanea di queste categorie non solo di queste e di altre categorie Perché questa è tipica della nazione postmoderna finito destra sinistra certo c'è ci sono forze che hanno cavalcato questa cosa non si possono cavalcare tutte le narrazioni non si possono cavalcare tutti i periodi storici Però c'è una crisi brutale delle anche e non solo della globalizzazione ma della egemonia del pensiero della narrazione postmoderno questo ci porterebbe lontano dal punto di vista fu filosofico ideologico C'è un indurimento della situazione la e i popoli stanno dimostrando che come dire rispetto a capiscono a loro modo che queste narrazioni post moderne globale insiste se ove internazionalista e cosa volevi che sono in crisi E cerca una via di uscita perché loro percepiscono sulla loro carne che non funziona E non c'è una come potremmo ragionare noi intellettuali che ce la meniamo Facevano se che hanno sperimentato hanno capito che il siamo a un bivio Quello che non riesce a capire tante Inter Lecce intellettualità di sinistra quello che invece capisce istintivamente se vuole del popolo non sto parlando retoricamente di pance no quello che la gente capisce che cosa avviene dopo un ordine mondiale in crisi E penso che le dentro questo contesto su cui poi ritorno è chiaro che non possiamo sono d'accordo con Thomas in nessun modo apparire Mi viene la parola al collusi Io non sono mai stato personalmente tanti di noi erano scendono veniamo a ben altre esperienze siamo stati sempre un po'Rieti in questa sinistra no noi non io altri c'erano dei nuovi Rifondazione Comunista io non ci sono riuscito a stare Rifondazione Comunista Col governo Prodi uno e due no Per cui cercate di capirci noi non ci sentiamo responsabili per quello che ha fatto la sinistra ma estrema E non è un problema sentimentale è un problema di onore politico Castro verbale L'onore politico nella vita di una persona ci sono alcuni di noi che non hanno condiviso quel percorso e che non sono per questo condannabili semplicemente perché c'era la sinistra nella si facevano altre cose come ci sono tre parti Perché tutti sono pronti a capire le differenze interne alla lega le differenze interne si passa alle ma né qui c'è una specie di rifiuto di capire che dentro questa sinistra ci sono tante cose e anche in opposizione antagonistica E c'è chi sta in mezzo come sempre c'è una destra un centro a sinistra dappertutto ci sono e poi gli spostamenti che noi ci auguriamo da una parte come dei a dire a un altra quindi Io alla fine sono d'accordo con Bobbio Emilio La sinistra mette in primo posto l'eguaglianza sociale la destra l'individualismo E la così tra libertà ma individualistica menta con misticamente nella cultura empirica anglosassone Va bene cioè dico Va be'io penso che sia così io sono d'accordo con questa categorizzazione ma solo correre con Thomas non vado avanti a dire no allora che ne so la demonizzazione delle destre demonizza miserabili non lo facciamo anche per un'altra ragione non lo facciamo perché quello che anche Tommaso sottolineava che sta venuto fuori Non non non è che ci mettiamo una medaglia per questo Noi veniamo un autogol non siamo lì Noi parlo della mia organizzazione E non veniamo da i centri come siti di Londra Milano Centrale Parioli e così via e quindi sentiamo il nostro popolo C'abbiamo un vincolo con questo popolo e non lo voleva vogliamo lasciare nelle mani Scusa di una destra come quella sua finiana perché a destra ma certo che non va demonizzato niente perché con questa demonizzazione Salvini No per proprietà transitiva si demoliscono tutti e qui gli analfabeti gli sventati che votano per lui che sono gli analfabeti risenta Riganò break siete o che stanno qui gira gialli noi siamo con gli sventati Non vuol dire che condividiamo le loro pulsioni xenofobe ci siamo perché ci siamo fisicamente dentro è per questo che ci siamo così distanti da questa sinistra è un è un elemento quasi antropologico Non so come spiegarlo spero che ci sono riuscito a spiegarmi Quindi non mettiamo davanti la opposizione la dicotomia destra sinistra che durava a lungo lasciavamo Costanzo Preve e già allora la condividevamo la mettiamo davanti ma sinistra destra restano perché il capitalismo sta tornando a ciò che è nella sua natura con neoliberismo e non si arrenderanno No mai sono