Tutti sono Alessandra Storino cordino il Comitato Italiano per l'ingegneria dell'informazione di cui poi vi darò qualche informazione nel seguito io mi permetto solo di salutare le persone che ci stanno seguendo attraverso lavori TV del Senato il canale YouTube del Senato il Canale della Fondazione Del consiglio nazionale degli ingegneri è ovviamente tutti voi presenti i relatori che interverranno nel corso della giornata Io sono solito anche ringraziare tutto lo staff campi del Senato dalla Repubblica che ovviamente attraverso tutti i i funzionari tecnici consentono appunto lo svolgimento di questa iniziativa io passo subito la parola alla padrona di casa che è stata ispiratrice E che ha consentito che questa iniziativa così importante questa giornata così intensa gli stati generali dell'ingegneria Dell'informazione abbia abbia appunto corso sto parlando della senatrice Urania papà TEU che presidente dell'intergruppo parlamentare inclusione digitale io chiedo terrigeni raggiungere il il bel podio così Buongiorno a tutti agì per manager nata particolarmente importante E per questo mio ringraziamento più alto va all'ingegnere Astorino che ha permesso veramente miracolosamente di Vederci Perché il digitale durante questa pandemia è stata sicuramente un'opportunità per tutti c'ha fatto fare grandi passi in avanti Inter connettendo ci tutti però anche la presenza ovviamente fondamentale non dobbiamo mai perdere la divisa Io sono qua con diciamo il cappello di presidente ma questa iniziativa ovviamente è stata voluta da tutti i miei colleghi che ho l'onore di rappresentare in quanto presidente appunto intergruppo digitale E parliamo di inclusione inclusione perché è di fatto ci siamo trovati forse tra virgolette svegliati interconnessi con la consapevolezza che c'è tanto tanto da fare Per questo ho voluto fortemente creare questo gruppo un gruppo di senatori di deputati Che devono affiancare necessariamente all'azione di governo per essere protagonisti come Parlamento e quindi come cittadini diciamo anche noi eletti dal popolo Perché questo processo possa essere anche ispirato a quelle che sono le esigenze e della nostra società una società che spesso dopo un e che si sveglia o allevamenti forse più bui come adesso vediamo con la guerra in Ucraina ma come anche ho avuto modo di vedere a Roma di consiglio di vederlo anche il Museo del genio chiamato Perché purtroppo in occasione di queste crisi di questi è guerra e nella nostra creatività le nostre competenze le nostre eccellenze Vengono fuori e l'abbiamo sempre dimostrato e questo mo'sia del genio che racchiude tutto quello che ingegneri architetti di tanti artisti insomma hanno saputo creare e tra cui dell'originario versata è chiaramente una cassettina dove dentro mettevano una colomba per portare i messaggi Oggi ci troviamo invece la situazione in cui purtroppo da un click si può anche scatenare una guerra abbiamo visto oggi nei giorni nostri avvalersi sociale perché tutti appunto abbiamo un telefonino per questo siamo tutti E non solo mediaticamente esposti ma anche pericolosamente esposti per i nostri dati Ognuno di noi accetta Cucchi l'accetta notifica viene sommerso poi da proposte di accettazione dei dati con la privacy Quindi veramente c'è tanto tanto bisogno di voi ed è giusto che il gruppo Hopa ascolti chi come voi nel nostro Paese contribuisce contribuirà a dare sempre delle soluzioni Che oggi ci porteranno diciamo ancora volta spero essere a ma dei pezzi migliori in Europa e perché attraverso l'ascolto dell'eccellenza che oggi qua no però il piacere e l'onore diciamo di ascoltare il nostro gruppo potrà migliorare attraverso un ciclo di audizioni in cui sarete chiamati singolarmente come società o come esponente o come consulenti a spiegarci meglio Come potere migliorare normativamente perché sicuramente il Paese ha bisogno di altre norme norme che riguardano specificatamente questo settore non solo sulla privacy ma anche sulla sicurezza e sull'attribuzione di diritti e spesso abbiamo visto anche in età infantile hanno portato al no causato la morte di tanti ragazzi con esempi cattivi liti toccano abbiamo siamo intervenuti per l'autenticazione della diciamo dell'accesso però questo non basta bisogna creare assolutamente una cultura digitale Bisognava parlare Ancora tutti i giorni e per questo questa giornata per me sarà importante io restano con voi non solo prendendo appunti ma abbiamo avuto anche diciamo la possibilità di registrare questa puntata In modo da poi poterla anche diciamo tagliare Riproporla nostri colleghi noi come gruppo di inclusione digitale abbiamo deciso di e vedo qua il mio collega mollava e purtroppo ci sono anche lavori parlamentari c'era nostra collega Fulvia Caligiuri ci saranno altre mie colleghe che vi spiegheranno diciamo E ci spiegheranno appunto proprio anche loro Nel corso di questo mandato chi personalmente come imprenditore del digitale chi altri come forse attentato attore protagonista di questo e transazione digitale potrà guidarci ancora meglio nelle proposte emendative di legge per cui questi verticali sono stati fatti appunto sfruttando quello che è la competenza che ognuno di noi è maturato nella condizione di appartenenza E o chi per nascita come me nata in Sicilia naturalmente io sono mi sono inserita nel gruppo del turismo perché il digitale oggi sicuramente ci ha permesso o di conoscere ancora meglio E di potere scegliere dove andare cosa fare come passano sta giornata quindi ringrazio nuovamente Alessandro per questo veramente miracolo che ha fatto oggi però importante per noi Apprezzato particolarmente alla presenza dei nomi illustri che vedo qua oggi tra i relatori che ringrazio nuovamente perché per noi è veramente importante Averli accanto perché da voi può passare soltanto questo rinnovamento e questo diciamo miglioramenti al sistema Paese grazie ancora a tutti e buon lavoro Grazie grazie alla presidente la senatrice papà ateo e adesso io devo sono veramente contento orgoglioso di introdurre il l'ospite che tra l'altro uno collega l'ingegner Mauro Minenna Che oggi ha il compito di sovrintendere a la parte più importante Dei processi di innovazione che lui impatteranno nei prossimi giorni permane Prost nelle prossime ore su quello che era il nostro sistema paese quindi la parola alla l'ingegner Mauro Minenna capo dipartimento per la trasformazione digitale Del ministero per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale Buongiorno a tutti è un grande piacere per me essere qui appunto ingegnere in una in un contesto di di ingegneri peraltro ingegneri dell'informazione che quindi rispetto a quelli normali che come si sa non non vivono ma funzionano nel nostro caso neanche bisogno di patch di sicurezza e di essere riavviato intanto sono qui di fronte a a questo immane compito che che sto seguendo che mi è stato affidato nel quale però osservo con grande piacere una coralità d'intenti paese che è uscito sembra essersi attivato ormai a uscire da quella che è stata la situazione della pandemia crisi pandemica adesso ai nuovi infilato in un'altra situazione drammatica che però vi diamo un po'molto più drastica spettatori in questo momento specialmente per quello che riguarda il nostro ruolo però tornando a quella che è la situazione che stiamo vivendo stiamo affrontando questo piano nazionale di riprese resilienza Dove la resilienza un tema molto noto credo a un ingegnere in generale diciamo che l'azione sulla trasformazione digitale è un'azione che ha la duplice intenzione di iniettare risorse per far riprendere un Paese che oggettivamente ha sofferto molto negli ultimi anni e la compressione degli ultimi anni E dall'altro la seconda R è quella delle resilienza volta a far sì che il Paese cambi faccia si comporti si relazione alla realtà in modo diverso da quello che abbiamo vissuto prima di questa crisi La senatrice diceva e faceva riferimento al tema fondamentale nella visione del governo sulla parte digitale del PNR R. c'è un tema di inclusione L'articolo tre della Costituzione all'altro secondo capoverso richiama la necessità di rimuovere gli ostacoli per la parità dell'accesso gli ostacoli in salsa digitale sono molteplici verranno tutti trattati o molti di essi trattati nella nell'importante convegno di oggi Sui vari strati Sullo strato della connettività ai nostri ragazzi con la didattica a distanza hanno dovuto affrontare barriere d'ingresso differenziate a seconda del fatto di essere nella capacità di avere banda sufficiente a a compiere la David ho competenze o strumenti per poter accedere alla didattica Poi abbiamo lo strato altrettanto importante e cruciale della Cyber Security perché lo abbiamo toccato prima in questa logica virale per la quale i contatti più facili portano ovviamente molti più mascalzoni alle nostre porte di quanti non ne potrebbero arrivare per via fisica e quindi la necessità di essere protetti prima di tutto dalla parte della cultura c'è creare la consapevolezza della necessità della sicurezza Poi i temi di infrastrutturazione e robustezza quindi la migrazione al cloud che crea anche essa problemi nuovi E un elenco di difficoltà da superare in modo diverso rispetto alla infrastrutturazione nella quale il primo perimetro di sicurezza sono i muri che possiamo eleggere attorno ai nostri data center e salendo sui vari strati Un tema che è cruciale che quello dell'informazione della possibilità per i cittadini di fruire delle informazioni Il secondo necessità secondo il diritto di accesso avvenendo riconosciuta la loro privacy Alcuni temi che verranno toccati cui oggi sono anch'essi cruciali la pandemia ha dimostrato che la raccolta dei dati l'analisi dei dati la capacità di trarre dai dati informazioni Utile a governare il processo decisionale sarebbero stati il fatto cruciale per poter avere una capacità una reattività diversa da quella che oggettivamente abbiamo avuto ecco che in questo quadro qui quello nel quale si immagina un cittadino che entro il due mila ventisei non sia più un suddito digitale Massiah dotato di una propria specifica sovranità che è quella di poter accedere liberamente alle proprie informazioni e non avere mai un'amministrazione che chiede al cittadino una seconda volta informazioni che qualunque parte dell'amministrazione abbia già ecco rispetto a questo quadro che è un enorme sfida abbiamo grandi risorse E una intenzione una determinazione che raramente ho visto pari perché vedo coinvolgere convergere le intenzioni del privato le intenzioni del pubblico leghista l'intenzione dell'amministrazione centrale E delle amministrazioni nei territori Ecco non l'abbiamo perdere quella intenzione quella inerzia che serve ad arrivare a questi risultati mi soffermo ancora pochissimi istanti su quelli quindi che sono gli strati dell'intervento Un'infrastrutturazione sicura quindi temi deve saper Security questo governo ha posto in essere l'agenzia un'agenzia che ha questo compito che è quello di garantire questa visione di sicurezza Attorno a questo strato di Cyber Security abbiamo l'infrastrutturazione Claudio dove anche qui leso il quindici di marzo aggiudicheremo la gara per il polo strategico nazionale se ne anzi arriveranno le offerte avvieremo la procedura di aggiudicazione Che è un altro salto quantico per certi versi perché se ne parlava da tanti anni finalmente arriviamo a farlo e sempre per per per concetti generali abbiamo finito come avete visto l'anagrafe nazionale della popolazione residente che non è importante in sé non è importante perché semplicemente Presidente da Repubblica ha potuto scaricare il proprio certificato da interno perché crea un principio Crea una logica se quel dato scene non te lo devo portare io E quindi costruire attorno all'anagrafe e alle altre anagrafico una vista integrata di dati nella quale che io sia laureato che io abbia una patente di guida che io voglia determinati servizi tutte queste informazioni devono fruire Nel rispetto dei diritti di ciascuno perché fatemi dire uno Stato che utilizzasse i propri dati e in eccesso rispetto ai servizi che deve garantire si comporterebbe da Stato di polizia quindi abbiamo sicuramente una convergenza di diverse dimensioni e di diverse criticità sullo strato ulteriormente successivo quindi a questi temi di fruizione del dato di disponibilità di dati in ambito sanitario alla possibilità per i dati di scambiarsi superando queste logiche di silos per le quali non vogliamo più che il cittadino faccia la fila anziché a uno sportello fisico a uno sportello digitale capite bene che cambia poco Se devo andare di sportelli sportello affari adempimenti che questo sportello sia un oggetto a cui arrivo facendo una filo mandando una pecche cambia poco Quello che cambia radicalmente costruire integrazione e questo per questo il lavoro dell'ingegnere dell'informazione su tutti i temi su tutte le le questioni che ho richiamato rappresenta un aspetto chiave in questa sfida in questa trasformazione quindi concludendo I lavori di oggi che non potrò seguire per tutta la giornata ma per le quali poi mi farò sicuramente dare il riassunto a cui la senatrice faceva faceva riferimento Sono importanti perché da quello che ho visto dal programma toccano tutti questi punti e lo fanno in modo che sarà sicuramente interessante alla luce della qualificazione dei soggetti che sono qui oggi chiamati a parlare E per ognuna di quelle dimensioni di rimando in qualche modo al sito del del ministro al sito del Dipartimento per poter avere un po'un polso delle cose con la macchina si muove la macchina si sta muovendo c'è un'intenzione molto forte e mi piace pensare che fino al due mila ventisei fino alla fine di questo periodo di piano Questa intenzione sarà fortissima da questo punto di vista le milestone europee che sono una spada di Damocle che ci tolgono il sonno Che ci toglie il sonno rappresentano comunque una straordinaria opportunità la presenza di scadenze come diceva vuol Disney erigendo Disney World Sono La prima scadenza è una cosa che dovrebbe far piacere a tutti quanti Un Paese che si dà delle scadenze le rispetta è un Paese che anche qui ha messo in piedi compiutamente quella R di resilienza quell'essere un posto diverso rispetto a quello a cui siamo abituati a vivere grazie buon lavoro a tutti Grazie grazie ingegnere del del suo intervento Ovviamente poi ma avremo modo di approfondirlo nel corso della giornata presso e la parola alla coprotagonista insieme alla senatrice papà ateo che certamente il mio il nostro presidente del Consiglio nazionale dell'ingegnere l'ingegnere Zambrano Grazie grazie Alessandro grazie al CIPE al G tre io per questa iniziativa così importante un grazie veramente di cuore alla presidente papà tenevo all'ingegner Minenna per che rappresentano i due interlocutori che in questo momento sono determinanti per portare avanti il piano nazionale di ripresa ed esigenze ma che sono anche interlocutori privilegiati nel nel nostro dal nostro punto di vista almeno per noi per quanto riguarda l'attività che comincia ieri siamo portando avanti nell'ambito di tanti Tante proposte tante idee ma anche di tante commissioni nel quale nelle quale stiamo operando come appunto Consiglio nazionale ingegneri rappresentano infatti il parlamento e il governo che sono i due soggetti Ai con i quali bisogna collaborare perché qui il piano nazionale così importante così delicata così complesso richiamando anche le scadenze di cui parlava Tutto il collegamento in attuato in tempi così rapidi ci vuole veramente il contributo di tutti nel come Ordine professionale ovviamente in quella logica di sussidiarietà che che permea la nostra anche le nostre vasi istitutive sussidiarietà soprattutto nei confronti dello Stato per la collettività ci vede veramente impegnati in tante iniziative Questa è una delle tante che stiamo portando avanti e di cui sono veramente contento che siamo riusciti ad arrivare dopo Qualche anno in cui abbiamo cercato di rimettere o di mettere soprattutto al centro dell'attenzione della nostra categoria ma in generale del Paese la professionalità degli ingegneri informatici quando il TG tre io e diventato un gruppo di lavoro del Consiglio nazionale nel senso che è diventato un po'il braccio operativo del Consiglio nazionale su su questo tema che quello del del rilancio dell'ingegnere informato in una logica appunto di collaborazione con il resto della nostra categoria e credo che aver Con aver avviato a questo convegno di oggi e chiamandolo Stati generali dell'informazione dell'ingegneria dell'informazione è un segnale importante forse siamo anche un po'presuntuoso e non lo so però credo che il lavoro che abbiamo fatto in questi anni Cita il titolo per poter direi Che rappresentiamo sicuramente i genieri dell'informazione anche perché oggi soprattutto da quando con la riforma del due mila e undici dove vi è un dodici sequestrata imposto la formazione obbligatoria gran parte del del sapere intellettuale di questo Paese è rappresentato proprio dagli ordini professionali che in questo si sono organizzati si sono messi insieme in professioni italiane che l'organismo che raccoglie ventitré professioni di cui sono onorato di essere presidente o con la rete delle professioni tecniche che mette insieme le nuove professioni dell'ambito tecnico e scientifico questa attività a cosa deve portare sicuramente portare a maggio l'interesse degli ingegneri informatici nei confronti degli ordini cosa Della quale vediamo e cominciamo a vedere anche dei risultati positivi per le tante iniziative che tendono ad ampliare lei diciamo non le riserve ma soprattutto le competenze la capacità degli ingegneri informatici nell'ambito del mondo professionale e del mercato del lavoro è uno sforzo importante che non va solo nella logica Di incrementare l'attività degli ingegneri informatici vedete che Niger informatici Altri a cinque anni hanno praticamente il cento per cento degli ingegneri occupati insomma quindi a un anno siamo intorno al due per cento insomma di scusatemi di non occupati scusate il primo dato un numero al contrario quindi solo numeri importanti che dimostrò come il mercato del lavoro il mercato professionale abbia bisogno Degli ingegneri in questo l'albo li può accompagnare gli ordini di possono accompagnare con tutto quell'attività di servizi che gli ordini professionali che appunto dalla riforma in poi hanno cambiato un po'come dire per il sono un po'solo sicuramente portatori oggi ossia può sentirsi a tutto campo cerchiamo di dare una formazione di qualità siamo impegnati dell'attività dello chef della certificazione delle competenze più perché siamo l'unico Ordine una Europa ad aprire un un agenzia di certificazione riconosciuto Da accrediti ecco tutto questo serve a dare sempre di più quel contributo al Paese di cui c'è Allora l'ingegnere informatico dell'ambito soprattutto di queste organizzazioni che abbiamo creato e che serve proprio a mettere in evidenza le nostre capacità su questo campo ha uno spazio enorme è stato detto anche mi mi saluti iniziali uno spazio enorme Che riguarda poi aspetti fondamentali come la sicurezza dei cittadini e la qualità delle opere sono tutte cose sulle quali dobbiamo discutere dare il nostro contributo oggi Questo convegno organizzato una serie di sessioni punto su tanti temi importantissimi devo dire che sono essenziali Per quanto riguarda la crescita del Paese e le garanzie che i cittadini chiedono al Paese nell'avviare questo piano nazionale di ripresa del City anzi che riguardano le organizzazioni le infrastrutture le opere ma anche i i singoli cittadini qui Gli ingegneri possono essere determinanti nel creare le condizioni per quel livello di sicurezza che è fondamentale e che passa soprattutto per quanto riguarda l'utilizzo delle delle reti informatiche e dei dati che passano in in queste reti ecco come ingegneri su questo siamo particolarmente attenti faremo altre iniziative su questo abbiamo fatto gol corsi di formazione anche insieme al Consiglio nazionale forense c'è stata un'iniziativa molto importante qualche tempo fa perché i temi poi della sicurezza come dire intersecano molto su spesso aspetti anche giuridici legale e anche qui come dire ormai come tecnici siamo diventati troppo giuristi nel senso che siamo costretti anche per capire a volte qualche legge scritta non propriamente bene se vogliamo anche un po'come dicevo giuristi o legale L'ultima cosa che viziosi più tardi dovrà andare via perché c'è questa questione per la presentazione degli emendamenti al decreto anti frode c'è una norma che riguarda Appunto il superbonus Che si inventa come dire il il il reato a quadrato nel senso che c'è una penalizzazione per attività di dichiarazione falsa che prevede delle norme Così pesanti ma soprattutto abnorme rispetto alla problematica queste norme dovrebbero affrontare per cui dobbiamo intervenire a tutela non solo dei nostri colleghi ma anche di quel mondo imprenditoriale di anche di tanti cittadini che ha scritto come diverse diversi A poter contribuire alla a migliorare il il livello di risparmio energetico di questo peso oltre che la sicurezza delle cuffie è un tema importante sul quale lo dico ai tanti miei scritti e mi hanno chiamato il in questi giorni stiamo come sempre molto attenti concludo ringraziando veramente tutti di cuore di tantissimi relatori e buona continuazione attraversando ancora un ringraziamento insieme agli amici del comitato di presidenza del citerei Presidente grazie per per le parole per soprattutto per il sostegno che sperando no a questo settore dell'ingegneria che oggi più che mai rappresenta diciamo la spina alla spina dorsale del del del Paese nelle sue varie diramazioni soprattutto perché ormai l'infrastruttura digitale e l'infrastruttura più strategica Del del del nostro sistema del nostro sistema Paese sto citando molte volte il termine sistema perché oggi è la fine di un ciclo per quanto riguarda l'attività del Comitato Italiano per l'ingegneria degli dei e dell'ingegneria dell'informazione Noi come acronimo indichiamo citerei ma inizia inizia un nuovo ciclo che cosa si è fatto in questi anni grazie al Consiglio nazionale grazie ovviamente ai colleghi che fanno parte del consiglio operativo E diciamo ci siete accordati o consiglio nazionale consiglio operativo del ci credi gli Ordini territoriali si è creato e si è trasferito un messaggio un messaggio di politica ordinistica di eccellenza trasferito un messaggio di competenze di conoscenze tecniche anche nel settore dell'innovazione Che sembravano o diciamo a beneficio solo è titolarità solo delle del dell'impresa ne rispettiamo l'impresa l'impresa per noi è un valore però dietro l'impresa ci sono degli uomini dietro questi questi gli uomini vanno identificati con ingegneri abbiamo creato un tessuto di relazioni che appunto Fuoriuscito dagli Ordini territoriali è grazie all'intergruppo parlamentare abbiamo finalmente avuto questo scambio perché la politica ordinistica si deve confrontare con la politica che vive e costituisce le istituzioni E nella senatrice papato e abbiamo trovato un interlocutore finalmente d'eccellenza anche con un approccio Modesto un approccio laico rispetto a quelle che sono poi gli interessi delle lobby che in questo settore Sono abbastanza sono molto molto radicate quindi abbiamo trovato un interlocutore onesto è è e affidabile a quale trasferire alcune informazioni importanti La presenza qui oggi Dell'ingegner Minenna rappresenta anche questo rapporto di dialogo importante che c'è con la governo anche le i bandi che ci sono stati hanno finalmente riconosciuto il valore della libera professione l'iscrizione all'ordine Perché ricordiamoci che iscritta all'ordine risponde Anche ad un tema etico deontologico E l'attualità di oggi gli attacchi cyber gli attacchi che vengono compiuti contro le strutture sanitarie ci devono evidenziare come la responsabilità etica deontologica del professionista Finalmente il tema del Progetto anche dietro i temi di innovazione tecnologica diventano centrali E la presenza oggi qui dell'Agenzia per l'Italia digitale del di consigli perché devo dire si è fatta da a garante da Promotore e primo di uno strumento a favore della pubblica amministrazione attraverso immensa nel riconoscimento appunto della figura dell'ingegnere dell'informazione oggi accessibile alle pubbliche amministrazioni attraverso questo questo strumento Abbiamo dava tout court suo Virtuose sinergie con tutti questi soggetti istituzionali questo perché io come dire Sembra strano ma nell'approccio che avendo rispetto a questo mio mandato e quello di riportare di non mettere la tecnologia al centro dell'azione ma di rimettere l'uomo Perché mentre la figu mentre la natura nelle sue Regole si Autoregolarsi trova Ende sembra ad una ad una posizionamento armonico purtroppo la tecnologia spinta e fuori controllo genera solo disastri Nella file semplificazione Nei sistemi tecnologici che ci hanno aiutato ambito sanitario in ambito didattico nella momento di pandemia oggi a siamo ormai da anni sotto attacchi cibernetici la guerra cibernetica Citata E anticipata anni anni fa Dal generale Luigi dal compianto generale Luigi Ramponi non a caso ne sono molto orgoglioso di avere tra i promotori di questa iniziativa anche è la Fondazione Gesturi spie centro studi difesa sicurezza che è stato appunto promotrice di del tema della della della guerra cibernetici su questo noi abbiamo una sola possibilità fare sistema ne dobbiamo fare sistema come un Paese il e riportare l'uomo al centro anche dei processi di innovazione tecnologica e riportare l'uomo al centro Grella Dell'innovazione tecnologica significa posizionare E i punti chiave e ne Veraldi g ingegneri ingegneria italiana oggi in Ingegneria dell'informazione è al servizio del Paese ancora una volta perché gli ingegneri quando nei momenti nelle ore più buia sono sempre state alla al fianco delle istituzioni e dei cittadini Grazie Noi adesso ci alterniamo con il primo panel ovviamente ringrazio tutti i relatori Ingegnere Rochira Buon giorno mettiamo Nicola Rocchi da sono allora cercherò di moderare questo questo dibattito che numerosi partecipanti sono chiari inviterei ad avvicinarsi alla al desk che i primi ripieni relatori l'ingegnere forse che la dottoressa Tiraboschi il senatore Loiero Quindi Rinnovo la i saluti sono punto membro del del Comitato citerei ho l'onore di di coordinare il gruppo di lavoro che sta approfondendo il ruolo dell'ingegnere di informazione nell'ambito dell'attuazione del del piano nazionali riprese resilienza siccome siamo stretti con i tempi perché abbiamo numero elevato di i relatori tempi molto contingentati passerei subito la parola all'ingegnere Corsetti segretario del del decenni Ancora all'interno del comitato te dell'informazione prevedere Grazie buongiorno innanzitutto Oggi vediamo quali possono essere le le redazioni ma soprattutto le opportunità offerte dal PM nell'ambito della transizione digitale io vorrei fare un piccolo excursus storico perché noi dobbiamo ricordare che del digitale rappresenta nell'anno del terzo millennio però che l'ha presentato all'anno zero la costruzione delle strade noi dobbiamo unire i popoli e non più come in questo momento è importante costruire dei ponti richiamo va anche alle banconote dell'Unione Europea Se voi avete guardato le banconote partendo dalla banconota da i cinque io vado arrivando alla banconota ormai sconosciuta perché giustamente sta passando Ara moneta digitale Vediamo l'evoluzione che hanno avuto i ponti della loro storia partiamo dei ponti romani alleviamo i ponti strallati Perché sono partito così da lontano Perché quando che dobbiamo valorizzare condannare il PM è riuscito a realizzare le cosiddette autostrade digitali Dobbiamo riuscire a adottare ogni luogo di un campanile digitale avere un qualche cosa dove noi possiamo disporre di connessioni più veloci in modo che chi si trova nella città di Roma la città di Milano o in un luogo sperduto della nostra bellissima Italia Abbia le medesime possibilità la pandemia ha dimostrato che lo squilibrio sociale e quindi la differenza tra chi e aveva delle possibilità maggiore rispetto chi aveva dalle possibilità minori penso ad esempio case grandi piuttosto connessioni veloci Contribuiva a essere parte della società e poter utilizzare il cosiddetto ascensore sociale dello sforzo che dobbiamo fare oggi soprattutto come mondo dall'ingegneria e supportato dalla politica e far sì che tutto il sistema Paese disponga di connessioni efficienti e adesso andiamo al Pian attrezzi piano stanziato circa duecento milioni di euro centonovantuno milioni di euro di cui cinquantadue miliardi scusate miliardi di euro sono destinati alle nove e passione alla transizione terribile digitale tecnologica Dobbiamo valorizzare