libero scambisti è un'idea della Società un'idea del mondo violenta brutale antidemocratica antipopolare E allora queste nuove destra che stanno sorgendo che approfittano come dire delle modalità e dei protocolli populistici ben presto dovranno decidere da che parte stanno ben presto dovranno decidere E noi dobbiamo guardare con attenzione anche a quel popolo questo il punto perché è roba nostra Sono lavoratori gente umile ma io io capisco quello che è stato detto anche Lovino stamattina probabilmente al Nord c'erano una conoscenza più adeguata perché lì è nata ma noi assistiamo a come si sta sviluppando nel Centro Sud è impressionante e gente modesta di umili condizioni Che hanno fatto i banchetti per anni che hanno protestato per la Fornero che hanno volato giù correttamente il referendum si sono battuti contro abbiamo fatto notte in comune e non mi non mi vergogno a dirlo tra cui quello del referendum E sono militanti attivisti che hanno riscoperto la politica nella forma partito classica esattamente il contrario del Movimento cinque Stelle da questo punto di vista sono soldati dei voti e loro vogliono la giustizia sociale che pensare Certo la orientano male perché poi c'è la lotta no tre tenuti negli ultimi ma noi dobbiamo saper spiegare come bravi discepoli Se ci considera così abbiamo davvero superiori a chi se ci consideriamo maestri se il marxismo c'ha lasciato qualcosa e se quel grande pensatori Antonio Gramsci c'era evitando qualcosa è proprio questo La capacità di stare di comprendere per educare nel senso buono del termine non nel senso che dobbiamo insegnare E la importanza agli intellettuali è tutta qui o stanno nel popolo dentro il popolo non sembra un caso questi intellettuali Quindi Quindi E io penso penso per finire la ricostruzione a sinistra patriottica rivoluzionaria democratica è un processo sicuramente lungo e noi siamo un po'preoccupati per questo perché sono anni ci battiamo insieme ad altri difficoltà sono tantissime può darsi che di luglio arriva prima e non hanno fatto in tempo a ricostruire un caso ne siamo consapevoli e qual è parola difficoltà di fondo non è tanto il rapporto col populismo con le masse che magari ci hanno pulsioni chianche xenofobe ma che bisogna come dire Non è un rapporto solo di dialogo pace anche scontrarsi evidentemente no ma sembra agganciati a questo popolo perché se perdiamo il contatto copre la gara col popolo siamo finiti c'è un'altra difficoltà è teorica è teorica Un intero piante impianto categoriale che noi ereditiamo ramazze e da tutta la gloriosa mi permetto di sottolinearlo esperienza del Novecento con tutte le sue sfaccettature Quell'impianto categoriale Non funziona più E non è solo un una cosa di categorie politiche è una questo mi categorie se mi permetto di dire filosofica Ignazio logiche L'idea io adesso vado lì per diarchia tratteggi velocissimi Ma se diceva immiserire la Filosofia in una critica durissima Proudhon che si sta riprendendo origine gialli la sua rivincita tra virgolette Non conta quello che la classe operaia pensa di se stessa o pensa del mondo conta quella che sarà costretta a fare in base al suo essere Non è così In questa determinazione hegeliana in questo proprio non se l'ISMU Ma questa è stata la forza straordinaria del messaggio marxista cioè il fatto che noi ci battiamo ma siamo stati amici perché il progresso muove fare verso il socialismo e l'attore il il motore di questa transizione al socialismo e la classe operaia Ce la stanno togliendo addirittura la classe operaia e comunque non è vero che questa classe Ah costitutivamente approvati nel proprio seno questa spinta verso il socialismo non c'è Nel senso genetico del termine nel senso costitutivo Questo è solo un elemento di su di riflessione che dobbiamo fare non basta portare la coscienza dall'esterno può come diceva l'ENI libri processi sono molto più complessi Noi diamo ricostruire un impianto teorico adatto alla crisi del postmoderno e alla fine del neoliberismo Nel frattempo dobbiamo prepararci a grandi battaglie questo è il punto mi permetto quindi di risentire no non di dissentire di di di rispondere a Tommaso che io non stavo dicendo affatto che il capitalismo è giunto al capolinea Perché mi muovo in direzione opposta non c'è nessun determinismo che ci dica che questo sistema