questo aspetto soprattutto utilizzando le risorse che abbiamo dallo spostamento d'voi dovete pensare ma lo sapete sicuramente meglio di me perché l'Italia è stato il primo strato scienziato la privazione appare i calcolatori elettronici pensate allo all'Olivetti oggi questa tecnologia l'abbiamo persa e non dobbiamo più permetterci di perdere queste grandi ricchezze c'avevamo Oggi il sistema italiano ha grandi capacità tecnologiche perché se andiamo a verificare quello che ritroviamo del mondo industriale abbiamo tutte le necessarie competenze vanno dobbiamo fare andar via quelle che sono i nostri giovani i nostri pensatori e Consiglio nazionale ingegneri sta proprio operato in questo modo ha detto il nostro presidente i primi a quello di essere parte della società civile Per quanto riguarda quello che può fare il mondo dell'ingegneria nell'ambito del PM metterà a disposizione i suoi polli territoriali il Consiglio nazionale dislocato in centosei sedi sul territorio nazionale abbiamo una sede in ogni provincia Ma soprattutto abbiamo il competenze che possono essere messe a disposizione delle amministrazioni locali ne dobbiamo valorizzare le competenze di stando all'interno di un ordine professionale nel senso che gli iscritti all'ordine hanno un comportamento etico se non c'è nulla di più etico che il trattamento dei dati il dato è la ricchezza del domani chi possiede un dato oggi ricco una banca dati la ricchezza di un organizzazione quindi la ricchezza dell'organizzazione ed essere costruita come il tesoro più grande che noi abbiamo e quindi il Consiglio nazionale ingegneri con tutti i suoi dare pianificazione soprattutto sue ramificazioni periferiche e a disposizione quei pochi iscritti per lavorare sconcerto e a supporto per le amministrazioni locali per non tutto è stato più tutto può essere gestito dal centro Ne abbiamo moltissimi comuni sono oltre nove mila e comuni d'Italia abbiamo centosei province abbiamo più di duecento astro ce ne abbiamo tantissimi soggetti che hanno bisogno di professionisti E il PNR consente all'ingegnere del terzo millennio di poter operare e lei è caduta saranno innumerevoli penso alla sicurezza penso alla sanità ha preso la gestione anche degli acquedotti cioè noi dobbiamo oggi immaginare che senza la digitalizzazione non potremo avere nulla Però la digitalizzazione dell'avvenire con giudizio penso a quello che accade quando è stato digitalizzato il catasto solo dalle fotografie Che vengono in qualche modo utilizzato dobbiamo avere una digitalizzazione che ci renda il dato fruibile che non siano soltanto delle immagini per il lavoro E ancor più complesso e ancor più difficile abbiamo una sfida importante l'ingegnere ci sono sono a disposizione dopo cento se gli ordini provinciali di duecentoquaranta mila iscritti a disposizione delle amministrazioni delle aziende proprio perché con la sinergia il PNR a Repubblica valorizzato in un effetto moltiplicatore importante il cinquantadue miliardi di di destinate a queste attività grazie ancora e buon lavoro a tutti noi Grazie Valsecchi io questo punto passerei subito la parola la dottoressa mare vergine Tiraboschi componente la commissione Industria Commercio Turismo del Senato E anche con il suo background imprenditoriale ci sarà sicuramente di illuminante per capire quali possono essere le ricadute di questo delle opportunità che il PNR ci offre nel per i prossimi anni perché prego Parlare di qua insomma consentito alle donne di non alzarsi religioso ma esse fare i miei interventi con il cappello da politico il capello darmene Gerber imprenditore quindi devo poi sempre cercare di di di fare un bel mix Tra i due profili secondo me insomma e anche più utile Riporto poi di Anche come dire due riflessioni con riferimento ad un progetto al quale gli ho tenuto in modo particolare fin dal due mila diciotto voi pensate non si parlava assolutamente di pandemia di tutto quello che insomma sentiamo raccontare da un paio d'anni ed è il progetto di riqualificazione delle aree Olivetti io arrivo da quel territorio da Ivrea Se voi adesso andate sul sul sito su su insomma su Bruegel e fatte www punto Icco vale il punto it vendette sostanzialmente quello che noi vorremmo insomma calare a terra cercando di sfruttare le le ingenti risorse del del digitale Allora una prima riflessione come dire di carattere più macro economico io penso che l'Italia sul digitale sia fortemente indietro non mi non mi sto riferendo solo all'aspetto dell'erettili Insomma di tutta l'infrastruttura tecnica sulla quale ci sarebbero da fare insomma una serie di riflessioni ma mi sto riferendo proprio a quella che va sotto il titolo di economia digitale pensate che Francia Germania nel due mila e diciotto avevano come dire un piano industriale sul digitale noi non credo che abbiamo ancora nulla Nulla di tutto ciò se ne ha iniziato a parlare con il primo governo Conte poi rimasto gruppo carta nei cassetti è quindi insomma un po'di preoccupazione a tale riguardo c'è perché questo significa sostanzialmente non Non avere una robusta regia una robusta governance su un un comparto un comparto che insomma può esprimere un potenziale incredibile in termini di punti di PIL Nel nostro Paese Penalmente è vero non sono le cose più importanti ma il fatto che la Francia e la Germania abbiano già identificato l'agenzia nazionale dell'intelligenza artificiale in Sophia Antipolis e serve Kennedy o invece non l'abbiamo ancora individuato la location ma ripeto non perché sia importante individuare che la location deve stare che messo a Roma piuttosto che a Torino piuttosto che in qualche altra Zona del nostro paese ma significa sicuramente che secondo me non ci sono proprio ancora le le idee chiare però insomma bisogna vedere sempre il bicchiere mezzo pieno e mai mezzo vuoto e quindi contribuire con una serie di riflessioni ripeto a disegnare a disegnare questo percorso che non può essere un percorso di un anno due anni ma deve essere un percorso che ha una visione che punti che traguardi Al due mila e trenta ma che sia anche veloce perché il digitale non è lento il digitale e velocissimo E Ino Ino possiamo stare come dire dietro ai tempi della pubblica amministrazione pensate a tutto lo sforzo che si sta facendo presente in Europa sui regolamenti Perdiamo un sacco di tempo a a scrivere e nel digitale nel frattempo già invecchiato perché poi voi sapete una tecnologia che invecchia diciamo così insomma nel momento in cui esce sul mercato ecco quindi anche uno sforzo culturale secondo me è fondamentale in capo io dico a tutta la Community quindi gli ordini dei degli ordini professionali Le istituzioni gli imprenditori La gente non non a caso noi parliamo di ecosistema digitale non quando diciamo che che insomma il digitale parte dal basso intendiamo proprio dire che deve essere un processo di cultura e di alfabetizzazione che coinvolge un po'tutti ognuno deve dare il suo contributo è finalmente dovremmo capire una volta per tutte che cosa significa Fare sistema perché se nel digitale non fanno sistema non scali non non non riesci come dire ad ottenere quei risultati che invece si potrebbero ottenere in termini di rapporto costi-benefici di investimenti sono molto importanti sul digitale e se uno sbaglia a fare gli investimenti e non favorisce questi ecosistemi si rischia appunto di non avere un ritorno che insomma sia misurabile in termini economici con indicatori positivi che invece è auspicabile che sia io oggi credo che dovessi portare anche in questi pochi minuti il come dire la mia riflessione su su tutta la dorsale della piccola media impresa che rappresenta ripeto la spina dorsale di questo Paese E e come dire la sua transizione ripeto sul digitale Non vi nascondo che qualche preoccupazione su questo fronte c'è perché la la micro piccola media impresa piccola media impresa insomma no quel cinque milioni di in prese che han fatto grande il nostro il nostro Paese proprio anche per il loro modello organizzativo piccolo flessibile molto veloce Oggi non ne così robusto da un punto di vista soprattutto finanziario per poter affrontare questa questa transizione digitale non è solo un tema di finanza e anche un tema di competenze Allora le competenze cosiddette Stemme che poi a me piace chiamare Stevan inserendo anche quella componente se vogliamo Più artistica scusa e poi dopo vi dico anche perché ho insistito in modo particolare su su questa componente sono sono molto scarse sono molto scarse questo sia per cultura perché insomma in Italia voi pensate che cosa ha sempre detto nelle famiglie Alle ragazze per esempio ha detto no ma io a fare giurisprudenza fare Scienze della Comunicazione filosofia e quant'altro E insomma un po'meno ingegneria ed ero che adesso si sta riducendo il dialetto del però insomma siamo ancora abbastanza lontani perché ho voluto sottolineare questa componente artistica voi pensate che indìco Valley Lanceremo proprio a maggio il primo master in dice Violante design un corso insomma sì un master a tutti gli effetti che è stato fatto in collaborazione tra Università di Torino il Politecnico di Torino per me Ciarelli competenze più più verticali quelle di carattere più ingegneristico informatico tecnico con le competenze Più sociologiche filosofiche commerciali di comunicazione e così via questo perché lo dico rivolgendomi ad una platea di di ingegneri verso i quali va il mio totale rispetto perché io sono sempre estremamente affascinata dalle vostre competenze come dire scientifiche tecniche Cobi sogna Sforzarsi ecco sforzarsi di di comprendere anche quella porzione di pubblico che non capisce il vostro linguaggio e banalmente nella progettazione delle piattaforme queste componenti secondo me diventeranno estremamente importanti tante volte le conclude Illy piattaforme non sono così friendly così facili da utilizzare proprio perché l'approccio troppo scientifico talvolta non è compreso dalle dal dal pubblico comune no quelli che non hanno quella sensibilità posso che quella sensibilità secondo me deve crescere nel corso del della vita di di di ognuno di noi ecco questo per dire che Come dire le sistema si fa anche su questo anche su su questo fronte ritornando perché credo di aver terminato il mio tempo al al discorso del della piccola media impresa io penso che sì la politica debba come dire infrastrutturare tutto il territorio nazionale sto parlando sempre di infrastrutturale da un punto di vista digitale tutto il territorio nazionale probandum cerca a creare definiamoli così degli hard dei dei nodi chiamateli come volete insomma dei centri degli ecosistemi che valorizzino le diverse competenze delle diverse eccellenze scusatemi che abbiamo nel nostro Paese Questa valorizzazione si fa con competenze e finanza chiaramente non a caso sentiamo sempre più parlare di acceleratori da parte della Cassa depositi e prestiti Io in più interlocuzioni con la cassa sopra due col fondo di Wenger capita l'ho detto attenzione a non generare troppi acceleratori perché perché insomma bisogna stare attenti nel senso che un beeper concorrenza sugli acceleratori rischia poi di cioè di non rendere neanche robusto l'acceleratore perché di finanza ne va messa moltissima quindi penso che la Cassa depositi e prestiti che un po'il braccio armato del mise il nodo sul sul su sulle risorse del del digitale stia ragionando in questa direzione e io credo che la politica debba fare uno sforzo indipendentemente dai radicamenti territoriali per per portare avanti questo disegno Vi dico nelle anche Olivetti io volevo assolutamente la mia collega lo sa perché credo di aver stressato un po'tutti volevo portare il digitale su tutto il made in Italy no che per me era la sintesi perfetta di turismo E industria creativa italiana E e quindi tutta la parte che riguarda che ne so la moda l'artigianato la ceramica è così E ad un certo punto mi sono sentita dire ma guardi senatrice Ivrea non è la location giusta per fare quella roba lì se ne faccia una ragione quella roba lì si deve fare in un altro posto d'Italia che insomma che che insomma che la Toscana Ecco e questo io volevo fare perché dice come insomma il brand Olivetti è talmente importante ha fatto un pezzo di storia industriale del nostro Paese in termini designer insomma siamo ricordati in tutto il mondo per come sapevamo fare belli i computer e quindi perché non portarlo lì Ma questo per dirvi che anche noi politici dobbiamo trovare veramente ad andare un po'fuori dal nostro confine Che il confine territoriale quello che poi insomma c'è legge no sostanzialmente andare un po'fuori dal nostro confine veramente provare a valorizzare le eccellenze che sono tantissime in questo in questo Paese E è uno sforzo culturale che insomma anche noi non è che siamo così abituati facilmente a fare ma è il nostro e il nostro compito ultimissima ultimissima proprio ultimissima riflessione Non solo ritornando la formazione non solo una formazione alta anche pensate a tutto il comparto degli istituti tecnici sui quali insomma sono finite risorse estremamente importanti io dico anche proprio una formazione ad un livello un pochino più basso e lasciatemi dire Un percorso di formazione che mantenga il capitale umano per tutto il corso della vita professionale cioè i giovani a differenza delle nostre generazioni che se sono state come dire estremamente diligenti molto curiose innovative si sono formate cinque sei volte nella vita non di più non di più e già tanto esserci formati cinque sei volte e qui io credo che i giovani invece si formeranno come minimo quindici venti volte cioè Alloro sta veramente il compito se vogliamo anche così il La bellezza ecco di di di potersi innovare costantemente il quindi manutenere fresche le loro le loro competenze però anche in questa direzione io spero che insomma il governo faccia una tensione particolare appunto il mondo industriale perché non vi nascondo io adesso parlo veramente da imprenditore insomma noi le cerchiamo queste competenze sul mercato ma non non ci sono ecco e e quindi tutto il percorso di addestramento il cosiddetto apprendistato che poi alla fine dobbiamo fare noi perché se lo lasciamo le agenzie di formazione ci mettiamo le mani nei capelli Nel senso che non sono minimamente come dire allineate sul mercato io credo debba essere attenzionato dal Governo in termini proprio Come dire di anche schiavisti Sgravi fiscali insomma un'attenzione appunto a valorizzare a valorizzare il capitale umano A all'interno proprio dei bilanci perché guardati più il capitale umano rimane pacato alla all'azienda che l'ha formato i più l'azienda vincente questo turnover continuo sul capitale umano non è non è positivo non è assolutamente positivo per le aziende penso di aver già parlato troppo Ringraziamo la senatrice Tiraboschi per non ho non ho osato interrompe perché il come tra l'interesse anche perché abbiamo già identificato alcuni punti di raccordo rispetto a quelli che erano anche i commenti all'ingegnere Valsecchi la capillarità la la necessità di diffondere la la mentalità digitale nella in modo Pervasivo nella società Adesso magari ci approfondirà qualcosa in più il dottor Loiero perché consigliere parlamentare al Senato la Repubblica Con la sua formazione l'Economist l'afflusso di public policy quindi esperto di quello che la la le tecniche e le metodologie di diffusione del del digitale nel nella società prego Buccoliero Gli ingegneri per per l'invito venete il mio è un intervento a titolo personale solo vantava alla parte politica può esprimere Apprezzamenti di merito io mi limito a fare il mio mestiere io dirigo il Servizio del Bilancio del Senato ed ex punto mi diceva prima sono un economista però sono anche figlio e fratello di ingegneri quindi ricorda ancora Quanto poco studiavo io quanto tanto studiava Mio fratello a quale rubavo il manuale di di meccanica razionale di scienza delle costruzioni perché erano sicuramente più interessante rispetto alla semplice matematica finanziaria passivo Che studia in economia e Totti sarebbero considerazioni preliminari generali tante troppe da fare rispetto appunto al rapporto tra crescita economica dimensione digitale ma prezzo che tutta la letteratura economica sull'allo sull'analisi dei fattori di ritardo delle economie italiane come sapete nella comparazione internazionale spetta ai nostri più vicini competitors omologhi dei le economie dei grandi economie europee ci dice che siamo ultimi nella graduatoria questo non è un un convegno di di della Società italiana degli economisti non possiamo spacchettare questo tema ma uno dei fattori determinanti per la vero il ritardo di crescita economica del dell'Italia e sicuramente era scarsa penetrazione delle ICT come si chiamano appunto un tempo lei Formation come crescente conosce tutti i processi produttivi avete sia processi produttivi pubblici che Checco di privati è uno dei temi io appunto che se come sapete dei tre a trasversali di intervento a livello europeo del del Pnr proprio con quel modello transizione digitale a cui e appunto è dedicata l'ammissione uno mi è stato chiesto dire di di fare una carrellata rapida nessuno appunto sui dati finanziari quindi essenzialmente sui fattori relativi all'allocazione di risorse all'interno della missione uno così vedere PM Si compone di centotrentaquattro Investimenti ma anche di no e non sono solo diciamo sì risorse da allocare interna economista non può non stressare questo fattore ma sono anche sessantatré riforme da attuare E monitorate misurate con una serie di milestone setta piazza che voi già conoscete solo per indicarne Ancona alcune delle riforme insomma impacchettando queste sessanta per riforme cioè la concorrenza c'è il mercato del lavoro giustizia sistema tributari come settore le famose politiche di settore no Che insieme alla politica monetaria politiche fiscali manuale di politica economica indica uno dei i tre grandi di ambientamento alla politica economica ricevo tre assi strategici il primo asse appunto è proprio quello della digitalizzazione insieme alla transizione ecologica All'inclusione sociale Happy sono coi tre priorità trasversali ma questo lo ricordo a me stesso donne giovani Su Le visioni sono sei la la la missione che avverte trattiamo particolare oggi la missione uno Sei missioni i sedici componenti la missione è uno scompone tre tre componenti la componente in prese la componente via la componente attività turistica Ovviamente poi alcuni queste componenti gli investimenti le riforme storie tutto un sistema a interpellato non è qui questa la sede per fare insomma esporre tutta la insomma l'architettura del Piano nazionale di presenza di le risorse complessive duecentodieci duecentoventi vento novecentotrentacinque se ci mettiamo vieta anche il fondo complementare nazionale centoquarantaquattro va detto finanziano progetti nuovi sessantacinque punto sette i progetti in essere soprattutto ovviamente debba Già sapete immaginare Quanto meno che sono sotto nel settore Del nella seconda missione l'arrivino da transizione ecologica ma anche e soprattutto nella terza missione le infrastrutture non si poteva certo pensare di partire oggi per completare nel due mila ventisei quindi se dovuta Utilizzare icona progettualità già in essere pensa solo uno dei dei più grandi campi di intervento Tammy quantitativi all'alta velocità potenziamento Dell'alta velocità E quindi ovviamente però per i progetti in essere l'inserimento all'interno del PM ovviamente ha significato una uno forte profilo di accelerazione nella realizzazione e quindi la spesa di di queste risorse Qui vediamo appunto allocate per per componenti strategiche No così come vedete insomma nella parte quindi e e divisa anche tra progetti in essere e progetti nuovi vede visto prima si sono appunto i tre le tre componenti piglia impresse e turismo appunto che compongono la la la quantità complessiva i famosi quarantacinque miliardi con vi dicevo prima Nei tre componenti questa è la valutazione in estrema sintesi preliminare di impatto sul piano della crescita economica che è stata fatta Punto utilizzando uno dei del modello e di equilibrio economico generale utilizzata la Commissione europea SMA di modelli macroeconomici sono Diversi diverse sia per l'impostazione sia per ambito territoriale e per altri profili quello che presa la la con la commissione UE è test tre E questi sono i le proiezioni di crescita aggiuntiva ovviamente connesse all'impianto impatto del PM RR le tre componenti qui vedete come si articolano all'interno del tre componenti la la missione uno e ovviamente all'interno della della della componente uno diventa farà palla parte del leone ma l'ha trovata pretendi scritta più sinteticamente più più precisamente all'interno Del Pnr la la parte sud transizione quattro punto zero Cui sono destinate quasi di ricerca tredici punto quattro miliardi di euro undici miliardi decesso nell'ambito da componente due soprattutto sul digitalizzazione e innovazione E quattro otto miliardi messi sulla parte turismo e cultura che rientra in questo questa Simona A loro volta poi per le le le componenti sono sotto articolate per Investimenti riletto centotrentaquattro Investimenti alcuni investimenti sono anche sotto articolati per subì Investimenti E vi ritrovate qui indicate per componente sempre in essere nuovi nel totale e neanche nella componente che si aggiunge a chiama Ak TEU per avere appunto il totale & Geo Questa bella compone The digitalizzazione Pia per ogni singolo appunto investimento è questa una parte digitazione e turismo e cultura Adesso non non vado nel dettaglio ma alcuni di questi progetti magari per per questioni specifiche magari qualcuno lo già stai implementando come soggetto privato piuttosto che come soggetto attuatore pubblicò no presente non siamo a Roma dal Progetto caput mundi gli interventi sul patrimonio Artistico culturale di Roma e così via Già forse possiamo cominciare già sia cominciando a tirare per i primi tre minuti le prime somme i primi bilanci insomma la la parola che mi più comunemente negli Attenda da ad utilizzare e questo lo lo lo trovate it i primi risultati di dell'azione in essere che punto resta necessariamente veloce e procede sempre con la meccanicistica diciamo così dell'utilizzo dei fondi europei quindi programmazione rendicontazione controllo contro l'ex ante in itinere ex-post rispetto ai targhette ma anche e anche non solo quindi alla ai flussi di spesa questi primi risultati ritrovate nella nella prima relazione che apre che pensano a metà dell'accordatura della governance Pnr sullo stato citazione del del Pnr arrestato depositato Depositata il ventitré dicembre scorso so quale proprio anche le commissioni parlamentari ogni singola commissione parlamentare per il proprio ambito Sissi si sta lavorando con le audizioni dei dei ministri con degli approfondimenti tecnici Spacchettata dopo l'ammissione è uno e lei su due e le tre componenti e i singoli i singoli interventi ed investimenti si va a vedere ogni singolo ministero che cosa sta attuando e nell'economia dei del tempo sono che che abbiamo a disposizione Sono no costretto a rinviare Beacons Iva agli la considerati la lettura appunto della relazione al quale sono anche i indicati dettagliatamente i gli ambiti di attuazione e livelli d'attuazione rispetto appunto ai soggetti attuatori perché poi appunto il PM ovviamente viene come si dice in termine imbocca messo a terra dai soggetti attuatori se appunto ministeri Enti locali grandi partecipate statali evidenti di territoriali ed enti locali regioni province comuni e quant'altro e anche specifico Ho mandato all'interno della della del pianeta le per quanto riguarda i ministeri interessati sono sei ministeri interessati e questi ritrovati indicati nel queste slide Per quanto riguarda il il ministro e l'investimento più importante punto transizione quattro punto zero punto non è una policy nuova ma quale ci si confronta Non non non basterebbe un solo convegno per parlare solo di tutte le la problematica ed attuazione degli degli affetti Mi posso permettere di è sicuramente positivi in termini di analisi costo efficacia di di contraccezione quattro punto zero rispetto ad altre possibili ipotesi di disinvestimento ovviamente L'investimento cinque punto due zero settantacinque miliardi la residenza delle filiere produttive E la riforma uno insieme all'investimento sei punto uno la proprietà industriale trenta milioni ovviamente la parte del leone in quest'ambito lo fa ministero dell'innovazione tecnologica qui E gli ambiti vedete di investimenti interessati sono più più di dieci e non entro nello specifico solo qualche giorno fa il ministro collaudo è sempre stato audito sul proprio sull'ultima quella più immaginifica più futuristica degli investimenti la lo spazio e tecnologia satellitare quindi interventi Sutton osservazione terra Space Factory e quant'altro rende sono quegli anni investimento come insegna la letteratura che hanno meno magari impatto nell'impigliato Manno e le più elevati affetti in abiti di sviluppo complessivo le famose esternalità positive che giustificano l'investimento pubblico intervento pubblico comanda Letteratura canonica no Non mi soffermo vi lascio punto le cifre non posso non sottolineare avente l'investimento uno punto due la facilitazione al cloud qui ovviamente condivido quello che ha già detto l'ingegner Minenna prima insomma è non so in quanti di decine centinaia di convegni continuiamo a ripetersi che no non attivammo mai il principio dello one Solly che il cittadino e costrette fa l'ambasciatore di se stesso ma ce lo ripetiamo troppo spesso troppo spesso ci troviamo constatare che un principe ancora non realizzato ministero della cultura cinque Investimenti del patrimonio culturale niente mezzo miliardo l'attrattività dei bordi per un Paese che hanno cultura diffusa del territorio un miliardo e venti milioni ottocento suo restare patrimonio Fecht Cinecittà trecento centocinquanta su capaci di di capacity building operatore da cultura nella transizione digitale verde e che appunto le visioni sono appunto interrelate Turismo segnalo appunto soprattutto all'Abi digitale del turismo a centoquattordici milioni iniziativa che era già stata implementata In passato e anche in altri paesi è ovviamente l'ultimo Ministero per la Pubblica amministrazione a questi interventi all'interno come soggetto attuatore All'interno del proprio ambito ci sono anche ambiti che afferiscono alla al Met fa sul sotto le in particolare la riforma del quale vi sarà la spesa pubblica spende Ultime indicazioni In sintesi più se è possibile fare delle considerazioni ovviamente ribadisco la il digitale non sta solo dentro la missione è uno ma è trasversale col come trasversale a livello europeo aspetta i tre assi E caratteristica caratterizza tutte le politiche degli interventi di riforma Però su quelle sessantatré riforme ben quaranta dipenda ma pubblica amministrazione più appunto moderna digitalizzata ci sono delle domande finali sommate ma non non voglio qui Approfondire però la la prima domanda in un convegno a cui partecipa anche la parte politica e che già fatto delle delle osservazioni considerazioni di assoluta pregnanza eh chiedersi come questa trasformazione può aiutare i politici OPA la politica intesa come policy a creare valore pubblicano come la i processi produttivi più che i prodotti la pubblica amministrazione possano portare valore pubblico si accennava vivente alle banche dati all'antica problematicità del fatto che amministrazioni continua a procedere per silos un po'per gelosia ottenne altri motivi riferibili Vogliono gestire ciascuno per sé impropria ambiti di di gestione dei dati che non necessariamente poi si trasformano in informazioni così come dobbiamo integrare questi abiti rigidezza se ne ucciderà conferma anzi si parla in questi giorni anche del famoso piano piano continuiamo rinviare cioè l'accorpamento di alcuni di alcuni project di alcuni processi produttivi la pubblica amministrazione l'anticorruzione e altre Quanto questo sistema dei controlli può essere efficace e ovviamente last but not least chiare questo valore pubblico non mentale non si trasforma in valore La trasformazione digitale se non prevede la partecipazione attiva dei cittadini se non mettiamo il cittadino al centro non deve essere appunto ambasciatore di se stesso come dice la famosa pubblicità di una nota banca è chiaro che non produciamo valore pubblico quindi se deve davvero qui concludo un piano di filiera di progettazione produzione delle politiche pubbliche totalmente digitalizzato grazie Ringrazio il dottor Loiero della gli argomenti in effetti sono tanti strisce come dire da affrontare non basterebbe davvero l'intera giornata Ore prossimi permetteremo cerca di recuperare un attimo e la il il tempo che abbiamo impegnato nell'approfondire questi temi eviterà il dottor Mastrogregori ad avvicinarsi alla al descritti E anche la la l'avvocato Belisario il professor Greco Che sono i i prossimi speaker Ci si può Il dottor Mastrogregori de soci la e responsabile la divisione recovery panna e progetti per le chiavi Consip e quindici ci introdurrà un po'siccome si parlava poco fa di mettere a terra questi progetti occorrerà attività progettuale Attività diffusa però il grossa parte del PM RR con abbiamo anche visto con e con la declinazione del del Budget per per misura insistesse e teso ad ammodernare la pubblica amministrazione quindi in questo così avrà sicuramente un polo centrale per rendere efficienti questi queste spese Abilitare quello che sarà questa questa grande innovazione cui assisteremo prego tomo tre rigori la grazie grazie buongiorno a tutti desidero innanzitutto ringraziare per questo Invito sia da parte mia personale ma credo senza allegato l'ingegner Cannarsa Perché è un'importante occasione per condividere quello che stiamo facendo abbiamo avviato per dare un una mano al segretario nostro contributo come Consip stelle come delle finanze Al alla Rizzo è pieno RR Allora il piano RR Dal nostro punto di vista che è quello di chi si occupa di procurement se ne occupa ormai da oltre due decenni evidentemente una una sfida eccezionale per il sistema Nazionale Nella sfida del PNR c'è la sfida del procurement del PNR i numeri che abbiamo visto Non sono tutti Legati non tutti implicano un'attività di procurement ma come ben sappiamo la realizzazione di una gran parte di questi investimenti Implica e richiede un intervento della pubblica amministrazione entrato in me stesso ne viene fatto e si fa attraverso anche attraverso una intensissima attività di il problema del gli acquisti e tenerle ferme e legato quindi ai comuni e ai tempi tipicamente il le attività di procurement sono all'inizio dei Progetti cioè la la la della pubblica amministrazione si dota di risorse per poter realizzare i progetti quindi nella sfida della PNR c'è questa aspetto legato agli acquisti che speciale eccezionali la storia nostra repubblica A legato i volumi e allegato ai tempi Da questo punto di vista quindi abbiamo come Consip abbiamo Cercato fin dall'inizio fin da quando il il il PNR riprendeva le sue mosse si cominciava delineato lo quindi parliamo Già delle stato il due mila venti a accendere il riflettore sull'aspetto del necessario mettere il Pnr carte tant'è vero che come avrete notato nel Diciamo nel nel nel nel piano c'è una specifica attenzione anche alla riforma del sistema del procurement pubblico Sull'attuale abbiamo circa di dare dei dei contributi importanti da questo punto di vista Consip come come si pone Si pone come intermediatore mediatore non solo amministrativo ma io diventi culturale fra il mondo dell'impresa il mondo di operatori economici in senso lato e il mondo della pubblica amministrazione che deve realizzare i progetti dico culturale perché nella nostra storia e con tutto il percorso che abbiamo fatto partendo dalle primissime gare aggregate del del del due mila fino ad oggi dobbiamo una molteplicità di strumenti è fondamentale come si diceva prima per fare sistema Che in particolare per il PNR R. si mettono a punto a sistema sinistra frutto tutte le competenze che ci sono nel nostro Paese e tutte le competenze che vengono dal mondo degli operatori economici di una sei messe a disposizione da pubbliche amministrazioni E lì per fare questo abbiamo Diciamo avviato un programma di accelerazione e intensificazione delle nostre attività Che prevede due linee di intervento una linea d'intervento che quella del mettere a disposizione delle pubbliche amministrazioni gli strumenti di acquisto per poter realizzare i progetti E quando parlo di strumenti a questo non parlo soltanto di strumenti centralizzati famosi convenzioni gli accordi quadro che pure hanno un ruolo molto importante ma parlo di strumenti anche estremamente avanzati ed evoluti che consentono di coinvolgere l'intero mercato della fornitura prima si è accennato al lavoro che abbiamo fatto insieme all'ordine sul mercato le toglie la pubblica amministrazione che il luogo digitali dove si incontra domanda della pubblica amministrazione e offerta degli operatori economici e gli ho fatto un bellissimo lavoro Comuni che ha avuto un esito e un altro risultato in tempi recenti per attivare sul mercato elettronico una categoria di offerta e quindi di acquisto di servizi proprio legato ai alla all'ingegnere dell'informazione tra la professionalità dell'ingegnere for e questo è il il primo la prima linea di intervento niente vento che poi porta già ovviamente non nasce oggi sul tema del digitale nuovi come sapete siamo attivi da molto tempo un la collaborazione con l'attuale e ministero della transizione digitale dipartimento Educazione Digitale E era partita diversi anni fa proprio per aiutare la digitalizzazione del Paese e quindi avevamo già delle iniziative dei un segmento molto frequentato del metà sistema dinamico accordi quadro già disponibili li stiamo stiamo potenziando questa capacità di fare permette a disposizione Per diciamo prevedibilmente speriamo di riuscirci propone i primi due anni del del due mila ventidue due mila ventitré per dare la possibilità alle amministrazioni di incontrare il mercato nel modo più ampio più semplice più trasparente e più efficace possibile ma c'è un secondo aspetto che vede coinvolto il procurement di quindici vede coinvolti come attori nella Rizzo che nel verde che la digitalizzazione del provvedimento in sé la professionalizzazione del profilo del pubblico perché accanto alla funzione strumentale alla realizzazione di progetti pennarelli accennavo prima c'è una funzione sistemica Continuiamo e abbiamo depotenziamo la nostra azione per far sì che il public procurement evolva c'è una riforma del Public Dulbecco venite fatta anche di evoluzione normativa no stiamo riscrivere il codice dei contratti come comunque il Paese Accanto a questo però ci sono giorno accanto l'aspetto normativo si sono due filoni importantissimi uno è la professionalizzazione si è parlato prima delle competenze nuove potenze comprese La professore d'azione nel procurement pubblico è un è necessaria sia al mondo e l'amministrazione ma anche nel mondo dell'impresa e quindi anche qui una collaborazione molto forte con le associazioni di categoria gli ordini ci vede coinvolti nel diffondere sul territorio la cultura del procurement moderno procurement Involuto E ENI e accanto a presentazione anche Dalí strutture digitali Pirlo fare e-procurement quindi un ulteriore un'accelerazione dell'evoluzione della nostra piattaforma di proiettili proprio perché la piattaforma nazionale su cui le amministrazioni e gli operatori economici si incontrano ma anche come linea guida per le altre piattaforme che anche a livello regionale esistono si sono si stanno si sono sviluppati negli ultimi anni Qui l'azione di Consip Sì sì sì dirige a questi due diciamo obiettivi aiutare le amministrazioni gli operatori economici a realizzare i progetti produrre e e chiaramente l'ambito digitale podio visto non è soltanto missione ma è pervade per soltanto alla missione sempre la sanità ci sono ampi spazi Dedicato rifinanziati gli atti la sanità digitale quindi aiutare e dare un contributo perché di luce niente i beni si incontrino la domanda e l'offerta pubblica mettendo a disposizione le migliori forze il costo del nostro Paese e dall'altra parte Arrivare a diciamo realizzare uscire dal Pian del Re con un po'di ordine pubblico professionale digitale che significa inclusivo e trasparenti Quindi questo nostro nostro qualcosa che stiamo citarli fare Ne siamo presenti a casa sua nel pomeriggio do approfondiremo proprio il tema del PM per del dell'interventismo datazione sul transizione digitale però ecco il quadro d'insieme della nostra senso nostra l'attività Chiudo perché vedo che i tempi sono strettissimi quindi Grazie al dottor Mastrogregori della della della della sintesi e dell'efficacia comunicativa appunto il a adesso abbiamo il collegamento a Cannes all'ingegner Squillace il presidente di un Info Un info e la la commissione ebbero il presidente la commissione centrale tecnica di un Info che tutti conosciamo ente di normazione che definisce gli standard anche perché noi come ingegneri siamo particolarmente affezionati alla all'aderenza agli standard alla alle metodologie ripetibili pro per garantire anche la qualità dei servizi e delle delle operazioni fatte io passerei subito la parola in genere Squillace quindi così Sì sì sì raccomandano pensi di restare nei tempi grazie Grazie grazie mille Non so se sono in onda oppure no iper non lo Sì sì prego prego Vasco lo sentiamo tanto allora buongiorno buongiorno tutti sono Mimmo Spina c'è E chimica la lesione che sente il divieto d'Italia Il PdL il mio questi giramenti di normazione tecnica sia a livello nazionale che a livello europeo che a livello globale rappresenta in tutto loro i pm negli enti nazionali enorme azione Aperto che quotidiana non verrà più nominata perché perché preferisco però ci sono qui nel mio ruolo presidente appunto di Uninform Giova ricordare che Vietti sensazionali riconosciuti so che il Chelsea è il che in quest'ultimo ha delegato alla normazione che alcuni settori di alcuni settori e i suoi ardire Tra questi niente violente federato che il sistema che è responsabile della normazione tecnica delle tecnologie informatiche e delle loro applicazioni Ora abbiamo sentito prima nonché recuperi perché Jude law dall'Europa punta in modo deciso abitui Transition grinta & digital infatti dei settecento circa dei settecentocinquanta miliardi Del mestiere tu il trentasette per cento almeno dovrà essere usato per Magrin Transition e almeno il venti per cento ma digital Transformation In particolare se diceva prima diceva prima un uno dei miei colleghi e mi ha ceduto La o arriva in Italia la missione evoluto il PNR per quello scoop digitalizzazione e innovazione competitivi contro i vitali cultura stanzia complessivamente quarantanove miliardi di euro con gli obiettivi di promuovere una trasformazione digitale del Paese E chi sosteneva innovazione del sistema produttivo agendo da una parte su quelli che sono gli aspetti possiamo ti rendi infrastruttura digitale quindi spingendo le mi l'amministrazione Oklahoma migrazione a causa delle amministrazioni Accelerando l'interoperabilità tra gli enti pubblici snellendo le procedure secondo il principio del buon Song Prima si ricordava il il il certificato la Kenner stampato dall'ala stampato dal presidente Mattarella E dall'altra si rafforzano anche le difese di Cyber Security Estendendo anche poi i servizi offerti allo già per migliorarmi accessibilità ricordiamo che l'accessibilità andrà in vigore avrebbe il che le assistiti a danno per l'Unione europea e quindi RAI costruirsi easy dovranno dovranno essere sì tutti accessibili punto di vista digitale La cisti qualcuno si sta anche un ma per qua TV Stiamo a parlare di stampa hard in un anno dedicato a che accanto alla transizione digitale e la risposta è perché sta dopo scuse sono il fondamento silenzioso ossia del mercato unico dell'Unione Europea che anche della competitivi globale perché aiutano a garantire interoperabilità di prodotti e servizi Ridurre i costi migliorare la sicurezza non solo non solo unto di vista assai breve anche il robot che si euro o che Extreme e lavora in linea del resto secco IST sicurezza verrà si troverà ad essere si terrà essere sì pro promuovono l'innovazione Però dice di standard dovesse uno a un sì perché dice perché l'ho detto prima che non si vedono in realtà sono sotto i nostri che nel identità anche anche tecnologia che presenta mi consente questa Sensi terremo conto è una tecnologia Che iniziate standard abiti standard tra l'altro è un attacco lasciatemi dire o irto di orgoglio materno appianati in Italia dall'idea del l'ingegnere che ha riunito e Leonardo Chiariglione Ma non solo questo si apre soltanto il digitale siamo seduti sul delle poltrone Essendo in un luogo pubblico voi queste poltrone debbano essere devono essere corrispondente degli sta Uno che in Paesi con la proprietà pedaggio autostradale è un altro standard Hanno usato la carta di credito anche quelle uno standard infatti sono tutti non per niente sono tutte uguali e così via la lista potrebbe continuare a lungo e non soltanto nel mio mondo Perché gli stand Sonic sono importanti perché danno la certezza che un prodotto o un servizio ad altro lo scopo e sicuro e non legge persona una cliente Esattamente un mese avanza il due di febbraio per l'esattezza il commissario Brandon ha ha presentato la strategia europea per la formazione e lì in questa state viste a Milano rinforzare la da una parte a rafforzare la competitività globale dell'Unione Europea dall'altro ha vinto gli impedisce importanza dalla standardizzazione per un'economia persino niente verde Edigita Inoltre visti Pinotti istituisce anche quello che viene definito l'hai due al Forum O sulla standard di session tesi unirà i rappresentanti degli stati membri dell'organizzazione europea di normazione dell'industria delle PMI del mondo civile eccetera ecco per come unisce come sistema quindi secondo parteciperemo al massimo livello Però ci auguriamo anche che e gli altri Tor nazionali Dio logiche importanza questa Kléber Forum con la partecipazione attiva codificata abbiamo detto che raggruppi beccheggio inoltre genera una situazione fortissimo ozio bene la Commissione europea stia mettendo lettera delle delle norme O che le regole scusarmi che poi devono essere può non essere scaricata a terra praticamente le orme enorme ciniche E sistema tutti opposto dall'Uni dal punto e del suo esercito tedesco serpenti per atti e in grado di garantire il coordinamento necessario basta staccare atterrò a queste cose Abbiamo letto parliamo Pinna pranzi Sean Green in digital Bene da quest'esigenza di forte collaborazione e è nato esempio il gruppo di coordinamento da tutte le commissioni del mondo Umit sugli aspetti ATC dell'economia circolare per garantire un approccio notti disciplinare nel rispetto di per enti ambiti O Bocchino e due considerazioni UNI E unico come hanno contribuito e come potranno contribuire alla trasformazione digitale Sistema umilmente a disposizione del Paese l'infrastruttura per scrivere approvare pubblicare le norme tecniche adesione sottolineo lo scrivere nel senso che le norme tecniche non cadono dall'alto Siamo noi Andrews Intendi USA Ci diciamo così che che stima o In alcuni casi in alcuni casi c'è stato evidenzierò anche tra qualche istante c'è stata da come dire la fattiva e attiva collaborazione proprio deck nei al a del CMI ad alcune queste norme Uno dei temi chiave uno dei temi chiave la trasformazione digitale la Cyber Security sedi corretti che in realtà e in una a della sicurezza informatica e infatti infatti c'è una commissione del dubbi ma raggruppa cinquecentodieci che si chiama sicurezza informatica molto attiva sia a livello nazionale che a livello internazionale Si lascia certo chiedere di di di essere sintetico perché siamo siamo sono molto lunghi con i tempi Un minuto e mezzo e ho finito Possiamo senz'altro affermare che la costante crescita lì eviti di incidenti testimonia come sesto livello adeguato di sicurezza non è possibile pensare né a un'applicazione efficace I molte delle tedesco delle innovazioni tecnologiche né più in generale una digitalizzazione di successo A uno Saltiamo salto a piè pari tutto il resto basato sul tacco alla concussione perché è giusto che sia è giusto che sia così mi sono dilungato prima Allarmismi riguardo soltanto sui processi produttivi la trasformazione digitale rovescia il concetto di digitalizzazione dei processi I processi devono essere completamente rivisti e ridisegnati su per il digitale non possiamo trasformare banalmente un processo Lasciatemi dire cartaceo icona digitale Ed è quello che sta succedendo per esempio per esempio nel mille nel nel dal Building Information Modeling nel mondo delle costruzioni possiamo utilizzare la voce in per farlo tra l'altro Last but not least alle competenze digitali Delle competenze digitali che sono importantissime quelle di base purtroppo però non non hanno o non hanno una norma vera e propria che definisca i livelli di conoscenza abilità e competenza è dobbiamo lavorare assieme così come abbiamo fatto in passato pro con proprio con il del genere con ordine degli imperi coloniali di cui venire di Milano Ti per colmare il gap presente e Come dire costruire l'equivalente delle norme che in questo momento utilizziamo che riconoscono le conoscenze abilità e le competenze delle figure professionali nel settore ittico Arrivassero due spunti di orgoglio sappiamo tutti che la Commissione Europea qualche una non non zoppa circa ha lasciato ha relazionato delle delle delle strade quindi ITA per l acqua porta per capire l'acquolina e l'area i limiti delle AA poteva essere nel settore passando entrambe sarà sono fondate su una norma nata in ogni e condotta cose sia Inter indicando europeo nello sviluppo delle attività norma dispone per la sicurezza capire ai profili serrato imperanti al mondo pizzini E il guidiamo anche il può la che vada vada governance è la data fuori il sentore dell'intelligenza artificiale a livello europeo Grazie passa ha sempre la parola li premiano dell'NGN bossoli che il presidente la c'è M coordinatore nella cabina di regia dell'Uni Sulla sulla oggi sulla digitalizzazione Grazie si potevano rimanere lì mi sento atto tendono a risentire formato la la scena per un attimo devo chiedere appunto di contingentare ancora di più i tempi perché siamo temono molto lunghi rispetto alla scaletta che Che abbiamo concordato anche per gli altri Panepinto chiedono di rivedere di boss gli altri relatori di stare nel con interventi nell'ordine di quattro minuti in modo da ritornare nei tempi del del congresso Grazie prego dovrebbero di boss a lei la parola Grazie buongiorno a tutti cercherò di essere rapidissimo allora l'abbiamo colto calato no digitale pervasivo e del cross otto via concreti il problema della normazione che è un processo tipicamente bottom-up non bottom-up nel senso che parte da un'esigenza di qualcuno non gli USA come diceva minimo E da questa esigenza nasce la norma Cosa succede succede ad esempio prendendo alla sicurezza informatica che il grigio per fare due esempi che mi sono vicini non nel mondo dell'Automotive Group la società di ingegneria automobilistici Americana insieme a Isola elaborato una norma che non si parlerà con la norma che verrà diciamo sviluppata in ambito europeo nell'ambito della nuova direttiva macchine cioè la direttiva per la sicurezza macchine utensili che dovrà per forza tenere conto della sicurezza informatica Quindi è necessaria una visione più il mistica di quanto non si riesca a fare oggi Facendo un esempio che e sul giornale le società di telecomunicazioni stanno spegnendo il tre G Tre giri assolutamente normato da elezioni uno assolutamente standard peccato che spegnendo il tre Giraldi vari telefoni vecchi che non funzionano più non si è tenuto conto che tanti sistemi di connessione delle delle vetture utilizzano i pregi Non tanto i sistemi di allarme sicurezza eccetera eccetera utilizzano il tre giugno E tutti questi sistemi stanno andando fuori uso quel no proprio perché manca una visione olistica Quindi quello che ha deciso di fare lunghi ed istituire una cabina di regia nonché raccolga tutti gli stakeholder quindi ma a parte i membri dell'unica associazione imprenditoriale di enti istituzioni cioè abbiam chiamato agito L'agenzia per la Sagra saggi urite ministeri esperti e possono dare un contributo per cosa per raccogliere le istanze degli stakeholder fare raccomandazioni Diciamo attraverso la Giunta esecutiva di unire alle commissioni tecniche sviluppando le norme appunto in modo più olistico di quanto non si faccia oggi Abbiamo identificato i tempi orientale il primo se ne è parlato tanto prima competenza non se uno guarda l'indice Besi Dell'Italia siamo i primi dei paesi non tanto sviluppati gli ultimi dei paesi sviluppati non questo molto significativo Secondo tema ovviamente la sicurezza nonché la sicurezza informatica Intelligenza artificiale E mobili chiese al sorriso mobili tesa assorbì schema è uno dei temi anche fondanti del Pd Andrea quel quindi questo qui sopra ma liberamente gli avrei finito un quadro di cosa stiamo facendo a livello comuni per cercare appunto di seguirà questa visione olistica grazie Grazie alla sintesi idea del Radiobus ecco avevamo anche degli artificiale approfondiremo più tardi probabilmente col professor Greco adesso io passo la parola all'avvocato Belisario che segretario generale l'esodo per le politiche dell'innovazione Prego con la raccomandazione sempre di essere sintetici per dirmi per motivi di prima grazie Sì buongiorno buongiorno grazie per l'invito ringrazio gli organizzatori in particolar modo in genere Storino saluto le autorità presenti e ringrazio tutti voi che state seguendo i tempi rispetto dei tempi chissà forse dovremmo inserirlo tra le Digital City il SR precisi nei tempi delle relazioni e rispettare i tempi anche previsti dalla norma l'oggetto del mio intervento perdonatemi la battuta delle ingerimento però una volta gli avvocati logorroici fanno la figura di quelli che stanno nei tempi almeno ci proviamo Dicevo Tempi rispetto dei tempi abbiamo sentito parlare interventi interessantissimi vi ringrazio perché avere l'opportunità di di approfondire di riflettere sempre prezioso almeno per me lo è Opportunità legati a temi RR Ma opportunità da un lato obblighi dall'altro no se sentivamo prima l'ingegner Minenna che parlavano di queste scadenze perché narra che tolgono il sonno evidentemente tolgono il sonno a chi è chiamato a rispettarle ovviamente il tema del raggiungimento degli gli obiettivi dei risultati pone un altro tema che quello del raggiungimento di obiettivi in termini di impatto no noi abbiamo sentito parlare di miliardi di euro Di raggiungimento di di di di tempi molto spesso in Italia non abbiamo dato peso all'impatto degli investimenti rinnovazione delle norme sull'innovazione devo dire che il Piano RR Si inserisce in uno sforzo che lo che guardo da avvocato e da scienziato dell'amministrazione quindi studioso del diritto amministrativo che si occupa di verificare come l'amministrazione cambi al cambiare delle produzione normativa scientifica tecnologica sociale Nel corso degli ultimi anni c'erano già altri provvedimenti il Codice dell'amministrazione digitale lo conoscete in tanti decreto tanto del due mila cinque il piano triennale per l'informatica nella pubblica amministrazione poi però come giustamente diceva relatore che mi precedeva andiamo a guardare Indesit ci rendiamo conto che a me sembra di fare tanto approviamo norme approviamo piani e però siamo più o meno sempre gli nel senso l'impatto questo Dovuto due a due temi a mio avviso il prima che a noi sembra di muoverci ed effettivamente ci muoviamo mentre prima eravamo fermi gli altri corrono e quindi se gli altri corrono e tu non corri più veloce di loro resterai sempre buono ultimo e che accontenterà ai gli assetti alzato dalla sedia insomma di di fatto questo no dire che noi dopo ventidue anni abbiamo realizzato ndr significa veramente il minimo esigibile per un Paese cioè avere una grafica digitale nazionale è una cosa scusate è cioè ce lo dobbiamo dire bellissimo averla finita è un progetto nato nel mille novecentonovantanove nel ragioniamo chi eravamo nel mille novecentonovantanove tecniche e tecnologie ramo nel novantanove Che strumenti utilizzavamo il mio novecentonovantanove quindi il ragionamento che dobbiamo fare è adesso abbiamo un quadro abbiamo le risorse abbiamo la possibilità di fare delle assunzioni abbiamo le norme abbiamo una strategia di Matera d'informatica tutto è perfettibile ma ce l'abbiamo Quello che dobbiamo cominciare a però mettere al centro dell'attenzione E che se le amministrazioni non rispettano tempi e scadenze rischiano sanzioni responsabilità è brutto da dire faccio io il cattivo della situazione e lo diciamo Ci ragioniamo un secondo anche perché un minuto non di più Primo tema si parlava molto di Cyber Security credo che abbiamo tutti negli occhi l'estate del due mila ventuno gli attacchi informatici a Regioni amministrazioni sanitarie attacchi Ransom tra l'altro attacchi per te tratti da organizzazioni criminali internazionali perché le le i criminali non sono oggi no gli hacker dei film anni ottanta ma stiamo parlando di organizzazioni criminali che sanno come colpire son fatti di professionisti fatturano centinaia di milioni di dollari l'anno pagano stipendi ovviamente ripagano i Bitcoin quindi hanno un'organizzazione imprenditoriale impossibile pensare di potersi difendere In modo artigianale no ma amministrazioni impattano con degli ingegneri abbiamo gli oneri di sicurezza che non sono soggetti al ribasso per i lavori pubblici quando vado a vedere Sono solo un avvocato e chiedo ai miei clienti ma qual è il Budget di sicurezza per questo progetto mi rendo conto che non c'è un Baggio dedicato di sicurezza per il Progetto mi rendo conto che non c'è una linea ne ha di Baget per la sicurezza informatica in quell'Amministrazione è ovvio che abbiamo perso Non solo abbiamo perso come interesse pubblico abbiamo perso come amministrazione perché se il cittadino farà una causa l'amministrazione per risarcimento del danno chi lo pagherà lo pagherà chi aveva l'obbligo di attrezzarsi per la sicurezza informatica non l'ha fatto perché esiste Non ho mai si chiama responsabilità erariale e quindi la corte dei conti nel caso in cui questo su questo ci sono già tantissime sentenze di corti dei conti per sanzioni del Garante privacy da Tabriz cioè il Garante riscontra che non sono state adottate le misure di sicurezza necessarie e quindi sanziona l'amministrazione ma naturalmente la sanzione non può restare l'amministrazione perché altrimenti la pagherebbero i cittadini L'amministrazione si rivale nei confronti degli agenti pubblici che avrebbero dovuto organizzarsi quindi chiudo per dire La amministrazione digitale iter narra R. il piano triennale per l'informatica pubblica amministrazione sono l'importantissima opportunità le amministrazioni devono capire che però oltre ad essere un'opportunità è un obbligo se gli obblighi non si rispetta non ci sono sanzioni Responsabilità che ovviamente vogliamo evitare aggiungo soltanto trenta secondi sul fatto che ci sono delle amministrazioni che non sono attrezzate per questa complessità Sono le abitazioni piccole e medio-piccole Che non ci arriveranno perché conosco comuni che hanno quarantasei abitanti e tre dipendenti di cui uno part-time come possiamo dirgli di fare la Cyber Security da soli Abbiamo bisogno di lavorare seriamente sulle gestioni associate negli enti se vogliamo che non ci siano cittadini di serie A e di serie B perché altrimenti rischieremmo gli utenti e c'è un problema eguaglianza lo diciamo qui Nel Senato della Repubblica ai sensi articolo tre della Costituzione in questo di ingegneri spero anche gli avvocati possono essere di grande supporto perché le competenze in quegli enti arrivano se ci sono i professionisti e credo che le professioni ordinistiche possono fare tanto quindi grazie per l'invito buon lavoro Grazie grazie avvocato per la per la rapidità e l'efficacia dell'intervento concordiamo nel passo la parola rapidamente al professor Greco Luigi Greco ordinario presso l'Università la Calabria e presidente del della società era per intelligenza artificiale Elemento che ci può aiutare sicuramente nell'affrontare siete dei cyber security sia l'enorme mole di dati che andremo a produrre con queste nuove tecnologie rigoroso grazie buongiorno a tutti e buon giorno a tutti grazie agli organizzatori per l'invito un particolare grazie ad Alessandro E io porto la prospettiva dell'intelligenza artificiale e mi auguro che Che questa occasione sia anche l'inizio di una più fitta collaborazione tra l'Associazione L'ingegnere delle informazioni o sono un ingegnere dell'informazione sono ingegnere informatico il mio background di ingegneria e da vari anni ormai da una ventina di anni mi occupo di intelligenza artificiale e la mia idea diciamo seri se riesco a mandare un messaggio corredare un quadro chiaro il più possibile chiaro se pure i minuti sono brevi su qual è lo stato delle cose S diciamo le azioni sul PNR della nostra strategia italiana stanno portando in una direzione Giusto in una direzione che condividiamo in una direzione migliorabile poi alcune sfide su cui secondo me dobbiamo