invece è un po'riciclarsi rimodula arsi ricostruisse rigenerarsi sotto anche forme inedite Per cui io ci starei attento oggi ad esempio a usare la dicotomia la tardo marxista socialismo o barbarie è più complesso il capitalismo non morì da solo Si trasforma anzi la trasformazione mimetica è nel suo DNA Per e allora mi suggeriscono altro elemento io vengo dalle figlie di una sinistra che teorizzava che il capitalismo non aveva più capacità di espandere le forze produttive è perché era una uno dei punti cardine dell'analisi marxista la rivoluzione come atto diciamo così Palin genetico per citare il vino no sarà inevitabile perché la borghesia il capitalismo diventeranno reazionari e non svilupperanno delle forze produttive è il contrario Il capitalismo non può non sviluppare le forze produttive tanto più se ha di fronte un nemico come la classe operaia come c'era uno Agnani sessanta settanta deve ricorrere allo sviluppo di questa è forse l'utile spingendo sulla tecnica per una dittatura ritroverà replica che diventa dominante in tutti i campi Ma sviluppa le forze voterà allarga sempre i mercati li vuole conquistare e la competizione che respinge anche questo sviluppo abbiamo sbagliato anche le non m'aspetto affatto doma se il crollo e capitalismo io parlavo che mi aspetto l'implosione dell'Unione Europea E scusate io ve l'avevo promesso in mezza devono bisticcio c'è una certa difficoltà non perché lo studio in più l'economia ma loro la maneggiano con una certa facilità io non sono in grado di farlo E ho detto La Unione Europea è una costruzione geopolitica ci siamo non è solo una costruzione monetaria è stata costruita con un Progetto geopolitico Ora quando usiamo geopolitico io lo coso con la g minuscola con non con la G maiuscola Nel senso che non sono un partigiano della geopolitica come concezione del mondo e dottrina che veniva quella da quell'ambiente di destra dell'escono perché di destra io oggi dico che tante cose che vengono sono senza sia chiaro Quindi geopolitica è una costruzione geopolitica Leggo diverse cose recentemente Che secondo me è una specie di E D Europa altri europeismo riciclato no bisogna battersi per una confederazione europea amici come Mimmo Porcaro come malumore reo visto anche sul sito senso comune recentemente un articolo di Michele Berti su questo male Unione europea è già una confederazione Scusare Costello mio non lo paga Ci sono dei casi storici di confederazione abbiamo avuto modo di dirlo qualche giorno fa no tutte queste confederazioni hanno avuto vita breve hanno due possibilità solo le confederazioni era stato e questa è una confederazione Paci sono più o meno forti uno dei poli O saltano per aria o si trasformano in vera e propria entità statuale unifica quindi non scherzano loro quando faranno gli Stati Uniti d'Europa non scherzano perché da questa da questa marasma dell'Unione ne possono uscire sono se fanno questo salto Unificando politicamente gli stati e chi c'è c'è chi non c'è non c'è Tutte le confederazioni hanno fatto questa fine tutte Oppure stanno solo sulla carta come la CS Lido parte la Russia la Lega araba o non so quante altre volte pseudo confederazioni o la Confederazione bolivariana delle Americhe no Dall'altra parte Quindi dal punto è il tentativo di gareggiare nella competizione diciamo così mondiale Policentrica come grande potenza Questa era la pendenza obiettiva cui volevano arrivare in modo graduale perché dovevano sganciarsi anche da questa tutela americana ma cosa sta accadendo Cosa sta accadendo si sta realizzando questo processo questa domanda o Stati Uniti all'inclusione non possono campare ancora a lungo col né lei né questo né quello e le élite e lo vedete anche voi Patroni sgrana cosa ci dice Pato capisca Che c'è un motore un accordo strategico franco tedesco che certamente avrà le sue difficoltà le sue contraddizioni per muovere verso gli Stati Uniti d'Europa verso un potente Stato unificato imperialista europeo E chi c'è c'è chi non c'è non c'è E loro detta le condizioni ma che questa unione si trasforma in Stati Uniti non è possibile ci saranno su slabbratura ci saranno conflitti E questo ci spiega l'importanza delle questioni relative alla sovranità nazionale Mi ha concluso compiuto su questo Quando cosa sposa parlava di identità disumanità di Ragusa e