lavorare tutti assieme Allora brevemente questa immagine allora mi piace perché fa capire il panorama dell'intelligenza artificiale in Italia cioè e troppo frastagliato siamo troppo piccola abbiamo troppi iniziative disperse E e difficilissimo creare sinergie la mia associazione prova con un grande sforzo a creare sinergie tra i tanti attori Tante volte ci riusciamo riusciamo ad organizzare o rapportato qua e gli ultimi eventi dal due mila sedici E venti che mettono assieme tutta la comunità accademica abbiamo degli eventi industriali molto belli molto grossi che emettono assegni grandi player e anche le piccole e medie imprese facciano eventi divulgazione né una grande fatica non è non si può fare diciamo in maniera spontanea anziché chiaro che partiamo dal presupposto che in Italia ma anche un forte coordinamento sul settore E università E in Italia questi dati sono molto complessi l'abbiamo tirati fuori noi poi vengono citati in tanti documenti strategici ma non abbiamo un vero censimento in Italia delle ai nelle università e questo mi fa capire già da dove partiamo Abbiamo due probabilmente duecento e curricula E sono un po'sparse in tutt'Italia invita a prestare l'attenzione a questo grafico questa è veramente molto interessante questo grafico di Stanford delle Index dista importa che analizza un report che analizza il trend delle iscrizioni in questo caso ai corsi e chiamiamo Yali Guardate cosa succede in Europa praticamente abbiamo due volte e mezzo rispetta il numero di studenti rispetto a quattro anni fa guardate questa curva strana cosa succede in America Veniamo mettiamole background e cerchiamo di capire che cosa sta succedendo poi ci voglio ritornare alla fine E ricerca siamo molto bravi quindi questi sono i punti di di di forza la ricerca lo sappiamo siamo molto bravi siamo nella top ten internazionale si è che guardiamo alla massa se guardiamo alle citazioni qualunque di questi parametri prendiate siamo messi bene Andiamo a qualcosa invece iniziamo con i punti di ombra quanto di questa ricerca si concretizza in brevetti ridicola Ridicolo Quindi vuol dire che esiste un distacco e terribile tra il mondo della ricerca che vede io vengo dal mondo della ricerca accademica ma mi rendo conto che c'è una profonda difficoltà Che una difficoltà di sistema non è la difficoltà di buone intenzioni e la difficoltà di sistema nel trasferire tutto ciò che noi di buono facciamo a livello internazionale non riusciamo per qualche motivo su cui dobbiamo veramente riflettere capire non riusciamo a trasferirlo le iniziative sono tantissime ma quante di queste iniziative stanno portando ad impatti concreti Purtroppo veramente poca E ancora peggio sull'industria dei questi sono i dati dei colleghi dell'osservatorio del per l'intelligenza artificiale del Politecnico di Milano alcuni di questi colleghi sono membri importante la nostra associazione E questo è un report può e probabilmente l'avete sentito la mia mi avete letto sui giornali l'Italia anche durante il periodo pandemica investito molto è migliorato moltissimo la performances più ventisette per cento stiamo andando bene Ma attenzione guardate lì Tutto questo ventisette per cento e frenato dalle grandi industrie nel due mila venti Il sessanta per cento delle grandi giuste oggetto di questa analisi di questo campionati ad un progetto innovativo di Haji e meno del sei per cento le piccole e medie imprese Cioè l'intelligenza artificiale che a mio avviso può essere un po'diciamo di parte ma sono convinto che in grande quantità e una delle chiavi abilitanti della transizione digitale e praticamente sconosciuta alle piccole e medie imprese Questo dato di fatto in Italia noi partiamo da questa situazione E allora come prova ad affrontare questa situazione il nostro il PNR va be'si interseca perché diciamo sul PNR poggiata la strategia italiana per la transizione digitale Anche qui brevissima riflessione un lampo Comi arriva questa strategia bene arriva perché la Cina fa una strategia imponente mette paura tutto il mondo perché la Cina dice non i prossimi anni dobbiamo diventare leader incontrastati sull'intelligenza artificiale Risponde l'America e risponde con le aziende con ciò che alla la l'America di grosso risponde con una commissione bipartisan e che vede la presenza di grandi aziende il dell'ex c'è un furgone di tanti altri personaggi importantissimi e dice noi dobbiamo reagire viene fatto una task force nella Casa Bianca Allora noi a fronte di questo veniva ricordato prima siamo da due anni che discutiamo della regolamentazione in Italia delle ali cioè qui sono partiti incide in America stanno pensando a chi controllerà le ha nel due mila venticinque E noi siamo ancora alle prese con una discussione importantissima sulla regolamentazione ma temo che sia passando il treno non iniziamo a percepire in tanti che questo treno probabilmente sta passando E cos'è arrivato con la nostra strategia è profondamente europeista E una strategia antropocentrica io vado fiero del fatto che si antropocentrica mi chiedo però se insieme al al all'idea che la vogliamo legare all'uomo alla persona allo sviluppo della società Non vogliamo pensare anche un po'l'economia non vogliamo pensare diciamo ad attivare dei dei processi virtuosi che possano realmente aiutare il territorio e tre sono gli asset talenti e competenze ricerche applicazioni bei talenti e competenza si è fatto una cosa bellissima io la la pongo come modello riflettiamoci Si è fatto il dottorato sull'intelligenza artificiale più strutturato al mondo vedi cinquanta università collaborare c'è un core curriculum comune e poi sono stati individuati sono cinque poli con specifiche verticalizzazione Cioè non si è litigato si è detto che è a Roma si fa e c'è quello che è previsto per Romana mettiamo nell'orbita di un centro che fa questo si è guardato un po'le competenze ci siamo divisi sia evitata sovrapposizione c'è una bellissima collaborazione un progetto e né troppo piccolo sedici milioni di euro nulla nulla Però ragioniamo sulla Scala pensiamo se queste un modello interessante uno strato di comunicazioni in cui tutti possono mettere a sistema la prova conoscenze può divertì Calì E sulla ricerca si sta facendo tanto il PNR R incide molto un grande plauso a chi ha pensato che il partenariato esteso sull'intelligenza artificiale fosse legata agli affetti agli aspetti Fondazione male Questo per noi che veniamo dal mondo all'Accademia importantissimo vuol dire mantenere forte quel primato che adesso abbiamo e vi voglio far notare Questa è la struttura molto bella che graficamente il pianoro arriva tardi ma arriva almeno con un'idea si si hanno degli obiettivi poi si dice le iniziative eccole possibili fonti di finanziamento quindi è chiaro purtroppo e sono un paio le iniziative però sono chiare Applicazioni Non dovete ovviamente leggere ma solo per farvi vedere che scompare spesso il terzo punto dove sono i finanziamenti cioè sono restano ai Nèbola intenzioni E allora proprio lì guardate il paradosso proprio lì dove noi sappiamo che il quadro internazionale e più delle e più mud and pone dove non abbiamo un problema di trasferire le nostre competenze l'aziende proprio lì probabilmente la strategia nazionale e più debole E allora quali sono diciamo le sfide e termino quattro slide e ho finito quali sono le nostre sfide il primo la ministra messi in un incontro settimana scorsa diceva beh questa non è una strategia ormai si è capito questo è un programma avevamo i fondi del PNR arrabbiamo dette ricercatori investite qui proviamo a fare queste cose E senza una strategia non si va da nessuna parte E allora la prima cosa che bisogna fare abbiamo adesso una prima versione bisogna fare una seconda persona che sia però veramente una strategia dobbiamo capire se noi vogliamo dire la nostra parola su questa tecnologia se vogliamo dirla anche su altre tecnologie abilitanti nel momento di dirlo dobbiamo dire con fermezza dove vogliamo andare quanto vogliamo investire e soprattutto non trascuriamo lo qual è la governance tutto questo non si governa collo spontanei Non è possibile mettere assieme una rete diciamo basandosi sulle buone intenzioni ci vuole una visione chiara una prospettiva e poi delle delle leve di intervento che ci facciano agire Secondo punto regolamentazione bella regolamentazione molto confusa mio grande timore e che e questa regolamentazione europea che uscirà sarà un deterrente per gli investimenti in in in Europa mi auguro diciamo che si riesca a capire che è necessario porre a porre un freno la e cambiare forse qualcosa E un testo in discussione nei vari Stati nazionali mi auguro che il feedback che sta arrivando e che arriverà anche dall'Italia Intervenga su alcuni specifici regolamenti Dida una una spinta propulsiva non vorrei che loro pagine in tasse famosa per la regolamentazione delle Aie non per le Heinze Terzo punto a cui sono molto legato di riporto quel grafico che sta succedendo in America Non so se avete sono è stato troppo veloce l'intervento sicuro norme non avete avuto possibilità di meditare la risposta non è salito in maniera spontanea degno America sta succedendo che il core curriculi me ne hai non esistono più Si sta investendo molto poco si sta investendo in competenza trasversale i ragazzi non Hince non vanno più a studiare ai ma iniziano ad andare a studiare e AJ insieme ad altre cose giurisprudenza ideali inizia a andare a studiare Bene agilmente e leali una cosa che a mio avviso serve tantissimo forse l'ingegnere gestionale potrebbe essere una figura diciamo interessante da valorizzare sotto questo aspetto E allora probabilmente il trend che noi abbiamo e questo se queste la percentuale di tutto l'investimento europeo sulla formazione c'è qualcosa sulla formazione di di di questo livello c'è qualcosa su cui riflettere Probabilmente i nostri percorsi universitari devono essere aggiornati forse ancor di più i master forse ancor di più diciamo l'idea che all'interno delle aziende Potrebbe anche non servire l'ingegnere con il colla specifico skill di sistemare un algoritmo ecco in un mondo ideale così globali che non credo che quella sia la competenza quelli arriveranno da altre non abbiamo bisogno dell'ingegnere che è in grado di traghettare di spiegare a che serve come impatti processi produttivi come cambia l'organizzazione abbiamo bisogno di crederci veramente solo così riusciamo a fare transizione digitale L'ultimo punto concluso Troppo poco Troppo si dice dell'impatto dell'intelligenza artificiale sulla sostenibilità sul capire che noi non viviamo più la terra dei cowboy ma ma guardiamo il mondo da un'astronave ci rendiamo conto che molto limitate molto piccole le risorse stanno finendo Ecco troppo poco si fa in termini così di di di di di di visibilità ma troppo concretamente poco si sta facendo Per indirizzare le iniziative ai soprattutto verso temi della sostenibilità la mia associazione molto attenta a queste tematiche Questo è un libro che abbiamo realizzato col contributo del CNR in cui abbiamo preso casi concreti di studio in cui collegai si è andati incontro alla sostenibilità e si sono fatti anche quaranta Grazie Grazie professore con questo intervento abbiamo terminato diciamo quello della l'elenco dei panel relativi alla e che nel PNR R. facendo un salto anche nel futuro Siamo andati lunghi con i tempi io adesso avremo serrati alla ai prossimi argomenti lascio quindi è la il desk al collega Storino grazie a tutti voi per avere per averci sia ascoltato Artigianale dell'ingegneria dell'informazione In questo secondo momento di di dibattito affronteremo un tema che negli ultimi nel libro il l'ultime settimane è diventato ancora più cruciale rispetto a quanto già non lo fosse prima Il tema della cyber security Per discutere sviscerare questo tema soprattutto affrontandolo da dal punto di vista delle imprese ma anche delle istituzioni che hanno bisogno di capire come procede il fenomeno come bisogna lavorare per poterlo arginare da affrontare Abbiamo Chiamato insomma discutere di questo dibattito una serie di relatori Che offriranno delle analisi da punti di vista Diversity io li chiamerei al al tavolo dei relatori perché abbiamo dei tempo un po'stretti per cui dobbiamo cercare di rispettare la tabella di marcia Per cui vado subito a chiamare Alberto Pagani componente la commissione difesa della Camera dei deputati Buongiorno prego Poi chiamerei Stephanie piumetto Uyghur ceo di forse comunità s'è un'azienda che si occupa di una start-up che si occupa di Cyber Security Quindi chiedo di poter avvicinarsi al tavolo i relatori Cesare D'Angelo general manager di Kaspersky Italia che un player globale e la sicurezza informatica Quindi Chiedo riavvicinarsi Luisa Franchina vicepresidente Chess Tudisco centro studi difesa sicurezza Ah ok sì scusate Mancava la polizia e quindi anche Massimiliano Margarone direi di di aspettare per avvicinarsi al tavolo facciamo fare i primi interventi e poi le conclusioni agli ultimi due relatori che si diciamo no al tavolo Bene Eccoci qui Cyber Security parola chiave sempre di più in un mondo dove Le democrazie stesse sono sono agganciate un poi si ai sistemi digitali oltre che le aziende e il vivere quotidiano sia dal punto di vista sociale che imprenditoriale che lavorativo Nelle ultime settimane lo scoppio della guerra in Ucraina a ancora di più se vogliamo acceso i riflettori su su questo tema visto che si dice spesso che le guerre oggi sono come siano combattute Più sul piano cyber perché diciamo sul campo anche se questa guerra a un po'ci ha un po'riportato indietro i di parecchi decenni ma è una guerra che procede in parallelo credo insomma quella sul campo a quella cyber La pandemia a accelerato intensificato ancora di più la diffusione degli attacchi cyber perché due anni insomma in cui siamo stati costretti a fare i conti con quello che viene definito il new normal La diciamo le le la tecnologia entrata ancora più massicciamente nelle vite di ognuno di noi si sono moltiplicati intensificati Si è moltiplicato il numero dei sensori presenti nelle case nelle aziende e in tutte le le le abitazioni Del pianeta per cui abbiamo visto che i numeri dei fenomeni criminali e criminogena legati alla ai crimini informatici è aumentato vertiginosamente l'Italia non è assolutamente esente dal fenomeno anzi Nel due mila ventuno novecentoventicinque mila attacchi attacchi che vorrei ricordare sono stati perpetrati solo nei confronti delle grandi aziende o come spesso si tende a pensare all'immaginario collettivo alle istituzioni ma spesso a piccole aziende piccole e medie imprese e anche a cittadini singoli e per i quali è molto più difficile fronteggiarlo e anche capire insomma di di di come come affrontare una cosa del genere Per cui io chiederei all'onorevole paganti Componente la commissione Difesa la Camera deputati come dal punto di vista istituzionale il Parlamento approcci a questo fenomeno visto che come come qualcuno ha detto spesso purtroppo la normativa e più lenta della tecnologia cioè la tecnologia è più veloce della normativa della sanzione della della siamo e tutto quello che può della misura restrittiva per cui è un tema molto difficile che sul tavolo istituzionale c'è bisogno sempre più di affrontare Sì sì L'ora giù la maschera flessibili Cercherò anch'io di rispettare i tempi per la non penalizzare chi deve parlare dopo Io mi occupo come veniva detto di una parte della delle tematiche relative ad Assad security perché Sandro componente della Commissione difesa della Camera della delegazione parlamentare assemblea della NATO Mi interesso di una minima parte realtà delle tematiche relative alla Sabre Security cioè tutto quello che sarebbe Accra non è di mia competenza se non mettere in pericolo la sicurezza nazionale Cioè se non insiste sulle infrastrutture fornitrice di servizi generali di importanza tale da poter compromettere o mettere in difficoltà L'intero per cui non non mi occupo di Cannone mosso dei dei ladri d'identità di gettare delle profonda e dei pedofili dei ladri di polli digitali di ogni tipo Ma solamente di quegli attacchi che sono per fortuna una minima parte di quella minaccia che però Purtroppo Rilevante che può colpire infrastrutture critiche del Paese Questa minaccia troppo importante per la sicurezza di tutti noi essere delegate esclusivamente a voi ingegneri Non perché non abbia per competenze concrete le competenze tecniche Ma senza una consapevolezza diffusa che coinvolge il Menem management delle grandi imprese I dirigenti della pubblica amministrazione I politici sia a livello locale che è a livello nazionale non ci sarà mai la capacità di risposta adeguata a questa minaccia ci sarà sempre il risparmio nell'appalto ci sarà sempre la disattenzione nel nell'impegno sui sistemi di protezione Credo che il primo compito della politica si è proprio quello di costruire una consapevolezza diffusa e e di fornire strumenti oggi ovvero la la guerra cinetiche in in Ucraina Rende più consapevoli tutti di una minaccia che non è però legata a questa guerra c'era già prima perché la guerra è sempre ibrida lo è sempre stata fin dai tempi della guerra dalla guerra di Troia Oggi viene definita ibride maggiormente perché le componenti non ci metti che cioè non di combattimento sul campo hanno un rilievo maggiore più importanti sicuramente la minaccia sarebbe una minaccia Rilevantissima ora l'ucraino ad esempio ha conosciuta un attacco Saida Rent di grandissime proporzioni studiato anche qui non solo degli ingegneri ma anche di chi occulti si occupa di studi strategici nel due mila e quattordici E questo questo attacco ha reso comprensibile quello che nessuno aveva con la dovuta attenzione studiato prima Che capo delle forze armate capo di stato maggiore delle forze armate russe aveva scritto peraltro su gomma Rivista militare russa Oggi chiamata dottrina che era commosso Che prevede la necessità di Affiancare alla azione militare classica alterazioni altri campi di battaglia Diceva due mila cinquecento anni fa su su nell'arte della guerra che bisogna conoscere il nemico conoscere se stessi conoscere il campo di battaglia questo il punto fondamentale Ora negli documenti militari russi e nei documenti ti della difesa russo la parola Cyber Security non c'è mai e neanche sarebbero cioè info Security o in futuro in quanto nell'approccio russo non c'è distinzione tra la dimensione tecnica dell'attacco cyber e quella informativa cioè di Operazioni psicologiche di manipolazione dell'opinione pubblica Il l'hacker e il crollo sono due combattenti affiancati che combattono la stessa guerra a fianco delle forze militari e cioè una esternalizzazione di questa attività che non è svolta direttamente in prima persona tutte le forze armate e delle forze di sicurezza Mada Soggetti esterni privati fra fra virgolette possono essere organizzazioni criminali possono essere impresa di libero mercato che fanno consulenze su sul il giornale informazioni in Rete Ora E questo è una minaccia che può colpire anche il nostro Paese è bene che ci sia stato un innalzamento di un grado del della dell'allerta perché il nostro Paese è estremamente fragile dal punto di vista sia della protezione delle infrastrutture sia della protezione Dell'opinione pubblica cioè della manipolazione delle capacità rispetta la capacità manipolatoria del della della contro informazione dell'informazione l'opinione pubblica e una acquisizione di consapevolezza maggiore può portare le istituzioni anche prendere finalmente tardivamente qualche decisione quello che compete cioè nel piano normativo Certo la la legge sempre più lenta rispetto alla tecnologia Portante che la parola non si è più veloce del pensiero cioè che non scriva cose che non non sono pensate bene in quanto la norma fornisce un quadro per le operazioni la norma tardiva che ha restituito l'agenzia nazionale per Cyber Security non ha fatto altro che ricomporre raggruppare dentro un'unica strategia dentro un unico strumento e quindi di conseguenza e quelle che hanno competenze diciamo così sparpagliati in varie articolazioni della pubblica amministrazione che ci pare male si parlavano fra di loro e aprire un orizzonte cioè ottenere una strada per un lavoro che non c'è che naturalmente verrà implementato il nel tempo ma che è tutto da fare di collaborazione Tra istituzioni e mondo dell'impresa della del privato cioè coloro che che fanno realmente sarebbe Security perché stanno sul codice sorgente lavorare dalla mattina alla sera non perché se ne stanno c'ha delle chiacchiere che e e naturalmente queste che partita di collaborazione sta nel nella capacità di porsi obiettivi realistici in tempi ragione onorevole mi perdoni la interrompo solo proporre una una questione che credo insomma possano essere Visto che le stava farla ragionare c'era dell'approccio delle istituzioni però abbiamo visto che nel Pnr RC sono sono seicentoventicinque milioni per la febbre Security una cifra credo esigua rispetto a purtroppo se la crucialità nazionale all'entità del fenomeno e anche l'agenzia fino ad oggi istituita e siamo tutti contenti però da un punto di vista operativo Punto di vista operativo stanno implementando quindi ancora all'anno zero è appena nata Ovviamente non è non è operativa un ente nascente che è operativo nelle funzioni che sono state già già posti in essere che da venivano esercitate in seguito al mese in seguito alla definizione del cosiddetto perimetro di sicurezza cibernetiche erano atti normativi precedenti Ora si tratta di di dare consistenza questo soggetto e soprattutto di decidere quali sono le procedure che non è e le modalità operative che non è compito del legislatore cioè non si scrivono nella legge Legge fornisce un quadro al generale lo spiego meglio A fronte di un incidente la legge definito una serie di procedure Dopodiché parte forse per mia distorsione di culturale una parte della mia formazione accademica parte in termini di strutture militare gran parte dal punto di vista educativo sul tatami facendo arti marziali dove mio maestro mi ha insegnato fin da bambino che non esiste questa distinzione tra la difesa è l'attacco La difesa Necessità del dell'obiettivo di metterei l'aggressore nelle condizione di non continuare l'attacco quindi di neutralizzare l'attacco le capacità dell'aggressore quindi la difesa di per sé è un contrattacco Ora se noi non comprendiamo e non sto parlando del del i pedofili di Anonymous ma di un'entità statuale che può aggredire colpire infrastrutture critiche se noi non comprendiamo che il tema non è Avviare un'indagine per scoprire fra dieci anni che un gruppo hacker russo che non potrò mai andare a toccare perché se ne sta comodamente in Russia è responsabile di un attacco che ti ha devastato i sistemi informatici di una regione ad esempio non non ci possiamo difendere non esiste resistenza che resilienza senza capacità di contrattaccare immediatamente E chi c'è un problema appunto di procedure di definizione perché è un compito un compito del corriamo uno un conto il compito dell'Agenzia che non è un'agenzia di intere di un un conto è l'attività di sarebbe l'Intelligence Che a normativa vigente in Italia svolta dalle due agenzie che si chiamano AISE e AISI i cui operatori sono protetti delle garanzie funzionari perché giustamente lo devono essere soprattutto c'è il il tema della segnalazione ritardata autorità giudiziaria perché se c'è un un incidente rilevante la prima cosa che faccio è andare da in procura a segnalare che che sono stato attaccato e colpito naturalmente il magistrato di un'indagine sequestro e tutto è finito ogni possibilità di reazione di contrattacco per cui o c'è racconti la capacità di riconoscere quello che La minaccia cyber nella dimensione del cyber crime cioè della truffa vecchie naturalmente compete alla polizia postale L'autorità giudiziaria si fanno le indagini si deve anche cercare se possibile di di proteggere le vittime di risarcire il danno un'altra cosa è un attacco l'infrastruttura che mi può togliere la corrente elettrica mi può togliere La possibilità di circolare col treno di atterrare nel rapporto dimmi mobilitare le merci quindi può mettere in difficoltà il Paese a quella minaccia si risponde efficacemente solo con un contrattacco e quindi con un'altra tipologia e noi dobbiamo per questo vere Una progettualità che permette di sviluppare tecnologie armi cyber di con tecnologie sovrane quindi sostenere l'impresa italiana che può sviluppate mentre da comprare dall'estero Che posso buttare queste tecnologie e procedure che permettono di distinguere tra tipologie di attacco e di reagire immediatamente perché lo scudo senza la spada non serve a nulla non solo perché non produce deterrenza ma perché non non impedisce l'aggressore di continuare nel suo attacco di peggiorare la situazione di danno per la quale si è si è mosso che non è semplicemente chiedere un riscatto Ecco per un Paese di fronte a questa minaccia occorre che ci sia la consapevolezza come dicevo di politici cioè di chi di chi scrive la norma ma una volta che la norma è scritta e consegnata mio amore finito diciamo per quella parte lì dopo c'è la consapevolezza dell'insieme Del tessuto sociale che sta nell'impresa nell'istituzione nei vertici istituzionali i vertici dell'impresa non è il tecnico ingegnere che devono capire che il loro ruolo va al di là del a far quadrare i punti né ladri né stare nel rispondere ad azionisti e ma anche per garantire la sicurezza di un Paese che prevede appunto una forma di collaborazione più avanzate che si ottiene solamente se c'è consapevole se l'ultime l'ultima cosa che voglio dire la fragilità del nostro sistema è una fragilità strutturale non per insipienza Le infrastrutture lì tutte le nostre infrastrutture critiche da quelle dell'energia della produzione della trasmissione dell'energia Prodotta con sistemi controllate dei sistemi Scabia Quella della logistica dei trasporti dalle militari naturalmente quella delle telecomunicazioni internet di per sé internet nasce in un tempo in cui chi se l'immaginava quanto il pensarono i pacchetti confuse di trasmissione dei dati più quando pensano il linguaggio con cui si scrive Che oggi saremmo stati in un mondo in cui miliardi di dispositivi mille dell'Internet delle cose regolano e condizionano la vita di tutti noi in qualsiasi azione facciamo e naturalmente Come se noi risolvessimo delle formule algebriche compresso i cui numeri romani Diventa complicato e c'è una fragilità strutturale lo stesso fatto che le reti siano rette invarianza di scala Terzo in modo naturale produce Per un certo verso una resilienza è una sicurezza della Rete per un altro verso una fragilità perché un attaccante che colpisce Quattro cinque nodi gli abbracci strategici può far collassare almeno un'intera rete per cui la protezione non può essere affidata al singoli deve essere di sistema E perché si è di sistema bisogna che non solo l'architettura della professione ma consapevolezza del bisogno della professione sia parte dell'attività di sistema arrivare lì vuol dire faro non un passaggio Technology un passaggio culturale Grande passaggio culturale che non possono fare l'ingegnere da sole non possono fare i politici del suo record lo scorso Collettivo grazie onorevole Pagani credo che il suo intervento si è stato molto centrato e che abbia anche aperture uno squarcio sulla questione della consapevolezza diffusa non è un caso che non abbiamo dato questo focus al panel A questo panel c'è la necessità di una consapevolezza diffusa che deve avere diciamo due filoni Secondo me uno e quello legato alla cittadinanza cioè ai singoli cittadini che devono avere piena coscienza che nessuno può considerarsi esente da tattico da rischio da pericolo neanche la famosa casalinga di Voghera dall'altro invece e legato a più all'atto delle imprese perché lei prima diceva Quando parlava della della denuncia l'autorità giudiziarie ma mi risulta che sono pochissimi casi gli attacchi hacker denunciati all'autorità giudiziaria proprio perché molte volte l'impresa non sono in regola coliti Dpa con tutte le regole sulla sulla tutela dei dati e quindi quando vengono attaccati non possono neanche andare dal magistrato a riferirlo altrimenti si metterebbero ed una multa pari al quattro per cento del fatturato se non è per cui cioè la allora al venti del venti per cento fatturato per cui io credo che la discussione cioè non non siamo all'anno zero ma quasi C'è comunque cioè il fatto di aver voluto questa discussione qui al Senato alla presenza di parlamentari credo che sia anche importante perché potrebbe nascere da qui un percorso veri investire sulla sull'alfabetizzazione sulla consapevolezza diffusa del Paese rispetto ai rischi visto che noi non possiamo abbiamo ancora la forza e le risorse per investire riforma di sistema ben cominciamo a a prevenire attraverso la diffusione della consapevolezza sui rischi E qui chiederei a Cesare D'Angelo che il general manager di Kaspersky Italia che un osservatorio privilegiato ovviamente dal punto di vista della sicurezza informatica e dei rischi cibernetici di farci una panoramica generale benché in maniera sintetica perché purtroppo i tempi sono tiranni su cioè dove siamo oggi rispetto ai rischi Hackert che pendono insomma sulla società sulle imprese sulle istituzioni del due mila ventidue Certo grazie grazie dell'introduzione grazie dell'invito Approfitto prendendo spunto dalla come sanzione precedente per fare un po'una fotografia di quella che è la situazione attuale e di quelli che sono poi i rischi e come ci auguriamo che sia la popolazione diamo in ambito business che poi quella privata approcci questa questa fotografia di fatto non ci accorgiamo che dalle nostre soluzioni distribuite sul territorio ogni giorno vengono elevati trecentottanta mila file malevoli al giorno e questo è un dato impressionante se si pensa che in crescita anno su anno l'anno scorso si parlava di incidenti gli attacchi il nostro team dissidenti responsabili istituito in T cinque per cento di emergenze aggiuntive rispetto all'anno precedente Sotto gli occhi di tutti quanti che la minaccia principale che oggi le aziende affrontano rischio di essere colpiti da un razzo guai quindi una di quelle di cui uno di quegli attacchi che mirano a chiedere un riscatto di fatto per liberare i dati libera le informazioni con la minaccia di rendere pubblici dati sensibili dati privati Dati che potrebbero mettere in ginocchio organizzazioni sia pubbliche che private Di fatto questo è un tema è un trend che nelle nostre previsioni continuerà c'è da dire che negli obiettivi principali che verranno probabilmente prese di mira dagli attaccanti sono l'ambito industriale quindi la messa a rischio di lente di strutture come dicevamo prima Sensibili infrastrutture critiche nell'ambito governativo specialmente per quanto riguarda l'area sanitaria quindi i dati dei pazienti fanno gola i dati sensibili fanno gola mi rendo conto che è un termine poco simpatico però in realtà si sta parlando di gente che vuol far dei soldi che gente sa del criminale che voleva guadagnare da queste attività Il fatto che i signori posso dare un dato che può essere utile perché si capisca la portata del fenomeno L'ultimo rapporto occlusivo mi pare a portato alla luce del fatto che la criminalità organizzata Heinz sta investendo massicciamente sugli attacchi informatici e oggi un attacco Ransom guardi remunera più del traffico di cocaina Sì sì c'è questo guardarvi la portata del fenomeno mai della mafia e mafie investono più su questo che sul traffico di cocaina perché con il pagamento di bitcoin non è tracciabile e è una un'attività molto meno Come dire pericolosa rispetto ai rischi per cui credo che questo sia il dato che più coreografa correttissimo se c'è un tema di profitto da quel tipo di attività criminale che supera le aspettative l'immaginazione di tanta gente Lei aziende che si occupano di saper Security stanno ovviamente alzando gli standard del livello di qualità delle soluzioni che mettiamo a disposizione dei clienti a questo corrisponde un'attività più mirata degli attaccanti che come dire rendono più sofisticate anche le tecniche d'attacco non abbiamo introdotto il concetto di Staderini uniti cos'era sapere minuti è un qualcosa che supera stabile Security la Severino riuniti tende a indirizzare il tema dell'attacco Che deve essere più costoso di quanto sapere criminale tende a voleva guadagnare da quell'attacco quindi nel momento in cui per i nostri clienti Avremo impostato una strategia di difesa che mira a rendere talmente costosi per gli attaccanti l'attacco con la stessa azienda quella restituzione eccetera Probabilmente avremo raggiunto questo livello di sapere milioni ti rende le nostre clienti ragionevolmente certi di non essere il target principale per Isabelle criminali Tutto questo cosa portatile porta a dire che noi per tornare al tema della consapevolezza Quello su cui investiamo tanto tempo tante risorse abbiamo già iniziato da tempo è proprio il tema della formazione formazione che non significa soltanto corsi in azienda mettere il flag che no a livello di procedure processi interni Ma la formazione che parte fin dall'età scolare no programmi di sensibilizzazione tanto di ragazzi quanto di genitori all'utilizzo del Devices perché oggi il fattore umano è ancora il principale Motivo di a attivazione di incidenti informatici e questo come dire è un tema culturale è un tema di consapevolezza proprio che va affrontato attraverso formazione formazione che parte anche da programmi di studio specifici Abbiamo notato che non è ancora sufficientemente attraente per i ragazzi intraprendere percorsi di studio legati alla sabbia Security perché non si evidenza di quello che possano essere la l'offerta di lavoro oggi Abbiamo molto al più domanda di figure specializzate in sé presso istituti di quanto sia l'offerta sul mercato e questo un dato che fa pensare anche io ho due figli piccoli quando pensò che cosa li fanno studiare cosa faranno da grandi odio che questo tema ci si aspetta che sia un tema che sarà di interesse per tantissimo tempo Quindi è un po'compito anche nostro delle istituzioni di chi si occupa di questo argomento sensibilizzare su quanto ci siano opportunità di lavoro per rendere le nostre famiglie di nostre aziende le nostre nazioni più sicure da questo punto di vista e accanto a questa attività di sensibilizzazione che stiamo facendo Ci piace anche sottolineare quanto dal punto di vista del sociale ci sia tanto da fare La sabbia si chiude qui non è soltanto con tutto il rispetto l'attacco alla all'azienda alla infrastruttura critica la sede seguite anche lo sporca guerra e anche l'attacco alla persona fisica e anche la volontà dei lumbard dei dati sensibili che la violenza ritiene se voglio dire trovato insomma nel in questo nuovo strumento purtroppo molto assolutamente sì assolutamente sì quando parla visto che vale proprio come dell'attività criminale perché di questo si deve parlare volta come dire spiare tendenzialmente sono attività di uomini nei confronti di donne In movimento i dati sensibili di alcune persone per poi come dire Perpetrare delle azioni criminali quindi anche in in relazione a questo discorso della gender gap se vogliamo parlare proprio per chiudere non ci siamo accorti proprio a livello di sensibilizzazione di consapevolezza che in modo da sapere se tutto il mondo delitti in generale oggi son dei mondi prevalentemente che parlano al maschile Evidentemente non c'è ancora un'attrattività sufficiente per le donne in ambito Haiti E su questo l'azienda sta lavorando con tante iniziative sia a livello globale che a livello mondiale per partecipare a opere di querela è un termine forte profili di inclusione e di allargamento di questo panorama di opportunità che vadano a indirizzare una un interesse tanto per gli uomini quanto per le donne perché la sabbia istituti di nuovo rappresenta un'opportunità importantissima Sia professionale che disinvestimenti a tutti i livelli Grazie dottor D'Angelo anche questo credo l'intervento molto interessante Pieno di di livelli di di sfaccettature interessanti Direi di continuare sempre su questo tema del della fotografia del fenomeno Anche attraverso sono una serie di esempi concreti dando la parola a nessuno a un a un'altra azienda che si occupa di questo tema in questo caso è una start-up Formata da un gruppo di DTT Giovanni se vogliamo insomma che adesso è cresciuto insomma un po'negli anni chiederei a a Stefan Umit uiguro Di illustrarci un po'il suo punto di vista su come è cambiato negli ultimi anni questo fenomeno anche alla luce di quello che è successo se non erro tra il due mila diciotto non ci furono i due grandi attacchi buona Cry dell'altro giorno Spezia cioè credo sia due mila diciassette signor cioè senza doghe sia stato lo spartiacque cioè dopo quegli attacchi La lana nell'assai bresciane cresciuto fino ai livelli di oggi dobbiamo attenderci un undici settembre informatico arriverà quindici settembre l'informatico intanto grazie tra avermi invitato qui grazie agli organizzatori a Francesco Condivido pienamente agli interventi di Alberto Pagani di Cesare di Kaspersky soprattutto quello che ha detto Alberto è veramente diciamo importante alla fine per alla sicurezza informatica va affrontato non va affrontato con la lato tecnico non è solo una questione di non poi non si può pretendere dal mercato i dettami un prodotto che mi risolvere Immette in sicurezza non esiste e la c'è ci sono e si possono fare se si può semplificare in realtà in tre fasi Abbastanza semplici la prima è quella di consapevolezza che hanno detto tutti quindi è una questione culturale cioè una questione culturale si può fare attraverso si diciamo enti campagne di sensibilizzazione c'è precetti però fanno coinvolti tutti i cittadini di gente che non c'entra niente con la cyber c'è vi immaginate nel due mila dieci Alcuni vi sareste immaginati o dei medici che avremmo usato di tutti quanti incluso mio nonno a caccia ottantatré anni smartphone no oggi mia nonna USA smartphone e mi manda messaggi su WhatsApp Di sogna far integrare il proprio la Sai per all'interno della nostra vita purtroppo che ci piaccia o meno fa parte e farà parte un problema ce lo dobbiamo tenere Quindi a livello culturale la prima cosa per esempio nelle scuole nella scuola partire dalle scuole Ma anche diciamo nelle tv invece di non lo so non voglio essere ora critico fare nel programma il tipo invade reti di programmi di Tito Maria De Filippi eccetera eccetera bisogna dare più spazio a queste a queste queste iniziative quindi campate che la gente diciamo di una certa età anziana staccata ad ascoltare queste informazioni questa la prima cosa la seconda e mi ricollego a quello che ha detto ha detto al petto per cani La diciamo la normativa che la normativa c'è in Italia siamo bravissimi e creare le leggi io quindici sedici anni fa ho lavorato ero consulente dal Montecitorio contribuito disegni di legge oggi il codice amministrativo Ranze sedici tale articolo sessantotto Se lo leggete il settanta per cioè il testo è stato scritto dal sottoscritto Se andate a vederlo cioè prima non non si chiamava alcolici amministrazione digitale qualcos'altro ma poi è diventata via internet Cioè le leggi vanno fatti se sai come vanno applicati al sistema cioè Italia è un Paese con un sistema un modello Tecchio talmente vecchio che facendo una legge moderna come quella di difesa Saitta è incompatibile con il sistema cioè non non si riesce applicare io ieri rientrando dalla Helios tre ore di volo mi sono messo trovato un documento che si chiama Nash assai destituiti sagrati Plant italici è stato scritto nel due mila diciassette e un documento non di trecento pagine io aspettavo un documento di trecento famiglie e di dieci pagine levando rompo di organigrammi c'era un po'di schermi così quelli vanno alle va be'nel team incrementano apportano a trenta Era scritto mi sembra mi sembra dal governo di di Renzi Perfetto come documenti cioè e quindi prima dell'attacco alla alla Regione Lazio prima dell'attacco alle altre istituzioni tutto più cioè c'è tutto il piano ce l'hai scritto alla perfezione ora siamo bravi a scrivere le leggi quindi era un decreto del primo ministro siamo bravi a scriverli Però li mettiamo nel cassetto che strangola rimangono lì è arriviamo con l'Agenzia nazionale cyber eccetera cioè di adesso mi ricollego anche a questo invitò un esempio degli altri paesi con qui collaborò attivamente c'è paesi più avanzati nel mondo cyber tipo Israele tipo gli Stati Uniti la Russia l'Irlanda io vivo in Irlanda Dove annota di più di dieci anni l'Agenzia nazionale sai terre in Italia l'hanno fatto l'anno scorso Però app anche il procedimento il percorso diciamo come si fa le agenzie nazionali sai perché sbaglia E sbaglia e Spagna cioè oggi ieri per diciamo pura combinazione la settimana scorsa era stato chiamato al Senato irlandese perché volevano che io facessi parte a una commissione a un committee Che sopra siede a l'Agenzia nazionale Saita dunque non che comanda ma fa da advisor Io sono un privato pianta chiamata quel privato e hanno chiamato come lo ha chiamato un anno chiamato tanti altri dove c'erano professori docenti Non solo professori E non mi hanno chiesto quali sono il top credenziali c'è mi hanno chiamato nel uniamo le forze le suggerite all'Agenzia nazionale Seibert cosa fa l'Agenzia nazionale Sadr irlandese coordina tutti gli altri enti ai sia di tutti quelli Circle come abbiamo Linciano e siamo tutti sta staccati isolati separati poche quindi questa la seconda fase il fatto che non è vero che la legge e indietro rispetto alla tecnologia sono incompatibili Problema e l'incompatibilità le leggi ci sono poi in Italia siamo abbiamo la valanga a noi piace tantissimo Scrivere i decreti decreti chiamato vero di poter cioè fa la riforma il le leggi attuali vanno tagliate vanno pulite vanno vanno lavorate non vanno create leggi nuove e ci sono tutti là Ma l'ho scritta ma altri Paesi come fanno altri Paesi più all'avanguardia come riescono ad andare avanti perché sono un passo avanti Irlanda trentacinque anni fa non aveva lampi mezzo paese non c'era la luce l'energia elettrica non c'entra è un paese che si trova all'avanguardia Pucci Ok questo seconda sue quindi il primo consapevolezza cultura il secondo diciamo la l'incompatibilità tra le normative e il modello in quinta e paese reati adotta del terzo è l'aspetto tecnico Ok l'aspetto tecnico certe quindi lì bisogna dare spazio all'industria alle al mondo accademico farli collabora queste studio insieme Di nuovo attorno al sistema italiano per come è impostato il sistema della pubblica amministrazione Non è possibile è una casta c'è non si riesce cioè bisogna chiamare sì all'IBM di turno che la start-up di Turro loro non dico perché io ho la start-up ma bisogna chiamare perché oggi le il vento al cyber più blasonati sto fanno la gara chi compra prima la start-up che appena nato perché lo far perché loro non sono in non ce la fanno c'è solo troppo grossi E la start-up che vengono con le idee brillanti e lo dico non sai che cosa tu la farai in sé in cinque anni io ci faccio in cinque mesi che comprova faccio cinque mesi le start-up triangolino psicotici Le mente mentre il mercato consolidato invece è più utile alla sicurezza stabilità quindi bisogna dal punto di vista quindi quando vai da un ente non deve dire ce l'hai questo certificato ce l'hai quel start-up non ce l'hanno Non possono permettersi quindi bisogna semplificare ok dico e finisco chiudo così mi riaggancio ha di nuovo qui non la prendete di prego come una critica l'Agenzia nazionale salga io ho letto il bando c'è il Prima cosa terribile da mettere le mani nei capelli da piangere veramente c'è sì ma siamo nel due mila ventidue e leggi criteri laurea Centocinque centodieci lode come minimo allora vi racconto una detto molto Preve dammi due minuti Francesco ti prego un aneddoto io né quando lavoravo un minuto quando lavoravo alla Oracle tredici quattordici anni fa Ero sono e sono state chiamo di assumere ogni settimana una ventina di persone cioè Baracco c'è un turnover di personale incredibile un'agenda novanta mila dipendenti nel mille nelle dipendenti se ne vanno entrano escono al mese Dopo dopo due anni mi hanno chiamato a sia per quartier generale mi hanno convocato con un tono molto preoccupanti chissà cosa ho fatto Mi avevano convocato perché io non avevo rispettato di criteri di additivi di assunzione ce li abbiamo scartato Yo intermediate facevo il colloca le persone diceva benissimo questo è solo il tuo e tu i titoli di studio questura più cose adesso Dini Cosa sai fare cosa vorrei fare in futuro Loca spettavano con un'intervista cunicolo che tecnico io invece mi faccia una domanda così Ho assunto novantadue per cioè delle astensioni che ho fatto erano o non avevano la laurea oppure una laurea che non inerente alla materia scientifica tecnica di Beckham che come a richiederlo Cosa hanno fatto siccome ora con la gente che ha fa monitoraggio di Turtle performances l'hanno visto che quei novantadue per cento che gli avevo assunto hanno fatto una carriera spaventosa In quindi in due anni mentre quel voto per cento sono rimasti là programmare Era l'ospite teste in genere sono rimasti il teste in CDA allora mi hanno chiesto di rifare il loro modello sistema di assunzione che trova facilissimo leviamolo alla Corea diciamo vediamo le persone qualifichiamo le persone Quattro anch'la lo l'abbiamo fatto quattro anni dopo mi sono ritrovato a lavorare con Amazon E otto ritrovato lo stesso testo che lavano copiato è una soddisfazione quindi l'Agenzia nazionale della Fai per deve smettere di mettere questi tre requisiti perché non ci sono persone il Paese il mondo nel c'è chiaramente non ci sono quali qualifiche Quelli che ci sono non hanno hanno impiegato a vent'anni della loro vita e quindi non hanno studiato grossi grazie grazie Direi che le parole chiave che le parole chiave sono ancora di più alfabetizzazione consapevolezza inclusione digitale assunta nei grazie ai nostri relatori per averci illustrato questa primi questa questo prima parte del del dibattito io adesso vi chiederei di lasciare il vostro agli altri due relatori ovvero la Sì facciamo facciamo velocemente La dottoressa Luisa Franchina vicepresidente del Centro studi difesa sicurezza E il dottor Massignano Margarone cordonatura gruppo lavoro Claudio il CIPE l'ingegnere Margarone col dottor Rupolo Moro Claudio C tre CN Dottoressa Franchina direi che dopo gli interventi delle due aziende del dell'onorevole Pagani possiamo cominciare a creare un po'le le le conclusioni di di questo dibattito Che cosa ne traiamo insomma da questo allarme fatto di numeri di dati e di e di rischi se Imminenti Grazie intanto buongiorno a tutti e grazie per riorganizzazione questa tanto per l'invito parto da una considerazione sapete qual è la più grande differenza fra noi e IPA agli altri Paesi Rispetto a quello che è stato appena detto su questo podio Che gli altri Paesi sono uniti E che non si permetterebbero mai In un consesso come questo De attaccare quello che sta facendo il nostro Governo con tanta fatica E con tanta dedizione l'Agenzia nazionale per la Cyber Security è neo creata mai stata chiesta nel due mila undici dal senatore Ramponi con una mozione che fece con altri senatori E da allora noi abbiamo un'architettura nazionale abbiamo un panorama normativo che se andate a guardare è assolutamente in linea con gli altri Paesi ma soprattutto negli ultimi anni ha velocizzato talmente tanto la produzione di norme E di atteggiamenti verso la Cyber Security che noi siamo diventati un faro anche per l'Europa perché ci siamo mossi tra i primi soprattutto sui temi del prossimo decennio per esempio le certificazioni di prodotto E noi abbiamo una certificazione di prodotto in Italia anzi due organismi di certificazione di prodotto di Cyber Security da più di vent'anni uno da trenta Ora tutto questo cerchiamo di valorizzarlo perché la grande differenza in questo momento non è un dibattito scusate mi su tecnologici o giuridici qui c'è un dibattito di altra natura Che è legato a una Prada che stiamo affrontando che stiamo sottovalutando tutti è quella della crisi russo pratica Che non sarà Passaggio inosservato Perché perché Tutta la parte attivista ha già preso posizione E mentre l'anno scorso gli attivisti erano scomparsi Ok dalla scema cyber perché erano saliti chi i criminali tutta la parte della criminalità organizzata e tutta la parte statuale dello spionaggio come mai perché se vi ricordate l'anno scorso in questi tempi eravamo nella guerra dei Baccini Ok adesso sono di botto immediatamente risalite gli attivisti hanno preso gialle parte e hanno già dichiarato tutti Che sono pronti ad attaccare tutti e due i fronti ma non solo del conflitto Anche negli schieramenti geopolitici e lo faranno attaccando le infrastrutture critiche E non ci aspettiamo delle rappresaglie ci aspettiamo delle situazioni nelle quali si spegneranno o faranno usi duali e se sono in grado di farlo lo faranno Ok e qui la speranza non è una tattica signori perché l'unica cosa che invece ne possiamo fare e Stati Uniti come fanno gli altri paesi e cercare in modo unito Di fronteggiare questa nuova sfida dando una mano anche anche alle istituzioni e anche all'Agenzia nazionale per la cyber security Che per quanto appena nata sta facendo tutto quello che può nell'ambito del nostro panorama costituzionale per cercare di dare seguito agli incarichi che le sono stati affidati e che fino a ieri erano comunque coperti da altre istituzioni Ecco questo secondo me è un punto importante nel quale possiamo anche dare una mano per creare nuove professionalità ricordiamoci che i prossimi dieci anni se non li affrontiamo Sempre in emergenza come gli ultimi due e come questo che stiamo appena iniziando saranno dedicati alla certificazione di prodotto e quindi alla stabilizzazione al consolidamento della materia Cerchiamo di essere di nuovo rappresentativi come siamo stati in questi anni anche in Europa su questo fronte tutta questa parte ci servirà anche a gestire il cinque g e qui si apre il famoso tema Della parte diciamo tecnologica del cinque Grazie a tutti Grazie dottoressa Direi anche questo molto appassionati ma anche molto centrato magari approfondiamo purtroppo ampiamente bisognerebbe chiederle alcune cose Dobbiamo andare a chiudere questo panel scusate ci per i tempi purtroppo Ho sparato un po'rispetta la tabella di marcia che Venezia all'ingegner Maccarone Di darci un po'il suo punto di vista come ingegnere come componente insomma come coordinatore del gruppo di lavoro sul Claudio rispetto al problema della cyber security vista anche nella ripresa dobbiamo fare sempre di più digitale Susan Boyle si trova a dover fronteggiare questi fenomeni criminali Pericolosi e sempre più sofisticati cinese Cioè di dare vuota messaggi de la presentazione rimarrà solo la la prima slide che verrebbe trasmessa Però ecco tante cose sotto il suo sapere già dette in modo importante molto chiaro ecco Il gruppo di lavoro del cittadini su scala nazionale nasce proprio durante la pandemia qua quando diciamo con la pandemia se ci si è resi conto che Potevano essere ammesse a rischio stessa se sa di dall'impresa spie Cioè non adesso con la pandemia che usiamo tutti nessuno e quindi siamo Cloud anteprima l'uso del Claudio erano assolutamente massiccio anche se l'input cioè se poi Voces rendevano completamente conto e questo a Abbiamo già in quella fase Allertato il il Governo inviando una lettera stabilì descrivendo tre possibili scenari di rischio questo nel due mila venti Diciamo che questa la consapevolezza comunque stata appresa al di là della lettera la soluzione per forza di governo agenzie eccetera molto rapidamente sono uscite sia linee-guida che Poco proposte di legge e comunque tutta l'attività di Ricerca di qualificazione anche del dell'impresa e che possono sostenere questo questa questa transazione transizione Proprio per recuperare India ci si è resi conto che c'è un via quindi in questo momento ci troviamo in una situazione di una situazione di Utili riterrete servizi digitale propulsi amministrazione molto frammentato quindi l'agenzia larghezza facendo un grosso lavoro con l'attenzione Diciamo essendo finito nella nella sessione della della versa Sabre Security Diciamo che è molto importante valutare esservi il il fattore rischi sicurezza che è citato in tutti in tutte le documentazione tutte le linee guida e anche per la determinazione di dicembre città molto precisamente in più punti gli aspetti della sicurezza per il diciamo la Si sia per la Qualificazione delle aziende che dei fornitori del cloud sia per una censimento dell'amministrazione attuale Però se detto prima quanto gli attacchi informatici stanno colpendo saranno sempre più veloci quindi si rischia di avere avendo Umberto importante del Flauto A livello diciamo nazionale privato ma soprattutto pubblico c'è il rischio di io riuscire temere in questa corsa non tenere conto dell'evoluzione degli attacchi informatici e quindi non riuscire a rispondere adeguatamente alla sicurezza che oggi del resto la sicurezza è più proattivo non passivo è successo qualcosa lo risolviamo Quindi proattivo cosa vuol dire utilizzare algoritmi nuova generazione anche l'intelligenza artificiale nel momento in cui abbiamo abbastanza dati che ci consenta di utilizzarlo Quindi cioè l'evoluzione virtual Schioppi a difesa no è un fattore molto importante e stiamo parte in una situazione in cui ripeto il Claudio arriva da culto amministrazione Poco veramente poco ancora diffuso cosa vuol dire senza pagare sì piazze annesse Però da lì da lì a portarlo diciamo a terra Beh con tutti i requisiti di sicurezza che ci vogliono tensione di di paradosso meglio non correre troppo Quindi son d'accordo che L'azione molto veloce c'è stata consapevolezza del del di questa carenza ma bisogna anche tener conto di quelli sono aspetti la sicurezza e tutto questo naturalmente se del Comitato Italian Cinema di formazione Sottolinea l'importanza di questa figura vicende di formazione che già è presente come ciprioti come responsabile tecnico di tantissime aziende tantissimi pubblica amministrazione ma ci sono anche tantissimi Professionisti no che posso aiutare in questa fase così intensa in cui si fa a valutava censire le pubbliche amministrazioni e a a determinare quelle che sono le le qualifiche dei dei provider dei provider della beh Claudio futuri provider Claudio che offrivano servizi cloud qualificate alla pubblica amministrazione quindi questo è un rendersi disponibile ecco cinge ieri ci sono e sono diffusi anche capillarmente libero territoriale Insomma gli ingegneri faranno la loro parte possiamo concludere così chiedo Anna ci colleghiamo all'inizio imputato presente Sandra va bene io ringrazio tutti spero insomma di di di di di Che sia stato un dibattito stimolati possa aver offerto degli spunti di riflessione anche insomma Ai parlamentari presenti tutti i rappresentanti di enti istituzioni sono in sala e vi ringrazio vi do appuntamento al prossimo Pannella tra qualche minuto grazie Diamo rapidissimi sui tempi chiamo al tavolo della presidenza la senatrice Paola Binetti componente della Commissione igiene e sanità del Senato de la Repubblica Il l'ingegnere Giulio Siccardi dirigente viaggia in asse che ricordo è l'Agenzia nazionale per i servizi sanitari alle regioni e e con non poco orgoglio il commissario della della mia città della mia Provincia e il dottor rigetta la Reggina che Commissario dell'azienda sanitaria provinciale di Cosenza Senatrice io come dire manifesto con orgoglio l'epoca di appartenente ovviamente a un territorio qui il commissario la regina non è Cosentino però sta dando prova su un territorio molto difficile e Tom è facile fare sanità E pubblica ad altre latitudini ma nella nostra provincia è particolarmente Complesso devo dire che e i fatti e i numeri gli danno ragione sta portando avanti un lavoro molto importante senatrice le passo subito la parola per diciamo il suo intervento E vi prego per cortesia però di un attimo di silenzio insacca Grazie infinite rivestì invito devo dire questo per noi è un gruppo nato recentemente per iniziativa della collega la senatrice papà ateo che ha voluto intensamente e che la temperatura culturale presente nelle concreto nel Senato anche se si tratta poi di un intergruppo forse molto alta proprio per perché il nostro contributo Ma elaborare le decisioni necessarie poi ad affrontare questi temi Forse un contributo in più adeguato possibile vigna colpito molto quello che ha detto l'interlocutore della tavola rotonda precedente quando ha parlato del ritardo fisiologico Eterno logico e l'assetto normativo come se fosse come se le norme in realtà sprint corressero lo sviluppo tecnologico restando sempre un passo indietro no per cui di fatto quali norme che alla fine la vogliamo In un certo senso ma già superata nel momento stesso in cui vengono formulate oppure richiedono sempre quella sorta di implementazione dei decreti attuativi per potersi adattare alle situazioni che cambiano alle cresce Questa questa premessa vale per tre obiettivi che noi Ci siamo proposti quest'anno sia Attraverso quella che è la consapevolezza che abbiamo appena vissuto che stiamo vivendo che chiamiamo la pandemia ad accordi già E e abbiamo vissuto con straordinaria toccato con mano contra dinari efficace quanto la solitudine la solitudine dei malati sul piano