nazionale come come risposta mai e le ed è nella logica delle cose io ricordo quando quando noi ci battiamo per la facilità che sosterranno la resistenza irachena No lo stalker cosa accadde col con con l'attacco di Bush che lo stato di Saddam Hussein del bus venne giù cosa scoprimmo che era una sovrastruttura e che sotto c'erano delle fondamenta molto più antiche Erano addirittura di carattere tribale lo vediamo in modo clamoroso in Libia Va bene Quando una sola struttura geopolitica viene giù in questo caso l'Unione europea cosa resta Restano le fondamenta degli Stati nazionali che hanno aderito a quel contratto Ma non solo questo appunto che sta formale e giuridico è che c'è un sentimento sopranista nascente in tutta Europa in ogni Paese Anche in quelli cosiddetti corpi cioè quelli centrali hanno dato vantaggi straordinari dall'euro avrà c'è qualcosa di più c'è qualcosa di più nel chiedo che ci obbliga a leggere questo identità ritmo sopranista A leggerlo con attenzione perché ci ha sopra Nismo in Grecia socio Vaime Spagna Sorrentino fortissimo l'Italia nelle sue sfaccettature in Francia ne parliamo ce l'ha con la break site ma c'è anche in Olanda c'è pure a Ostia c'è in Ungheria in Polonia Perché i popoli hanno capito che la globalizzazione è stato una grande trappola E quella costruzione sta venendo giù e quindi se viene giù non restano che gli Stati nazionali la prossima partita gioca su questo terreno Allora non possiamo permettere che la sinistra appare abbarbicata alla prospettiva Cosmo politica delle grandi unioni che poi sarebbero unioni capitalista imperialista e non è che Sacchi non è che che qui la sinistra così ci propone di saloni dovresti trovare Quindi dobbiamo Seguire non non seguire la corrente stare dentro il contesto oggettivo io penso che l'Unione europea in questi prossimi anni tanto più se arrivano recessione globale sarà costretto a decidere o accelerazione complice e degli Stati Uniti d'Europa Oppure c'è lo smembramento e magari e magari una specie di di soluzione concordata voglio ricordare un nostro amico che si chiama Alberto Magnaghi saggio conosce bene lo conosco anche gli altri Purtroppo ahimè è andato con la lega lo dico Anche se non partecipò tutti i peana i cuori di indignazione c'era dice una cosa seria di ricordi quando ancora non disse Dall'euro ci ci usciremo con le persone sbagliate Io penso tendo a pensare tendo a pensare quindi non ha nemmeno il valore di una previsione ma la mia sensazione prende della quindi con le pinze temo temo temo che Bagnaia avesse ragione al tempo Dall'euro ci faranno uscire le persone sbagliate quando ci contestavano i che imporrà modi uscì dalla sinistra non da destra c'era quando ma bagnati diceva diamo usciremo con le persone sbagliare tanto non usciremo con la destra un dovere troppo fare gli schizzinosi è talmente vero che adesso sta a destra no Però quando parliamo di incalzare questo governo populista senza dar tregua a tutte le cassate che fanno sia chiaro perché sono non verremmo meno la nostra funzione quando vogliamo incassare e su questo terreno che vogliamo incassarli Perché mi ricordo un testo che abbiamo prodotto recentemente sulla Breaks Seat che ci ha consigliato proposta su un testo l'ultimo Durst New Statement La la sinistra o Conte radicale diciamo così quella perbene critica la sinistra che della presente la sinistra avrà preside dice ma badate bene che non sembri un paradosso allora ah sì per a proposito di ci faranno uscire forse sbagliare se la Ternana io eh Veramente tra liberismo in un Paese solo e liberismo in europea Cari signori noi preferiamo il liberismo in un Paese solo perché il nostro Paese ce la giochiamo e possiamo battere nostra borghesia Nel liberismo dell'Unione non si sa chi è il nemico non tre i popoli non si uniscono se agricola l'hanno già detto oggi in modo abbastanza intelligente questo processo non è automatico altrove internazionalismo questo non vuol dire fare concessioni all'azionismo significa combattere sul terreno reale lo scontro Se non stai sanare una parte e allora Si sta da un'altra parte e non nel flusso reale degli eventi sei inutile grazie Vede signorili grazie a tutti per la presenza per l'ascolto grazie soprattutto ai nostri relatori alla prossima

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