affettivo ma anche la solitudine rispetta quello che è l'intervento chiamiamolo così proprio più squisitamente più strettamente di tipo sanitario Sia stata una delle concause delle tanti morti che abbiamo avuto e ci siamo resi conto che laddove si è riusciti a innescare delle modalità di comunicazione utilizzando se volete informa ha molto semplificata piccole tecniche di telecomunicazione complicando anche da quelle che potrebbe spera presentate da da un cellulare piuttosto ad un mai Pandev quindi anche utilizzando Gli strumenti Basic gli strumenti elementari Ci siamo resi conti che laddove si è riusciti a farlo sicuramente si è dato un contributo positivo anche alla qualità di vita di queste persone e non solo la qualità di vita ma anche la capacità di fronteggiare la propria patologia Ossia uno delle prime forme di efficacia dell'intervento della telemedicina Nell'ambito dell'esperienza che abbiamo visto insisto da isolamento ospedaliero da isolamento nelle RSA ma che oggi lo dico ancora di più ente a presenza sul territorio e legata proprio al cambiamento radicale delle modalità di comunicazione Per ottenere però che queste modalità di comunicazione siano non soltanto l'incontro affettivo quindi non soltanto il piano comunicativo ma poi possano avere anche una ricaduta Significativa sul piano effettivo quindi sul piano diagnostico sul piano del follow up terapeutico sul piano anche in certi momenti anche della rivisitazione sul piano della riabilitazione oppone abbiano imparato La diffusione che c'è stata e che tuttora insiste nell'ambito per esempio di un supporto psicologico psicoterapeuta e malati Questo utilizzando gli strumenti potremmo dire ormai elementare il primo livello ma nonostante questo dovrebbe essere chiaro Sia per la diffusione di questi strumenti Sia per la conoscenza di questi strumenti ella carta e la stiamo costruendo pasta passo quello che è il ponti significativo che fa nonché rende efficace la prassi che si sta in qualche modo mettendo in pista in maniera direi un po'debba vedere per prove ed errori ed è un primo livello Noi adesso sappiamo che il Pnr ci chiede una conversione e chiede anche una conversione molto significativa delle risorse dalla dimensione ospedalocentrica quella che appunto è la dimensione più domiciliare cioè l'assistenza a domicilio del paziente ma questa assistenza a domicilio senza l'intermediazione tecnologica offerto da questi strumenti non sarà allora come riuscire a creare una cultura dello strumento insisto perché la cultura è lo strumento in questo caso è condizione necessaria e potrebbe essere sufficiente perché gli strumenti ci sono e sono di punti probabilmente non è sufficientemente diffusa E non è sufficientemente robusta quelli che noi chiamiamo le autostrade le infrastrutture elettroniche per cui degli acquisti puoi mantenere una discussione a volte la linea cade cioè la comunicazione non riesce a questi atti l'immagine va incontro a processi di distruzione chi di noi non ha seguito in questi mesi quelle immagini per cui durante un ma anche un web in alcuni la voce la il volto di chi è davanti si blocca si trasforma si deforma e non permette peccato Conca di cui stiamo parlando di una comunicazione medico-paziente Quella fluidità della la condizione che permette anche a distanza di poter riconoscere alcuni segni e sintomi e la vita del paziente Quindi questo è il primo livello è un livello però che richiede di essere ripensato Messo al sistema culturalmente insisto perché la tecnologia di base esistente è una cultura regia di base e la tecnologia molto diffusa difficile oggi quella casa non ci sia coloro che ne so computer non è padre difficile che la gente vada il suo il suo cellulare o che non sa più utilizzate basterebbe questi primi strumenti Ma Per questo il primo obiettivo che è parlarsi ma questo sì che nel suo complesso un obiettivo appena da primo livello poi quello che noi diciamo eccome far viaggiare Come raccogliere patteggiare una serie di Tati sappiamo che si può raccogliere un ecocardiogramma sappiamo che si possono raccogliere anche dei dati più sofisticati E allora ci vogliono o quelli start-up di cui parlava prima Il collega intervenuto alla tavola rotonda precedente facendo proprio perno sulla genialità della start-up che risponde alla singolarità del del del problema Sappiamo quante startupper ci siano in giro in questo momento e per aiutare le persone a gestire la propria salute uguali proprio esercizio fisico ma anche per esempio tutte le proprie diciamo necessità nutrizionali no consiste un peeling vista fa profitti vengono offerte su come controllare questi aspetti E e questo anche cresce sul piano soste ma ci troviamo ancora a un livello un livello diciamo che io che io non sottovaluto ad un sottovaso perché esperienza della della alti la pandemia ci ha portato a apprezzare molto particolare attenzione a quelle Io nella mia vita precedente Facevo il neuropsichiatra infantile e vi garantisco che quando si si parlava di psicoterapia nessuno avrebbe mai minimamente immaginato che si potesse fare della psicoterapia non valide l'immagine classica freudiana Ma nessuno avrebbe mai immaginato che si potesse far della psicoterapia via via web e e di viceversa sappiamo quanto costa e quanto è stata utile ed efficace perché se non ci fosse stato probabilmente burnout sarebbe stato molto più diffuso ma noi abbiamo bisogno di andare abbiamo bisogno di applicare questi In una qualità di interventi e di formazione e qui pongo un altro problema che per esempio che quello che riguarda la medicina delle piccole isole E nella medicina dei piccoli liste con sé i malati sono molto spesso su cito perché è una realtà toccata con mano all'ospedale militare di Parigi una delle isole anche più grandi che lei odia gli ettari ha un suo ospedale peccato che in questo ospedale non ci sia personale Peccato che in questo ospedale il rapporto tra la richiesta la formazione di cui ci sarebbe bisogno la tipologia di persone che sono presenti perché paradossalmente Lipari è un'isola che si riempie d'estate di turisti ma che durante l'inverno è abitata per così dire da persone più grandi Le persone più anziane se vogliamo non ci sono ottantuno Giovanni E e qui c'è un bisogno di salute molto particolare ma vi era di salute non può essere soddisfatto Neppure certe volte perché le navi non attraccano battaglia tra ma a volte neppure gli elicotteri di accurata settore non concepisce un modello di telemedicina efficace Turco troverai semplicemente come dire un elemento in più di svuotamento delle periferie un evento di più dei paesini del centro l'elemento più di questo Dico le tecnologie più sofisticate però noi evitiamo anche attraverso tutta quella che è la robotica applicata alla medicina Le vediamo anche in tutto quello che la che il biologo informatico che quello che è una legge i grandi numeri che quindi quello in grado di fare i grandi confronti rispetto alla ai dati che si raccolgono ma lo vediamo anche e l'abbiamo un by veniamo in questo momento dalla settimana delle malattie rare vediamo anche come nella capacità di ottenere confronti Tra patologie rare ci sono patologie in cui ci sono fra i due casi in tutta Italia E devi per forza creare la rete la Community dei pazienti a livello internazionale e c'è un bisogno forte Ghibli pensare i modelli in cui Itachi viaggi Pensare tutto il problema della seconda opinione Devo leggere i dati devono evitare le cartelle cliniche io credo che da quando sono in Parlamento e non sono poche legislature ogni anno ne abbiamo investito fonti per la cartella clinica lite fascicolo sanitario tra Questo è un fatto culturale anche perché appena tu fai una proposta l'altro per dire l'altro immediatamente può pensare che quel modello proposto purtroppo semplice o non è sufficientemente completo Per questo per non permette di avere il confronto tra i dati quindi io credo che noi dobbiamo vincere sfide di tipo culturale spinte di tipo tecnologico ma anche e non sono poche le sfide dei modelli organizzativo cioè che il pensare il problema interni di una soluzione prossimi di una soluzione possibile che può anche essere avveniristica ma noi oggi abbiamo bisogno di pensare il problema interni strutto impossibili oggi con gli strumenti che abbiamo nelle condizioni che abbiamo migliorando oggettivamente la qualità della sanità di cui facciamo parte grazie senatrice Grazie per la tua ovviamente consueta lucidità e chiarezza di pensiero nelle nel suo caso devo dire e le istituzioni hanno bisogno di una presenza illuminata come la sua soprattutto per la sensibilità e la capacità di trasferire Alcuni concetti ho partecipato alla diverse iniziative E a questo tavolo si accumulati tutti in modo particolare al di là del dottor Mandelli direttore il direttore manto Anna è un tema che ripropone così come lo ripropone anche il commissario la regina dell'umanizzazione in ambito sanitario il tema del rapporto tra tecnologie medici prestazioni ecco modelli organizzativi tanti suggerimenti Veramente interventi Flash che stiamo nell'orbita dei cinque sei minuti Io passo la parola a chi poi sta gestendo sta mettendo la messa a terra di tutti gli investimenti in ambito di sanità digitale quindi passo la parola indimenticabili ad Grazie buongiorno a tutti innanzitutto porto i saluti del direttore generale dottor Mantoan E partirei proprio raccoglie raccordando unico le ultime parole della senatrice Dice che ci invitava a pensare al problema e identificare le possibili soluzioni la sanità digitale la sanità parte Un po'in ritardo Rispetto agli altri mercati se noi pensiamo al commercio elettronico all'identikit e e quindi può diciamo far tesoro di quelle caratteristiche fondanti e pregnanti che hanno questi settori E quindi che noi abbiamo identificato sostanzialmente in quattro elementi il primo l'accessibilità Tutti i siti di commercio elettronico non hanno bisogno di un libretto di istruzioni o di formazione per consentirci di comprare qualcosa La sicurezza prima nella sezione precedente abbiamo ascoltato gli interventi sarde Security ma noi affidiamo i nostri risparmi Ci colleghiamo alle banche ormai via internet in modalità sicura L'accuratezza e la tempestività dei dati Anche qui appunto i dati devono essere tempestivi e soprattutto accurati Il problema pensiamo al problema in termini soluzioni la sanità è vero che parte in ritardo ma la sfida della pandemia ci ha consentito anche di raggiungere i primi risultati Se pensiamo che AgeNaS pubblica il tiene che il Programma nazionale esiti Appunto sugli esiti delle cure li pubblica tipicamente una volta all'anno è stato pubblicato il PM due mila ventuno che fa riferimento a agli esiti delle cure del due mila venti Quindi siamo indietro di un anno Perché i flussi come erano organizzati prima hanno una certa cadenza enunciato consolidamento eppure durante la pandemia siamo riusciti anche come agirà scherzi al Ministero della Salute ad assicurare assicuriamo un monitoraggio giornaliero sui posti letto occupati in terapia intensiva Ecco qui la l'accuratezza e la tempestività L'accessibilità sfruttiamo qui la diffusione enorme di Spitzer Tutti voi abbiamo prego meno quasi tutti abbiamo prenotato i vaccini La prenotazione del vaccino è avvenuta in tutte le regioni attraverso delle applicazioni web perché sono stati sviluppati in maniera estremamente rapida e non sono stati fatti di corso forse corsi di formazione e tutti voi dal più piccolo Diciamo in età Macinante al più grande siamo riusciti a prenotare uno Eppure se proviamo a prenotare una prestazione ambulatoriale magari ancora non tutte le Regioni hanno un sistema via web ancora alcuni hanno le prenotazioni via telefono Però diciamo questi esempi che vi ho citato ci fanno capire come la sanità digitale anche sia in leggero ritardo rispetto ad altri mercati ad altri settori alle potenzialità per colmare il gap e trovare al problema la soluzione Allora quali sono le direttrici che stiamo portando avanti su indicazione del governo ovviamente Del ministero della Salute sostanzialmente sono diciamo tre ambiti di sviluppo Che si devono basare su alcune infrastrutture presenti Spirit pago PA e l'anagrafe nazionale degli assistiti qualcuno prima citato l'anagrafe nazionale popolazione residente ndr è fondamentale che questa di origine e stanno già lavorando al più presto all'anagrafe nazionale degli assistiti E poi liquidi di sviluppo e sono sostanzialmente tre e quindi mi avvio verso una conclusione uno Vedere il CUP come la semplificazione come gli accessi Dovrà essere possibile prenotare le prestazioni ambulatoriali Diciamo specialistiche diagnostiche e così via così come si prenotano diciamo di Albertini per una vacanza Faccio un parallelo che può sembrare irrispettoso ma così come è avvenuto per i vaccini deve avvenire nell'accesso nella prenotazione tutte le prestazioni E questo ovviamente vuol dire anche aprire e rendere disponibili le agende che in alcuni casi vengono ancora Diciamo aperte con discrezione per usarono il femminismo vi secondo il fascicolo sanitario elettronico che citava anche la senatrice E dal due mila quindici Che sono stati fatti diversi interventi normativi sono stati erogati finanziamenti L'ottanta per cento delle regioni ha già realizzato il fascicolo sanitario elettronico ma pochi cittadini lo consultano poche aziende lo alimentano e pochi operatori lo utilizzano Su questo il Pnr ha messo circa un miliardo e mezzo Come ordine di grandezza per lo sviluppo nel fascicolo sanitario elettronico al completamento la divisione la lo sviluppo e la visione del fascicolo sanitario tonico come unico punto di accesso per la salute on line Il terzo punto che ha ha citato anche la senatrice la telemedicina la telemedicina i tenero R. infinito un miliardo di euro A cena su uscirà a breve Con un avviso per una manifestazione di interesse Per patentati atto pubblico privato per lo sviluppo e servizi abilitanti di una piattaforma nazionale di telemedicina Su cui andranno innestati i diversivi Servizi sviluppati dalle regioni del rispetto del titolo quinto ovviamente la sanità ha una forte componente regionale Che deve essere vista come grazie alla piattaforma nazionale come una uno utilizzo diciamo un sfruttare la diversità e non non come un ostacolo ma come una opportunità di sviluppo Quindi non tanti fascicoli sanitari o non tante piattaforma di telemedicina Ma la possibilità per un qualunque assistito il qualunque regione di sfruttare quelli che sono i servizi che sono stati citati ditele visita telecontrollo telemonitoraggio E Tele consulto e e così via e quindi chiuderei sintesi grazie grazie nel Siccardi La parola passa chiaramente al territorio e quindi alla commissario dell'azienda sanitaria provinciale di Cosenza il dottor Vincenzo la regina Grazie Saluto gli ospiti Sono veramente Contento di essere qui presente in questi cinque minuti voglio anche Presentare rappresentare un po'quello che l'esperienza di un azienda tra il più grosso d'Italia sicuramente una delle più complesse aziende del Sud di Cosenza Che però insomma sta cercando di affrontare sentito un termine che è venuto fuori più volte consapevolezza io vorrei che tutti Novoli Gli assi mo'consapevolezza anche un po'rispetto a quello che diceva la senatrice che saluto perché Un grande piacere Andare incontro la consapevolezza del Periodo Che questa nazione il mondo ha vissuto con la pandemia e quelle che oggi è l'opportunità secondo me ad una condizione però che ci sia una grande volontà una grande capacità Di cambiare quindi Nomentana io parlo della sanità di una grande svolta Di una svolta possibile e il piano nazionale resilienza dell'impresa può essere l'opportunità bisogna saperlo cogliere e secondo me è arrivato il momento di un cambio di paradigma in sanità Cioè la sanità vera umana efficace e la sanità di prossimità E chi meglio di una digitalizzazione umanizzante però che metti insieme la freddezza dell'informatica per la complessità dell'informatica Al calore alla prossimità delle cure e io penso che la sfida vera è che pongo anche a questo consesso interessante che ho avuto modo Di Ascoltare e questa quindi abbiamo la necessità di selezionare permettete non lo in Italia in sanità una nuova classe dirigente che abbia l'orgoglio e l'ambizione di rappresentare una nuova missione di salute finisco Perché su questo L'Italia alla possibilità rispetto alle altre nazioni in Europa di essere faro guida e per mettete mano di ringraziare veramente tutti gli operatori di questa nazione sanitari che hanno dato la possibilità di evitare morti Anche a Cosenza con grande grande abnegazione E quindi la missione sede il PNR Che intravede c uno Telemedicina prossimità e C due capitale umano la risorsa di questa nazione e lì per cui Cosenza si è proposto e ringrazio l'ingegnere Astorino perché poi ci siamo accorti che a volte le buone pratiche stanno dove meno te l'aspetti e Cosenza Ha avuto dieci anni fa l'ambizione di partire con una start-up sulla tele cardiologia e oggi è una delle prime esperienze in Italia che hanno dato la possibilità e chiudo nel due mila e venti una volta che è scoppiata la pandemia Di avere gli stessi risultati del due mila diciannove grazie alla telemedicina grazie Grazie grazie Commissario è testimonianza che quando c'è professionalità e si fa sistema la parola ricorrente si può invertire anche si possono investire anche tendenze purtroppo spesso negative ma che in questo caso finalmente diciamo ritornando su livelli diciamo Meli italiani anche a Cosenza grazie ringrazio la senatrice Paola Binetti l'ingegner Siccardi e il commissario arrivino e chiamo immediatamente sul palco perché abbiamo trenta minuti dopo abbiamo un tassativo dal Senato dobbiamo lasciare la sala il professore Antonio Gagliardi Presidente della Società Italiana di telemedicina Il dottor Antonio Delli Gatti direttore sanitario in linea di ingegneria in informatica E il dottor Ignazio del campo diari detta l'Associazione italiana di sanità digitale telemedicina sono collegati dovrebbero essere collegati in videoconferenza il professor dottor Salvatore Amato presidente dell'ordine degli ingegni degli ordini dei medici di Palermo e delegato esterni della Federazione nazionale dei medici e e la amica collega Chiara Sgarbossa che il direttore dell'Osservatorio sanità digitale del Politecnico di Milano E dovrò essere tassativo perché noi a tredici e trenta quindi dobbiamo lasciare la la sala e non non dobbiamo cedere ad eventuali egoismi dico io Allora Feltri se il presidente dell'ordine di Palermo il dottor Salvatore amate collegato di dare la parola altrimenti è collegato Totti Amato non è collegato e allora libererei la l'ingegnere Chiara Sgarbossa direttore dell'Osservatorio sanità digitale per un flash di quattro cinque minuti chiare Chiara Sgarbossa Chiara se collegata Tecniche Dovremmo alzare il volume in sala Vi sentite Ecco prego quattro minuti di chiaro Sì ok si dichiarò allora di essere molto rapida E innanzitutto grazie mille terrà quest'invito mi fa molto piacere essere con voi io porto appunto il punto di vista dell'Osservatorio sanità digitale che ormai da quindici anni cerca di comprendere come il digitale si sta diffondendo in sanità e i quali sono appunto l'opportunità che in qualche modo possono ancora essere colte in questo ambito Proprio perché devo essere abbastanza breve in realtà di vorrei presentare il modello della netti Chierchia il nostro modello che in qualche modo cerchiamo di far comprendere come punto di arrivo però nostra serietà in Italia per la semplicità male Cosa intendiamo per con etiche a riprendiamo un ecosistema in cui il cittadino paziente Che ormai si trova all'interno appunto di così scusi stemma con diversi attori quindi non solo le Atene sanitarie medici piuttosto che infermieri mancanza attori che in qualche modo entrano in contatto con il paziente stesso quindi ad esempio il mondo delle assicura astronomico indirettamente anche delle aziende prostituti che ad oggi questo cittadino paziente ha un'esperienza di connessione appunto con le diverse parti del sistema sanitario è molto frammentata quindi a a mia relazione di Carpi ancora modo tradizionale altri invece in modo digitale Ma aspetto quest'a dipingono anche raccolti rispetto su percorso di salute creazione assistenza tra loro non si parlano comunque anche tutti gli attori che hanno in cura il paziente Arnott svitare P visualizzare occupa dunque avete a disposizione questi dati in modo unitario Quindi il concetto di concetti in re proprio quello di sentire al cittadino ente di accedere aperta forti tra loro comunque sì atti e non parliamo perché uniti piattaforme ma piattaforme e del fascicolo sanitario elettronico spettro perde consentirà di raccogliere persi vietati pacchetti e allo stesso tempo Tutti via fuori del schema in qualche modo Acheronte istrione unitari i chiara riporta del paziente stesso quello che noti appunto come osservatorio detta un po'chiami cerchiamo di promuovere il proprio quello poi e ne ha era stato sì tutti la ridefinizione nel ridisegno del sistema sanitario molto Cino attenta lettrice enti ICE alle può avere un ruolo nella miglioramento Processi noi non diciamo che Italy Papin ogni partito vecchi però di fatto niente ma dei testi opportunità come che prima al esponi per consentire mi piaci del più facile casse sanitari e via Ma anche le parti banca e i pacchi volevo oppure i ridurre il pacchetto anche acque e mitico proprio attraverso atti Appunto io devono essere intatti ma nottetempo di di presentarli appunto rispetto al fenomeno ha visto l'ultimo anno Institute ammirata di pandemia dove Radini di pazienti ed ivi hanno dovuto per forza utilizzare digitale Ecco armiere fu plurali che abbia o prima della pandemia Parte si sono ora diciamo ridotte non dico completamente per per c'è ancora e ok come volevo dirvi tutti i cultura e compete perché ancora su quindi quei e sono diciamo le azioni che in il morto nel osservatorio anche promuoviamo era arrivare verso quel modello che pone per Anzitutto operazione dissero tutti Ci rendiamo sempre più conto come i servizi importati dall'alto cupo proiettati conta gli utenti spesso poi vengano anche scarsamente utilizzati dagli utenti stessi quindi tante qui oltre Enti Se non medici pazienti o anche altri attori nella progettazione E non negli USA e mi disse sanitari dall'altro lato il cuore e sicuramente si sta facendo anche per chi AgeNaS ministero i quota massima unico raggio è sicuramente un elemento molto importante proprio per evitare che si crei sparita Sia a a leader regionale quindi abbia chiamo ko ventuno sistemi sanitari diversi a all'interno della stessa regione Tratto abbiamo visto anche con l'Osservatorio che spesso esperienza libero sia Regione o molto diverse forni e lì di maturità digitale diverse e infine e ma e prima fatto citato più volte il tema delle competenze della fra indica una competenza digita diverse più fatta per i professionisti sanitari di dall'università o comunque dell'Est specializzazione ma tra cui competenze culturali tale da sviluppare tra grazie anche a la tra presto Coop per prova se ne sono portare benissimo c'è poi i calcoli del sistema Io concludo sta di non aver rassicurato troppo e ringrazio Grazie Chiara grazie tantissimo soprattutto per la sintesi adesso La parola alla presidente della Società italiana di telemedicina il professor Antonio Cardini a cui sono contegno questi preziosi cinque minuti Grazie caro Storino per per il tempo che mi consente grazie anche all'ingegnere dell'informazione a tutto il gruppo per l'invito l'occasione del parlare importante rilevante Io rappresento qui sarà presidente pro tempore della società letterarie telemedicina accreditata Presso il ministero della Salute e che in questo momento sta cercando proprio di mettere a terra verso questo Uso questo modo di dire che oggi va molto di moda Di realizzare dei concretizzare degli obiettivi e lo sta facendo attraverso il lavoro dei soci perché la nota società non è solo una società che organizza congressi e convegni è una società che ha creato delle commissioni nazionali sui singoli aspetti ne abbiamo venti in questo momento operative con centinaia di soci che sono attivi che sono vengono dal mondo della medicina dal mondo dell'area sanitaria dell'ingegneria delle scienze umanistiche della giurisprudenza della matematica e della fisica Ci fregiamo della blasone di poter col abbiamo come presidente onorario l'ex direttore generale della ricerca del Serna no di Ginevra assieme al professor Gianfranco Gensini che pure tanto ha dato in passato per la telemedicina E quindi vogliamo essere operativi ma in base a quali principi Allora noi dobbiamo cercare in questo momento cari colleghi di concepire ha detto bene e la senatrice Binetti prima concepire il modello ci stiamo arrivando Per concepire un modello nuovo qualche volta bisogna avere anche il coraggio l'ardire di togliere cancellare distruggere modificare somma Due i modelli precedenti ceto modello di telemedicina improntata controlli amministrativi e burocratici creata nella torre d'avorio di una disciplina per cui mancava quella coproduzione il più alla quale invece giustamente no Ci ha detto la la la la relatrice un attimo fa ho molto apprezzato la diapositiva l'avete visto non potrà funzionare Dobbiamo partire da basi solide la prima che io mi permetto di porre alla vostra attenzione Parte da una definizione di in realtà che è quella che dettero tanti anni fa siamo al due mila tre due mila quattro stava per uscire l'ho appena scelto lì al Together dell'Unione Europea E i ministri della salute dell'Unione Europea dissero ma cos'è la jella retta e diedero la prima definizione che noi abbiamo adottato come società e vogliamo o non vogliamo derogare da questa definizione perché altre ne sono seguite ma tutte un po'come dire in peggio che era qualunque applicazione delle forme già comune che Jean Technologies dell'ICT Che serva a incontrare soddisfare i bisogni reali e percepiti aggiungo io del malato in pole position Della personale sanitario in seconda posizione dei cittadini in terza posizione dei governi e delle imprese del territorio in quarta posizione è una definizione finalistica è una definizione che dice che facciamo bene se noi incontriamo e soddisfiamo Quei quei bisogni allora cosa sottintende questa definizione Che qualunque percorso noi proponiamo qualunque architettura ci mettiamo a montare deve partire da questi presupposti etici ma deve contenere in sé quegli indicatori e quei sistemi scientifici scientifici che ci consentano di verificare toccare con mano se quei bisogni e sono stati incontrati e sono stati soddisfatti Perché perché la telemedicina signoria medicina a effetti sugli esseri umani nel bene e nel male Va trattata quindi con tutte quelle accortezze che si riserva non gli atti medici e per questo operato nella nostra società Lasciamo l'ultima parola ai medici che lavorano in coproduzione con tutti ma che però hanno e il dovere di prendersi la responsabilità poi di stabilire cosa è opportuno fare come la telemedicina oggi Se creiamo anzi concepiamo modelli perfetti Adatti ci offre un'opportunità grandissima Perché ci consente di non costruire prima un viottolo di campagna poi la pista d'una rapporto poi un porto per far attraccare le navi e poi semmai è un'autostrada Sono infrastrutture queste molto diverse che rispondono a esigenze diverse se congegnata D'Erme L'architettura generale della TEM medicina si adatta a tanto allo scenario di gestire le pesantissime in crescendo Coloni città a territori Ali che dobbiamo come ce l'ha ricordato come ci ha ricordato Presidente del Consiglio anche più volte no all'inizio con energia a trattare i nonché erano assolutamente e saranno a crescere ma non possiamo fare una struttura dedicata solo a quello La telemedicina ci consente di avere bersagli diesel sì Uni uniti sotto la stessa architettura Che sono anche quello ad esempio della gestione della pandemia perché la telemedicina consente di essere lontani Dal punto di vista del virus Ma vicini dal punto di vista psicologico affettivo per quanto con mezzi e con strumenti che non è detto che siano efficace no come rapporto interpersonale diretto peraltro qui come notizia così puntiforme vi dico che il nostro gruppo di studio nazionale su questo specifico argomento cioè sulle ricadute la contesa psicologico sociologico uno dell'impatto Per parlare un paziente a distanza attraverso mezzi sta dando dei risultati che diamo si trovano anche in letteratura che un po'si trova anche letteratura assolutamente interessantissime Perché se si usano bene sia del padre ottimi risultati tensione vero come io pensavo lo confesso all'inizio che e i risultati sarebbero stati per definizione molto inferiori a non paragonabili no no abbiamo delle buone In ogni caso se vogliamo incerto e per chiudere pochi secondi cioè assolutamente per chiudere vorrei invitare tutti noi tutti voi ad attuare il principio generale della coproduzione Da subito in tutte le sedi grazie alla ammalati del Nas al Ministro della Salute al metta all'Istituto superiore di sanità che tanto sta lavorando in questa direzione In questo momento per il piano RR ad esempio si sta lavorando moltissimo in coproduzione presa cosa assolutamente fantastica questa stessa mentalità dobbiamo portare nel alle autorità locali nelle regioni estendere a tutti i cittadini perché ce la possiamo fare e da ultimo dico Le stesse architetture se ben disegnate queste sperando che questo ovviamente mai debba servire potrebbero però essere anche di notevole utilità Anche nell'ipotesi di scenari così un po'più complesse di no a livello geopolitico come quelli che purtroppo si stanno delineando gli uomini possono farla questa impresa l'ha detto già qualcuno prima si tratta solo di metterci lavoro e buona volontà grazie Grazie sono contento di vedere collegato il presidente dell'ordine dei medici di Palermo nonché delegato della federazione nazionale dei medici e abbiamo cinque minuti a testa quindi io do subito la parola perché al presidente Amato affiderò può le conclusioni di questo panel Aelle affido l'alluminio passo la parola al dottor Antonio Delli Gatti che direttore di sanità in ginevrini ingegneria informatica si sta parlando di telemedicina Di messa a terra di soluzioni importanti investimenti la più importante società italiana di informatica soprattutto in sanità Cosa ne pensa Allora sfruttando il fatto che il tempo a disposizione poco io volevo porre l'accento su tre Riflessioni la prima parlare di trasformazione digitale non è un problema tecnologico e lo dico da rappresentante di un'azienda da una digital Company O l'approccio come in qualche modo è stato già detto è ampiamente multidisciplinare o altrimenti Più che di trasformazione digitale parliamo di rincorsa all'ultima l'ultimo ritrovato tecnologico si parte dai bisogni e non sempre il tecnologia di ultimissima l'ultimissima generazione quella più adatta soddisfatti Seconda riflessione Utilizzo dei dati e quello che oggi la tecnologia consente molto più di quello che la norma permette in particolare faccio riferimento alla normativa sulla privacy io credo che per poter fare davvero trasformazione digitale soprattutto se pensiamo alla ricerca se pensiamo alla al governo della sanità C'è bisogno di aprire un tavolo anche con il garante perché noi siamo stati nell'adozione di una normativa europea quelli che l'hanno adottata nella maniera più stringente possibile E in maniera quasi uniforme su qualunque comparto sanità compresa che secondo me come dire una restrizione eccessiva L'ultima riflessione la vorrei fare legata invece al mondo dell'impresa abbiamo parlato di Pnr R abbiamo parlato di quello che secondo me è un vero e proprio Piano Marshall Siamo di fronte a una sfida epocale per il nostro Paese le risposte non possono neanche dal punto di vista dell'impresa essere ordinaria C'è bisogno di cambiare completamente approccio lo faccio lo dico facendo autocritica Non c'è alcuna azienda di questo paese che può pensare di rispondere alle sfide del PM RR in autonomia La più capace la più dotata non ha le capacità di poter rispondere a queste sfide Come si fa allora a raggiungere questi risultati Secondo me la parola d'ordine e cooperazione Tra aziende grandi ma anche medio piccole ci son tante eccellenze che vanno andrebbero valorizzate e tra aziende e istituzioni In questo mese veniamo da anni nei quali il dialogo tra le istituzioni e le aziende private è sempre stato visto con un certo imbarazzo Come se fosse qualcosa di cui vergognarsi secondo me soprattutto in una fase come questa il dialogo tra le migliori energie delle aziende private e le istituzioni e un passaggio fondamentale per raggiungere gli obiettivi che ci siamo posti E in qualche modo qualche segnale positivo si comincia a vedere Anche attraverso l'utilizzo di strumenti di procurement che fino a poco tempo fa forse erano poco utilizzati almeno per la partiti penso ai partenariati E che invece secondo me sono uno strumento intelligente anche per mettere le aziende di fronte alla responsabilità del raggiungimento dei risultati quindi non si tratta semplicemente di banalizzo vincere una gara ma la vera sfida e raggiungere risultati Cocco quella procedura si vogliono si vogliono ottenere Grazie grazie Grazie infinite Adesso passiamo ad una parte nero io coordino con il comitato dell'ingegnere dell'informazione ne abbiamo in comune un gruppo di lavoro Che appunto sulla sanità digitale hai detta anche grazie a Massimo Caruso è stato un partner importante molto stimolante Su rispetto alla al nuovo Borfuro opposizione album prova a vostro visione su tutto questo dico digitale Passo la parola di Ignazio del campo Buongiorno a tutti Solito digito Prima domanda abbiamo capito cos'è la sanità digitale che cosa vuol dire per noi sanità digitale Perché vedete Io faccio parte di I stretta ma per prima cosa sono un operatore sanitario Quando parlo di sanità digitale io penso alla trasposizione del paradigma di offerta di prestazioni sanitarie in termini di sì sostenibilità e qualità delle cure In un ambiente che permetta oggi di superare parte delle barriere di accessibilità di cui parlavamo prima L'opportunità che noi abbiamo è proprio quella di creare questo nuovo paradigma e come dicevano Chi mi ha preceduto in questa parte di tavolo servono alcuni baluardi alcuni elementi estremamente solidi di architettura da cui partire L'anagrafe centralizzata dei dati la gestione del dato non può più essere lasciata al caso o non progettata o non fonte di continuo interscambio immigrazione Che non vuol dire creare degli ambienti che siano delle monadi in cui nessuno può entrare Significa semplicemente che devono essere chiare quelle regole di lavoro di condivisione di trasferibilità del dato perché anche altrettanto vero che vogliamo garantire quello che sono i principi del titolo quinto e quindici possono essere diversi modelli di organizzazione delle cure Ma l'unica cosa che non deve mai cambiare e il livello di definizione trasmissione è indicazione del dato perché questo è confrontabile perché questo permette poi di fare una valutazione della qualità delle cure E quando parliamo di paradigma una cosa che da quando è partito il pm RR ancora non ho sentito e quello della sostenibilità Cosa significa trasferire la prossimità delle cure sul territorio quando non abbiamo capito come renderle nel tempo una parte integrante del sistema di erogazione Si deve lavorare su prima di tutto le regole di funzionamento e come correttamente poco fa l'ingegnere Siccardi parlava della manifestazione di interesse che farà AgeNaS io chiedo sempre quando qualcuno mi propone modelli di telemedicina Mi chiedo ma tu hai capito che cosa puoi erogare in telemedicina e che cosa no perché ci sono delle cose che non possono andare sul telemedicina Ci sono delle attività ci sono dei percorsi clinici o di supporto cronici che possono andare in telemedicina E quello della cooperazione e dello sviluppo è il coinvolgimento di chi è la parte attiva delle Società scientifiche per definire quelli che sono protocolli regole per cui se il paziente con la patologia X Può essere gestito in cronico ci devono essere degli standard di quella prestazione Monitorando dei dati qualora gli stessi cambiassero il paziente cambia setting assistenziale avendo bisogno di una maggiore o minore intensità di cura Progettare un sistema di sanità digitale non significa semplicemente fare l'investimento nella connettività che è fondamentale perché si io non posso accedere al servizio e come la distanza tra l'ospedale di prossimità e la grande la grande azienda ospedaliero il Policlinico universitario significa comprendere realmente dove l'investimento deve essere fatto perché ci sia un modello di valore della cura e incidere sulla percezione anche di malattia del paziente Quando parliamo di sanità digitale parliamo anche di fare il più grande investimento in termini di patrimonio che dobbiamo tutelare ho sentito sia ieri sera sia oggi la centralità del dato perché è vero se non riusciamo a utilizzare il dato che il nostro più grande driver di analisi e di decisione Non riusciamo ovviamente a comprendere come reagire e il dato deve essere del sistema e del paziente il paziente deve essere libero il paziente non deve preoccuparsi nel tra cambiare medico Ornella cambiare specialista di doversi portare dietro il carrettino con tutta la sua storia clinica e pensare se sta dimenticando qualcosa nella Riconduca riconciliazione Della sua anamnesi Io ho vissuto questa esperienza esempio molto banale nella vaccinazione Abbiamo ripetuto due tre volte forse qualcuno già la quarta se appartiene alle categorie dei fragili lo stesso percorso e questi dati di anamnesi di storia Di fragilità non sono da nessuna parte c'è solo una riga di codice in cui c'è un codice fiscale c'è il vaccino che hai ricevuto ce l'ha data è la generazione di un green passa che nessuno ha capito essere semplicemente la generazione di un fatto amministrativo ma dietro c'era la centralità di un atto medico Che poteva e doveva essere digitalizzato per creare una delle prime fonti di valore del nuovo sistema di sanità digitale Ultima cosa La creazione di informazioni creando nel codice fiscale il punto nevralgico della sanità digitale Potreste semplicemente andare a monitorare tutto quello che una delle componenti della spesa sanitaria che la spesa farmaceutica La storia di quel paziente nella sua evoluzione Col medico che ha prescritto facendo analisi anche non solo di appropriatezza prescrittiva in termini medici o in termini di erogazione ma soprattutto in termini di costo efficacia della terapia Attenzione io sono un economista non sono un ingegnere per me la sostenibilità è anche una parte economica ma quando c'è la salute Io parlo sempre di costo efficacia perché quello che deve essere investito nel sistema non è solo meri equilibri di bilancio ma ci deve essere una restituzione di qualità della vita e di valore Per la prestazione che Prodi e non ha senso a parità di profili di qualità e sicurezza di cure Utilizzare tecnologie che sono più onerose Grazie grazie Adesso se il e il presidente studiavate collegato presidente ci sente sì sì aspetto ecco io le porto innanzitutto i saluti della padrona di casa che la senatrice papà ateo che seduta in prima fila per per seguirla a lei ovviamente io ne approfitto per fare una domanda imporre una riflessione diciamo si è parlato appunto di tecnologie si è parlato di prestazione Chiaramente al centro di tutto così come per nel nelle tecnologie per io ho posto l'accento sul ruolo dell'ingegnere Sulla prestazione chiaramente oltre paziente Jack chiaramente anche il medico in questo momento storico dove tra l'altro il sì del boh diciamo così si noi registriamo una carenza strutturale di medici In tutto il servizio sanitario nazionale ecco l'applicazione di queste tecnologie comanderà ad impattare sulle vostre sulla sulla sul vostro lavoro Io la ringrazio occasione per salutare tutti presenti in particolar modo e la la senatrice le degenerassero Riva mi permettete anche il mio presidente che il professore Gatti e il presidente della Società italiana io sono il vicepresidente però regionale quindi molto più piccolo Oncologo anche l'invito estere piuttosto Pleve nella mia relazione allora per questo motivo cercherò di proprietaria alcune slide che non sono tutt'è sita all'inizio ma parto da quelle importa do I come noi visti ma non so se i tassi credo no Così venne sono condivise Sono condivise zitti Buonisti Presidente un attimo che dalla regia qui abbiamo un sistema Ecco allora E allora le condivido Vengo alla vista e ora ottimo prego prego andarsene allora in atto parto già data perché c'era non è tutta la relazione poi per restare il tema in pratica Sicilia è stato messo su un progetto che era promosso sia l'antichista e alla salute E in più anche da da dalla nostra Regione e Pinato Progetto te anche il progetto Trematerra pratica è un progetto a valere sui fondi PSN e serviva per ottimizzare l'assistenza sanitaria tanto più in quei Paesi ore e in quei centri che distano più di sessanta minuti dal più ostici proceda al più vicino centro ospedaliero Considerate anche la situazione orografica della Sicilia di molte regioni del sud Che no per ecco no Acilia Petrucci venti dove devono a Ettore salve portate verso noi eravamo consigliato una serie di i centri che poi mostrerò esattamente tecnico questo progetto è terribile Cina e composta da più Pitti e l'ordine lei dice è stato affidato l'obiettivo oppure obiettivo tre esattamente la formazione dei medici i Valar Oddo medici di medicina generale di conti pesarsi Speziale i pediatri e l'obiettivo tre Eracle sia di quote ai cittadini e i cittadini che per prepararli antiche E i primi soccorsi i sorpassi avanzate in grado cittadine Mirati riconosce tempestivamente Una situazione di pericolo e attivare il sistema adesso porsi questo impellente un qualche cosa anche a attivato è incardinato alla grande attenzione il sì sì e poi imbarcherà il posto Diciamo o sorbirsi soddisfacente è stata fatta a poco l'invito e hanno fornito erano che hanno dato l'elenco di cittadini che erano disponibili a fare questo tipo di interventi beh consentito farebbero non potrà essere collegata anche l'intervento la senatrice i letti poi abbiamo formato totale di cinquecento discenti e questi sono i paesi della provincia dunque Ford è un solo della provincia di Palermo ma di tutta la Sicilia Easy poco distanti guardate che tra questi ci stanno le isole Il pari ove si com'è la città in cui è stata citata all'IPA Salina Pantelleria e distano appena opera sessanta decubito più vicino al centro ospedaliero Insomma questo è stato evita poi poté importante il fatto di avere già messa a disposizione sistemi delle ATC preponderante Per poter effettuare la vera telemedicina su questo aspetto credo che c'era ringraziare chi ha voluto lavorare per la realizzazione del Progetto hip hop quello di di mistero che ha dato fiducia un pioniere etnici presto a casa abbiamo dei medici della Sicilia In genere io ho cercato di rispettare il tempo al mio è stato affidato e chiedo scusa per la brevità Fabri Fibra motivi per combattere le oche credo di aver adempiuto al mio compresi reale è stato eccezionale grazie Noi ci rivediamo qui alle ore quindici zero zero per gli accrediti alle quindici e trenta con l'atteso pannelli più industria quattro punto zero Che è coordinato dal collega l'ingegnere Mario Ascari al alle quindici zero zero alla gli accrediti grazie Io sono Mario scarichi sono consigliere del comitato Ci treni quindi il Comitato operativo così il pratico ci tra i e riprendiamo i lavori pomeridiani con un tema abbastanza diciamo importante che si inserisce in quello che il piede del piena RR in maniera estremamente può dire verticalizzata stiamo quindi per assistere fondamentalmente a un dibattito un confronto fra degli illustri sì mi Esperti di questa fanteria che la trattano quotidianamente professionalmente quindi avremo la possibilità di come dire A vere il loro le loro il mio il loro punto di vista l'ora considerazioni da prospettive Particolarmente diciamo è interessanti e stiamo aspettando il signore il Senato Francesco mollava e che dovrebbero aggiungersi a minuti Sono invece già seduti qua diciamo al desk Camp Il Gianni indigena esanime al posto che è vicepresidente del Comitato nazionale di coordinamento o di Confindustria servizi innovativi e tecnologici che ringrazio per esserci raggiunto classicheggianti Dal Veneto L'ingegnere Nazareno bordi The componente del gruppo industria quattro punto zero del comitato il tagliando gente l'ingegneria dell'informazione ringrazio anche lui di cuore Per esserci raggiunti dalle Marche e il professor Maurizio PPI nella che presidente la fondazione Italia digita la bara E quindi diciamo che e poi è collegato con noi professore Stefano Epifani spero che sia in collegamento e che ci stia sentendo casomai si dalla regina Mida annunciano di conferma Ne sarei veramente grato che presidente la Ford la Fondazione per la sostenibilità digitale Mentre aspettiamo il senatore direi casomai di fare una brevissima introduzione di quello che il tema che stiamo per per trattare e e stiamo trattando fondamentalmente piano transizione quattro punto zero che come voi sapete appartiene alla missione alla prima missione è oserei dire il la componente più consistente di questo piano del essa commissione perché Cuba so prevede oltre tredici miliardi segue tredici miliardi tre per la per l'esattezza e ha diciamo varie varie componente del suo diciamo al suo interno Queste fondamentalmente tre componenti queste servono quattro i componenti chiede fondamentalmente appartengono a al piano tra i suoi quattro punto zero che e di cui una nasce è un po'nella notte dei tempi perché era già fondamentalmente in vigore nel due mila e sedici può è stata ripresa anche mi riferisco a quindi di benefici per gli investimenti per l'acquisto di beni che vengono definitivo ordinari o tradizionali E che come che è stata diciamo affiancata da due mila diciassette in poi da quello che invece è il vero piano Prime ingiusta quattro punto zero poi il piano azienda quattro punto zero adesso in piano transizione quattro punto zero quindi come vedete stiamo parlando di misure che sono stati inglobati all'interno del Piano RR Ripeto missioni uno E ma che erano già in essere ed è in prima del del due mila cioè diciamo del del del insomma sono stati trota nel due mila diciassette Dalla diciamo D'Antoni dal dal ministro l'agenda se oggi vedremo fondamenta fa faremo un focus su quella che è la misura più fra virgolette apprezzata da parte delle agenzie che la misura Relativa a a quello che viene definito oggi credito di imposta per beni per l'acquisto di di Dini materiali cioè strumentali materiali e immateriali dei dei definiti tecnologicamente avanzati Quindi stiamo parlando diviene che fondamentalmente contribuiscono a attuare quella trasformazione digitali l'interno diciamo delle aziende è una misura che ha avuto un successo particolarmente apprezzato E quindi che sicuramente continuerà Hadassah diciamo ad accompagnare il nostro tessuto e produttivo perché come ben sapete questo diciamo quest'anno è stata prorogata Fino al due mila venticinque con la possibilità di estenderla fino al giugno due mila ventisei quindi e passata diciamo ormai gas assunto una diciamo dimissioni strutturale e quindi una portata decennale Chiaramente in in questi in questi primi anni di di di applicazione A a sicuramente generato ottimi vini Fici per le aziende e ma anche al tempo stesso Act comunque lasciato una qualche zona d'ombra quindi con i nostri interlocutori oggi cerchiamo di a di capire quali sono le aree di miglioramento di questa diciamo di questa disposizione per farlo e partirei con una prima riflessione ti chiedo ai nostri Colleghi di di di fare c'è quindi chiederei di fare un giro il primo giro di tavolo chiedendo quali sono secondo voi o quanto meno dalle vostre prospettive E i benefici risultati che questo che questa misura ha dato diciamo e ho portato e soprattutto quali sono anche gli obiettivi che si prefigge il nuovo diciamo la la la nuova formulazione Che ripeto si estenderà fino al due mila venticinque Quindi per far questo chiedo alla al all'ingegner bordi che so che ha preparato anche rappresentazione un po'più diciamo schematica su queste cose quindi siccome stiamo parlando di aspetti estremamente operativi per le aziende casomai se si si si voleva fare se si vuole aiutare con la presentazione lo può liberamente fare anche gli altri colleghi avrebbe delle presentazioni è per una questione di tempo ho chiesto gentilmente e li ringrazio di cuore di animali invece un dibattito un po'più con lo schema della diciamo la tavola rotonda piuttosto che fare delle presentazioni modo al da dare a tutti la possibilità di tornare su su concetti più di una volta quindi l'immigrazione vivamente per aver diciamo aderito a questa mia proposta Quindi si sentire Bordi è pronto Sargent azione lascio a lui limitrofo il microfono grazie Bene grazie Mario un pomeriggio a tutti prego la regia di inserire in piedi o la mia presentazione data quella fu una chiavetta Cioè il mio cognome Borghini così Parlerò sopra la presentazione chiaramente non ho intenzione di annoiarvi anche perché nel primo pomeriggio subito dopo il pranzo quindi immagino che non l'attenzione posta in qualche modo calare non è questa ci sono due ci sono due Le diretto sulla cresta E quindi il mio intervento essenzialmente incentrato su uno del dei filoni di incentivazione Che riguarda il piano protezione quattro punto zero in particolare il credito d'imposta per la ricerca e sviluppo è importante questo tema importante che discutiamo oggi quest'argomento secondo me è importante che ci siano queste occasione d'incontro per cui ringrazio tutti gli organizzatori no perché l'invito oltre che dell'organizzazione di queste sessioni di confronto per il semplice motivo E perdonato un attimo riescono a trovarne rappresentazione Allora milioncino infine mentre sistemiamo l'aspetto l'articolo il bello della diretta quindi Chiedersi allora a questo punto una legge ad agosto se al limite può fare un primo un primo passaggio su quello che è dal suo punto di vista dal punto di vista dell'impresa si rappresenta intriso di Confindustria quello che è fondamentalmente il prefetto che il piano ha prodotto dal due mila diciassette ad oggi e quali vede Sacconi considera diciamo alle misure di sostegno all'imprenditoria stiano grazie Grazie signora scale Buongiorno a tutti buon pomeriggio sicuramente il piano industria quattro zero e per i successivi sono stati fondamentale per l'impresa italiana perché ha dato una scossa determinante il come dire il tema della digitalizzazione dell'impresa è ormai diventato se vogliamo inesorabile l'abbiamo capito soprattutto col periodo Di pandemia che ne ho passato quanto sia importante Le tecnologie e addirittura c'è qualcuno che dice che se c'è una cosa buona che la Padania ha già insegnato proprio l'utilizza la tecnologia che ha se vogliamo accelerato addirittura di sette anni qualcuno stima appunto questo periodo di introduzione di tecnologie interna all'impresa Ora l'impresa ho capito che questo passaggio è inevitabile assolutamente inevitabile D'altra parte però se vogliamo guardare un po'più da lontano questo processo di trasformazione sappiamo che iniziato esattamente dieci anni fa Forse anche nel due mila undici per essere ancora più precisa novembre due mila undici E dopo dieci anni possiamo però dire che l'impresa è sicuramente grazie ai finanziamenti ex novo potuto usufruire di dell'opportunità di implementare il macchinari impianti quindi molti sette e quindi hanno rinnovato tra virgolette I i processi industriali questo però non è esattamente è il compimento completo della trasformazione digitale perché sappiamo benissimo che fare in busta quattro punto zero significa avere di fatto un gemello digitale e quindi potere governare la fabbrica distanza ecco questa cosa qua effettivamente ancora stata compiuta e perché non è stata compiuta Perché La sette da solo non basta quindi macchinari impianti è fondamentale evidentemente per bisogna connettersi con il software ma poi la risorsa scarsa quella veramente scarsa sono le persone perché sono le persone Che trasformano i processi e che abilitano questi nove modelli di business e allora su questo probabilmente c'è ancora qualcosa da fare questo è un po'il nostro punto di vista e magari nel secondo browser darò qualche view su quello che se vogliamo il mondo occidentale ha visto come opportunità in USA quattro punto zero come bene sostituzione all'inizio delle persone quindi tecnologia che porta alla produttività Priamo capito in realtà che la produttività sono non basta Anzi oggi soprattutto con con l'esperienza che abbiamo visto flessibilità piuttosto che rapidità sono altri elementi che che fanno la differenza e quindi e il potenziamento delle persone più che la sostituzione persona che porta la tecnologia Quindi potremmo come dire sintetizzare in maniera brutale che la partenza è molto buona cutanea stiamo rischiando di perdere un attimino il passo per chi non conosce nel dettaglio queste misure sono misure che consentano alle imprese italiane fondamentalmente di ottenere i benefici prima fino al due mila e venti erano imita l'ammortamento oggi in credito d'imposta il cinquanta per cento di costi sostenuti per l'acquisto di tecnologie e macchinari che consentono alle aziende Di fondamentalmente attuare quella trasformazione digitali quindi rendere la fabbrica straniti più flessibile schieramenti più reattiva attraverso diciamo l'interconnessione che quell'elemento Come dire quel filo conduttore che consente di integrare o meglio che dovrebbe consentire di integrare perché dalle parole del dell'ingegnere ancora questo percorso di integrazione chiaramente non è compiuto Quello che la la la trasformazione digitale visto che siamo su questo tema chiederei anche Pessotto infine alla di dire diciamo due parole dal suo del suo osservatorio nodo quello del diciamo degli AB per capire Del Piero diciamo qual è il lo Stato di diciamo come dire attuazione di questo piano che Appare la vostra aspetti grazie Mario buongiorno a tutti prendo naziste del del collega quando si parla però a del valore dell'economia digitale io oggi faccio riferimento a due semplici studi c'è uno studio di Infocamere premi pandemia anche dice che quattro in presi su dieci ritenevano internet che non sarebbe servito nell'immediato e nel futuro Quindi quattro su dieci dicono che internet non sarà dicevano internet Bondi non serviva a nulla no Gardenia e e quindi Mario la seconda gara non è stima che nel due mila ventidue la dimensione dell'economia digitale sarà di cinque trilioni di dollari con un incremento di crescita di cinque punti percentuali Quindi o noi diamo un'accelerata a questa integrazione tra tecnologia infrastrutture competenze E condivisione con il mondo della politica oppure cominceremo avere dei problemi perché perché la la presidente fonda fine ha detto il digitale deve essere un must che deve collegare le imprese e i cittadini ma questo passa attraverso che cosa una condivisione degli obiettivi passa attraverso una condivisione di delle competenze quando si parla di digitale si parla di inclusione digitale quindi noi oggi trent'anni mia avevano questo scenario Mario Abbiamo delle opportunità ma dobbiamo trovare le competenze giuste Per poter dare la possibilità a questa impresa indicative che cos'è il digitale che altrimenti continuiamo a parlare di digitale e le prese non sanno cosa devono mettere in campo per potere stare su questa competizione del futuro Il collega ha fatto un accenno Al mondo occidentale alla Cina all'adulto essere a questa battaglia io ho cercato di prendere degli spunti della giornata di stamattina no dove si è parlato di Trento si è parlato di applicazione si è parlato di dati Si è parlato del valore della data monetizza insomma Del valore di quello che dovrebbe gestire ma tutto questo è infrastrutture dal fascicolo elettronico sanitario a una prenotazione di un macigno alla richiesta di un'azienda di gestire in totale sicurezza il proprio i propri dati Quindi Mario come primo diciamo ambito di risposta ti dico che c'è molto da fare c'è bisogno di una condivisione però su quello che è l'operato del mondo del digitale non puoi se non c'è una cabina di regia unica per verticale e non c'è la condivisione di quel verticale non ci può essere un'Italia che va ad un unico senso altrimenti avremo due mondi completamente che non si parla il mondo delle infrastrutture e delle tecnologie e mondo dell'impresa che va verso diciamo in accelerazioni individuali Bene vedremo di approfondire dettagliatamente il secondo passaggio testé tematiche chiederei agli albori di esser pronto con la presentazione se dalla regia hanno diciamo controprestazione Di Cercare di fare un focus su quelle che sono come dire i motivi per i quali stiano così apprezzato delle misure così apprezzate che stanno stanno stabilimmo consentendo alle aziende fondamentalmente di rinnovare il proprio parte diciamo Parco Tecnologico di macchinari con i macchinari che sono diciamo veramente tecnologicamente avanzati Spesso però questi macchinari vengono affiancate da operatori che forse non sono ancora quattro punto zero forse sono ancora due punto zero uno punto zero quindi abbiamo assistito finora alla corsa da parte delle aziende alla al rinnovamento del loro parco tecnologico e d'udienza se non dei rivestimenti estremamente coraggiosi corposi e ahimè quello che tutti quanti ma io ottobre in questo settore quindi sulla pienamente d'accordo con quello che appena sotto atteggiato vedo ancora un attimo di ritardo su quella che invece la transizione culturale la chiamo io in ambito qua indusse a quattro punto zero abbiamo cambiato fondamentalmente aule come se avessimo cambiato auto ma che con tutti diciamo tecnologie a bordo Haute straniti più evolute ma si scrive come se si su utilizzando quella quell'auto ancora come si usano le auto di di vent'anni fa no quindi se anche la Hopa di spessore comunque ci affidiamo Alla cartina diciamo cartaccia cui eravamo abituati che probabilmente oggi gestore mette in commercio Quindi chiedo a questo punto lei signor volesse può come dire fare un focus su quelle che lui ritiene i principali le principali indico cause no parole le le ragioni più probabili per questo questo ritardo grazie Sto bene grazie di nuovo quindi iniziamo subito Passiamo alla prima slide Oggi non è girato a Los Angeles Times piena possiamo benissimo Si incorreva Mannino feticci posto bene ci siamo Allora parte appalto subito con una provocazione e quindi sono stati riservati molti miliardi al credito d'imposta per ricerca e sviluppo ma purtroppo in Italia la ricerca e sviluppo non si fa E quindi questo è quello che risulta vi sarà chiaro il perché di questa provocazione alla fine del mio intervento quindi Se poi avete piacere o chi ha piacere naturalmente può avere a disposizione a questa brevissima presentazione perché come sapete i tempi sono molto stretti i pirati e quindi procedono molto velocemente E innanzitutto abbiamo una problematica la principale problematiche che sicuramente a partire dal due mila ventiquattro Nati regia anche dal due mila ventitré saranno pochissimi le aziende si applica in merito e grandi imprese che si avvarranno di questo strumento semplicemente perché le aliquote sono diminuite Il questo Spero Quindi salto velocemente delle slide Benissimo anche qui per accelerare un attimino I motivi principali prodotta in cui questo strumento sta fallendo e credetemi sta creando tantissimi problemi alle imprese in questo mo'momento anche dal punto di vista penale e quindi raccomandato di conseguenza nel momento in cui vengono prodotte delle agevolazioni soprattutto automatiche che ci sia un lavoro di squadra magari perché no anche con l'associazione tipo quelle che sono le nostre altre associazioni di categoria preveda No si abbia una visione complessiva è completa degli impatti della normativa non solamente dal punto di vista economico ma anche poi per quello che riguarda i controlli le sanzioni e le modalità applicative Devo dire che in questo caso qui è successo un gran caos e mi auguro che peraltro agevolazione di tipo automatico che sono essenzialmente crediti d'imposta per l'impresa e ciò non abbia più ad accadere Questo in quanto nel corso degli anni è successo che delle circolare di attuazione hanno preso il sopravvento cosa che dal punto di vista legale non è possibile mi dicevano gli amici avvocato no su quella che è la normativa quindi su quella che è la legge in qualche modo sulla base di alcune circolari di attuazione peraltro dirà estremamente sommarie non puntuale non circostanziate Sono partiti dei controlli che indiscriminati su tutte le imprese che hanno fruito del credito d'imposta per ricerca e sviluppo Questi controlli stanno portando hanno già portato alla segnalazione alla procura della Repubblica Centinaia se non migliaia di imprenditori onesti no onesti questo lo ripeto o chiaramente Nel totale c'è sempre qualche punta in qualche modo ad approfittare ma sapete benissimo che botta al novanta per cento gente che si rimbocca le maniche e quindi va dalla mattina alla sera lavorare nella propria azienda Oneste e professionisti che hanno considerato come ricerca e sviluppo dei progetti che qualcun altro gli sta dicendo non sono comma ripresa fiscale e sanzioni dal cento al duecento per cento Segnalazione alla procura dalla Repubblica Italiana qualora si superano e cinquanta mila euro di credito questo perché innanzitutto la normativa non è chiara era dal punto di vista della di questa di questa tipologia di circolazione quindi si adottano quelle che sono le regole della fiscalità generale per cui nel momento in cui ci supera cinquanta mila euro lordi indebito utilizzo fiscale scatta automaticamente la segnalazione alla procura dalla Repubblica le procure della Repubblica oggi sono piene ripeto di centinaia se non migliaia di fascicoli non saranno di probabilmente dieci mila fascicoli entro un anno o due perché vi assicuro che in questo momento c'è in controllo spietato dal punto di vista dell'Agenzia delle entrate nei confronti delle imprese Con le procure che anche non sanno che cosa fare perché né se voi andate a vedere il figlio visti però si dice nel fascicolo della Repubblica e le procure ci sono esclusivamente il PVC che sono il verbale di contestazione dell'agenzia delle entrate E basta che vanno senza alcuna competenza a contestare i contenuti di ricerca e sviluppo delle aziende da una veloce indagine scrivevo qui nell'ultimo punto sembra che oltre il novanta per cento oltre il novanta per cento delle imprese italiane siano state contestato sono in questo momento oggetto di contestazione Allora la mia un po'sono un po'accorato no come vedete su questo argomento perché effettivamente è un problema che sta scoppiando Ma quando vi accorgerete voi che sarà scoppiato ad accorgersi dopo due o tre anni dopo due o tre anni perché i dati e l'elaborazione dei dati L'essenzialmente dei bilanci ci mettono due o tre anni per per giungere ad un'analisi dei dati ma poi tanti vanno anche interpretati Nel momento in cui gli altri vanno interpretati è necessario avere assolutamente un confronto con chi opera sul campo quindi con chi sta tutti i giorni sul campo Perché altrimenti si perde il contatto con il territorio si perde il contatto con le imprese Nel momento in cui si perde non sia una visione globale del problema che può nascere da un incentivo che è stato ipotizzato concepito e pensato di supporto sta diventando un boomerang Detto questo Non voglio scendere il tecnico quindi salto essenzialmente un paio di slide perché è evidente che nel momento in cui ci sono poi eventualmente ripeto se siete interessati delle trovate è evidente che nel momento in cui ci sono dei problemi bisogna poi anche individuare delle soluzioni io penso che in capo alla classe dirigente di questo Paese di trovare delle soluzioni in un momento in cui si indicano i problemi nel premesso che come sapete bene tutti non esiste una legge perfetta io lotto parlavo con un altissimo funzionato funzionari del ministero Che aveva scusate questo brevi intermezzi ma per farvi capire aveva prodotto alcuna legge per un'agevolazione non dico naturalmente nomine tipologia Bene questo funzionario che cosa vi disse un giorno ci guarda io ho concepito questa legge perfino chiaramente positivi poi c'è stato un avvocato che ha inventato un modulo per aggirare la legge mi son trovato in un pantano in una bagarre un disastro io non farà più agevolazioni di questo genere ma questo per dirvi che nessuna legge è perfetta è evidente ed è normale Per fare una legge che sia soprattutto di interesse per l'azienda soprattutto in questo periodo è assolutamente necessario lo ribadisco un confronto con chi tutti i giorni tocca con mano la realtà dell'impresa delle funzioni Gwen sedie le agevolazioni ma questo non finirò di ripeterlo Si può correggere naturalmente difficile ma la correzione l'ha fatto in tempo reale signori non si possono aspettare due o tre anni per porre dei rimedi quando ormai il danno è già stato fatto è evidente che io devo avere quindi un contatto diretto con le imprese e non solo magari anche con i professionisti dicevo poc'anzi magari con l'associazione di categoria no che operano nel settore che tutti i giorni toccano con mano no le loro realtà Dicevo sarebbe quindi necessario fare che cosa e riferimento a questa agevolazione in particolare ma ritengo che essi hanno enunciati dei principi di carattere generale Che valgano anche per le altre tipologie di agevolazioni in termini di credito d'imposta e qui accelera magari Mariotti prego quando finisce il suo teste no dei darmelo Angelo genera palco Cosa anche per dopo perché vorrei fare secondo giudicate volo ultima studente per mantengo l'ultima laser nel frattempo questa ma per il tema a proposito di questa interruzione per chiedere al Al Presidente esteso l'Epifani se intanto si prepara che collegato con noi da remoto In modo che facciamo intervenire anche lui immediatamente dopo il ingegnere Siamo insomma è un po'il intervento diciamo di Bondi benissimo se il Presidente si prepara pena conclude Borghi poi diamo la parola a Epifani grazie allora vado velocissimo quindi primo punto Chiarire gli ambiti di applicazione di manuali eventualmente tecnici o presunti tali perché quando si parla di tecnica di tecnologia di innovazione di ricerca e sviluppo i confini fra una tipologia di attività di ricerca ed un'altra sono estremamente labili grigi molto spesso indefiniti molto spesso interfacciati o interconnessi come vanno di moda Oggi per i beni strumentali Andrebbe attivato un tavolo di lavoro per definire i criteri normativi prima che questi vengono enunciati soprattutto quando si ha a che fare con queste tipologie di agevolazioni perché altrimenti si possono evitare Franco fraintendimenti applicativi ancora ad oggi voi pensate che dopo due anni Non si sa No come deve essere interpretato qualche passaggio di una legge di conseguenza questo vuol dire come calcolare il valore del credito d'imposta in alcune condizioni operativo Io su Generali di organizzare una struttura dedicata pareri preventivi non si possono dare pareri sulle norme agevolative dopo tre quattro cinque sei anni Quando poi possono scattare controlli dove nelle aziende ormai è cambiato il panel degli interlocutori Magari si è perso un po'di documentazione non c'è memoria storica cui si può assai più salire antecedentemente di conseguenza diventa estremamente complicato se non impossibile Ma fare dei raffronti con il mercato Andrebbe secondo me anche organizzato un tavolo di lavoro per il contraddittorio tecnico con leggero anticipo aziende le associazioni di categoria insieme affinché siano chiare ed estremamente ben definiti gli ambiti applicativi della normativa Chiaramente quando ci sono i crediti di imposta per le agende citavo poc'anzi bene non applicare bisogni primari della fiscalità generale potenza vede La soglia è cinquanta mila euro quindi supponiamo una Pmi che fa centocinquanta mila euro dichiara che ha sostenuto per spese in ricerca e sviluppo che è una nullità per un'attività di ricerca e sviluppo vuol dire impegnare due o tre persone l'anno con poche con poche risorse Questa qui ha diritto ad un credito d'imposta per lo meno negli anni ha avuto diritto un crea un posto di settantacinque mila euro subito a sud di cinquanta mila euro contestazione segnalazione alla procura è facilissimo facilissimo troppo facile ricadere in queste cose qui Andreotti ed è un attimino di concluso lasciare un attimo fare prendere fiato e fare diciamo una così nella stiva tenere queste cose si vedrà il ritorno un attimo un confronto su quelli che sono negli ambiti di miglioramento che sono tra queste Faccio o solo una riflessione per cerca di sintetizzare quello che e l'ingegner Borghi appena diciamo enunciato qui il rischio è che la maggioranza misura di sostegno quella del piano indusse a quattro punto zero che attenzione si compone fondamentalmente di due macro misure quella del credo di imposta per la l'acquisto di beni strumentali e l'altra struttura è quella del credito di imposta che complessivamente è diciamo sono più di tredici miliardi di euro di benefici che possono chiaramente a cui possono attingere alle aziende ora si si innesca una situazione di questo tipo che fanno perdere alle aziende la fiducia Ho qualche o quanto meno vanno a le diciamo Ecco come dire e portano agli imprenditori il dubbio o il rischio che questi benefici poi si possono fondamentalmente trasformare comunque Run perché fra un qualche anno L'agenzia dell'entrate mi viene a chiedere il doppio addirittura finisco da diciamo davanti la Procura della Repubblica ecco allora rischiamo che qualcuno in un qualche modifica ma no faccio come ho sempre fatto in qualche modo cercherò di di arrivare anche quest'anno chiudere i positivamente diciamo l'annata Il rischio è che che rimaniamo quella diciamo transizione digitali a cui chi stiamo inseguendo e quindi che non su tessuto industriale rimanga veramente non un passo ma forse tre passi indietro rispetto rispetto a quelli europei e se il professorale cioè il ex presidente Epifani è disponibile lo vedo collegato abbiamo anche con noi il senatore vedo sì perfetto vedo anche il senatore collane quindi checché chiederei al senatore che se mai di fare un saluto spin veloce dopodiché passiamo alla Alla diciamo all'alba e presidente di Fanny senatore Francesco mondane componente della commissione industria commercio e turismo del Senato della Repubblica senatore lascio le il microfono Sì e mi sentite la sentiamo molto bene grazie Benissimo e intanto grazie io mi scuso perché stamattina ho potuto servire fisicamente i favori di adesso mi trovo o invece essere impegnato su un altro fronte e quindi intervengo utilizzando un mezzo che fa parte della la transizione digitale no ringrazio Urania per l'invito e anche per il grande lavoro fatto ringrazio tutti i colleghi ingegneri presente io ho avuto modo anche di conoscere ieri sera Per lo straordinario lavoro devo dire anche per gli argomenti che sono stati trattati che vengono ancora in questo momento trattati perché sistema strisce Rando si sta affrontando con cognizione di causa Tutto Tutto il tema ecco che vede l'acqua con la quarta rivoluzione industriale se così si può definire come è già stata definita e io volevo condividere con voi delle riflessioni assolutamente di carattere generale perché vedete E son passati circa due secoli e mezzo dalla Da da quella che venne definita prima rivoluzione industriale Che torna dalla seconda metà del diciottesimo secolo interessato o la produzione tessile la produzione metallurgica fondamentalmente oneri un secolo dopo abbiamo avuto ma la la la la l'invenzione del dell'elettricità poi siamo passati a poco più di cinquant'anni fa intese alla lo sviluppo dell'elettronica delle telecomunicazioni ma anche dell'informatica Son passati settanta ottanta anni da quando ancora si si programmava o si archiviano i dati sulle schede perforate Oggi ieri oggi oggi siamo passati sistemi CIRM cibernetici alle Marta Fattori è una è una sorta di accelerazione una sorta di accelerazione che vede coinvolto tutto il sistema produttivo Globale perché mentre durante la prima rivoluzione industriale erano pochi Paesi Dovete ebbe sviluppo parliamo del del dell'Inghilterra parliamo della Germania ma anche dell'Italia degli Stati Uniti Povertà pone anche oggi questa rivoluzione se così vogliamo definirlo ma la quella dell'industria quattro punto zero interessa il mondo globalizzato pochi sono gli Stati che rimangono ancora fuori E adesso abbiamo anche una straordinaria opportunità E quella che riguarda soprattutto noi Italia che Piano un programma di sviluppo di ripresa resilienza cosiddetto Pnr R. Che ci vuole ci vuole anche delle sfide A queste sfide io mi auspico che si riesca ad affrontarle Si riesca ad affrontarle i problemi emersi a cui facevate riferimento anche poco fa sono tanti e il nostro sistema Politico burocratico amministrativo Dopo deve essere messo nelle condizioni di po'terre creare questo sviluppo ci sono delle coincidenze Anche gravi no quello che stiamo vedendo abbiamo vissuto abbiamo vissuto la pandemia speriamo di venirne fuori e sembra che possiamo venirne fuori a breve purtroppo ci si mette anche adesso O la la guerra che conosciamo tutti per certi versi non ci stiamo facendo mancare nulla e in questi ultimi mesi è una sfida è una sfida E penso che collo conta un pragmatismo con la capacità dell'imprenditoria italiana Che ha sempre mostrato di sapere affrontare e più grande difficoltà Conti non passione per raggiungere poi è successo io penso che ce la faremo Nomino ripeto è una sfida il nonno non ecco non voglio dilungarmi continua a seguirvi E e apprezzo diciamo anche la gli approfondimenti e lo straordinario valore degli interventi che ho avuto modo di ascoltare durante questa giornata Di lavori del ringrazio ancora Grazie a lei senatore Grazie a lei spero che mischia sentendo è una sfida che io aggiungo il nostro sistema paese non deve innanzi tutto accogliere raccogliere ma soprattutto che vede vincere qui diciamo in ballo il futuro del nostro sistema produttivo e se vogliamo mantenere la posizione di essere la seconda Manu manifattura Diciamo europea è chiaro che Temendo sta quattro punto zero deve essere il tema centrale adesso attorno al quale diciamo si sviluppa la nostra politica e di sostegno all'impresa Passerei adesso la parola al presidente Epifania qui che chiedo e me ne scuso la cortesia di essere Diciamo di fare un intervento a rimanendo ai cinque minuti perché purtroppo abbiamo un'agenda molto fitta e quindi solo per per rispetto di chi ci seguirà diciamo cercherei di chiudere questo il panel diciamo nei tempi previsti quindi Presidente innanzitutto Grassi di Pardi rieditato di aver accettato il nostro invito e lascio lei cinque minuti di intervento grazie Grazie a lei grazie a tutti voi grazie a scene di questo credo che sia l'ambito spero si senta sarò lei cinque minuti anzi magari nei quattro minuti e cinquanta secondi Io vorrei in a questo tempo che mi è concesso provare a fare con poi una riflessione che guarda alla necessità di riflettere sui termini che utilizziamo perché purtroppo quando noi adottiamo un termine prendiamo anche a strutturare il pensiero torna quel termine Faccio alcuni esempi parliamo indifferentemente ritrasforma azione digitare transizione digitale Digitalizzazione di trasformazione digitale ecco il rischio di sovrapporre La il significato di questi di questi termine fortissimo Quando parliamo di transizione digitale stiamo parlando di un processo quel processo per il quale ad esempio piani come industria quattro punto zero sono fondamentali Perché aiutano le imprese a spostare i loro processi in una dimensione digitale a digitalizzare le appunto il problema è che pensiamo che spesso il compito dell'imprenditore si ferma lì e questo lo facciamo sovrapponendo appunto il concetto di transizione digitale con quello di trasformazione digitale Ecco quando parliamo di transizione digitale stiamo parlando di una dimensione di processo un dopo eradicazione peraltro endogena dipende da una scelta all'imprenditore la trasformazione digitale dobbiamo stare attenti perché è ben altro ed è un ben altro rispetto al quale indusse quattro punto zero è una parte ma non può essere il tutto Perché quando parliamo di trasformazione di girare stiamo parlando di una vera e propria trasformazione di senso in altri termini se attraverso la transizione digitale possiamo pensare di digitalizzare le nostre imprese E attraverso la trasformazione digitale che non non è più sufficiente chiedersi come e le nostre in prese debbano fare quello che fanno Ma è necessario chiedersi cotta dettano fare la trasformazione digitale una vera e propria rivoluzione di senso è un fenomeno sociale che tocca tutti gli astuti gli i componenti della società e riguarda le persone in questo contesto le imprese non possono scegliere se suggestivo processo trasformazione si trovano in un contesto trasformato Ecco quindi il rischio è che si pentì e affrontando un percorso digitalizzazione si risolve il problema io posso costruire attraverso il digitale le canne da pesca migliori del mondo Ma se nell'ago in cui voglio pescare non ci sono più pesci perché i miei consultori hanno cambiato le loro abitudini e sono diventare tutti italiani la canna da pesca inutile in altri termini non basta guardare a come facciamo le cose Ma la trasformazione digitale ci ricorda la fondamentale importanza di una rivoluzione di senso del senso delle aziende del senso del loro modello di business del senso le istituzioni Nel senso che ognuno di noi e in questa dimensione come dicevo dobbiamo stare attenti ai termini alle metafore che utilizziamo per provare a sviluppare questo percorso vi faccio un altro esempio oggi si parli in Europa Di in transition per transizioni gemelle facendo riferimento alla transizione appunto digitale ed alla transizione ecologico energetica Hanno aderito in transition rivoluzioni gemelle Fa sì che si pensi a dei gemelli Magic gliela hanno una caratteristica Condivido una parte importante del patrimonio genetico passano almeno nove mesi in simbiosi dopodiché la nascita possono vivere due vite parallele ma anche molto distanti l'una dal l'una dall'altra Ecco le transizioni di gemelle di cui parliamo sono esattamente l'opposto sono due transizioni che nascono in contesti diversi si avvicinano grazie la funzione di mediatrice della tecnologia E con la tecnologia diventano sostanzialmente simbiotica quindi sono esattamente l'opposto dei due gemelli comprendere questo vuol dire comprendere che oggi non c'è più spazio per guardare alla sostenibilità e alla trasformazione come se fossero il verte e il dobbiamo parlare invece di un unico fenomeno dobbiamo sovrapporre questo verde passo blu e parlare vogliamo dire di i Ciano e nasce appunto dalla sovrapposizione del verde e del blu in altri termini dobbiamo comprendere che non può esserci trasformazione digitale Senza la sostenibilità e non può esserci sostenibilità senza la trasformazione digitale questo naturalmente vuol dire anche ripensare perché fine come dicevamo Da invenzione semantica determina poi i processi Vuol dire anche ripensare alla governance oggi abbiamo un ministero che si occupa di trasformazione digitale un ministero sia cori trasformazione ecologica Questi due ministeri devono lavorare in strettissima simbiosi i programmi dell'uno devono essere strutturati sulla base di quelli dell'altro e viceversa lavorare per silos non basta più E questo vuol dire anche e con questo concludo Comprendere che servono nuovi nuove dinamiche di misura per Miss pare il Pattix trasformazioni servono parametri nuovi in questo momento abbiamo uno strumento che si chiama Bns H che viene utilizzato nell'ambito del Pnr R. misura degli impatti della trasformazione digitale sulle sui progetti viene Saccà vuol dire dono significa risparmio Cioè un un nessun impatto significativo In qualche modo stiamo dicendo che la tecnologia a la misuriamo sui progetti in funzione del fatto che non abbia un impatto significativo in termini negativi Un po'come quel comico che dicevo al pugile suonato se la maxi pareggi dovremo comprendere che la tecnologia e leva di sviluppo non è soltanto strumento da controllare Quindi ecco sono arrivato a un a quaranta secondi dalla fine del tempo concesso nei e lei e le accuse questi quaranta secondi per lanciare un appello attenzione ai termini che usiamo Parlare indifferentemente di trasformazione digitale di digitalizzazione di transizione digitale di più in transition e via dicendo crea un confusione Che diventa che confusione la governance non è possibile gestire questi processi in maniera distinta abbiamo bisogno di un approccio di sistema Perché questi sono temi complessi che richiedono un approccio di sistema e modelli di misurazione evoluti perché se non misuriamo quello che stiamo facendo non siamo in grado di comprendere a che punto siamo peraltro con questo concludo sul fronte della misurazione peraltro proprio con con il consiglio nazionale stiamo avviando E con la nostra Fondazione un percorso finalizzato a definire un dignitoso stabilite Index quindi l'indice che misuri e il l'impatto che la trasformazione della sostenibilità sulla trasformazione digitale Sia guardando la tecnologia come strumento di sostenibilità che alla sostenibilità come criterio di indirizzo per i progetti basati sulla tecnologia se non usciamo da questo equivoco il quale stiamo si parla di due oggetti separati ne subiremo le detrazioni negative Grazie a tutti Grazie mille presidente soprattutto per la chiarezza il messaggio diciamo che ha voluto trasmetterci chiaramente ne faremo tesoro Chiederei adesso velocemente siccome abbiamo esattamente quattro minuti quindi un tempo quasi proibitivo quindi so che sto richiede che lo sforzo titanico però sì siamo qua dobbiamo provarci di telegraficamente indicare secondo diciamo secondo voi sto dalla vostra prospettiva quale la priorità diciamo che dovrebbe essere attuata Perco diciamo superare le criticità attimi signor Boldi prima diciamo a così pacatamente diciamo evidenziato quindi telegraficamente cosa fare in modo che chi ha la responsabilità di poi di far di di di proporle no queste queste misure possa come dire Fassino appunto e cercare di voi suggerire condividerla con qualcuno che avrà la responsabilità di di di e in un qualche modo realizzati grazie Direi che ripartiamo da dove siamo partiti dall'India dal posto grazie Beh allora per rispondere alla domanda in modo compiuto parlerei di standard senza standard non ne ho nessuna parte quindi prima cosa dobbiamo definire cosa finanziabile cosa no e quali sono gli standard con cui si accede A queste all'intreccio imposta in questo caso su ricerca e sviluppo però mi pareva che il tavolo vertesse più sui beni materia di far che io vorrei ritornare su questo tema si impose permettetemi di uso l'ultima parte i miei minuti per Come dire dirle cosa c'è dopo industria quattro zero e questa interessante perché si collega un po'ragionamento che ha fatto il presidente Epifani tra come se non appena a novembre due mila undici Scusate domina il ventuno ha iniziato a parlare di industria cinque punto zero Questo da una parte come dire fa pensare a un'evoluzione del quattro punto zero dall'altra sembra quasi sia tutto passato che le firme siano già tutte digitalizzate e tutte informatizzate e questo non è vero Però la prospettiva di industria cinque punto zero letta come evoluzione rispetto e quattro punto zero estremamente interessante Si parla di Blue & Green quindi da una parte il tecnologie digitali e dall'altra la sostenibilità e questi sono due elementi fondamentali che devono essere assolutamente messi assieme E questo è un tema che dobbiamo considerare Gli altri due traiettorie industria cinque punto zero quindi evolutiva rispetto al quattro sono da una parte la resilienza E abbiamo capito quanto è importante per esempio avere catene di saprai cioè in Corte nel nostro territorio e quindi resilienza Play cene un tema fondamentale industria cinque punto zero E l'altro tema lo tenuto per ultimo non per questo meno importante anzi forse il punto di partenza del vero ragionamento sono p possente ricca cioè il tema vero è che la trasformazione a si fa con le persone senza le persone non si va da nessuna parte e questo è il vero elemento che su cui bisogna effettivamente puntare abbiamo forse confuso E il il mezzo con lo strumento la diciamo Lele le tecnologie non sono altro che martello e scalpello Se le chiavi in mano a Michelangelo Fa la pietà Se martello e scalpello da team manager dal posto vi fa Pietta questa differenza vera sono le persone che formata su base digitale avrà se non investiamo sulle persone se lei impresa non capiscono che devono investire sulle persone evidentemente a questa trasformazione oceano a compierlo Quindi ancora una volta tecnologia ma chiaramente con le persone al centro della tecnologia deve essere un mezzo chiaramente non si Mario sicuramente il capitale umano Fondamentale però se ne vogliamo avere il digitale dall'agricoltura alla finanza Dobbiamo passare per due processi vicino alla parola standard bisogna aggiungere la parola interoperabilità vicino la parola interoperabilità bisogna aggiungere la parola formazione E dobbiamo ricordarci una cosa però che se ci fosse stato maggiore confronto ingegnere forse questi danni per le imprese Non sarebbero arrivati perché poi quando si parla di ricerche sviluppo e di allocare questi costi ad una determinata Bush forse con una condivisione prima non si creavano danni all'impresa Secondo passaggio Quando si parla di normativa per un verticale di riferimento per forza che ci vogliono le associazioni di categoria perché conoscono esattamente quello del verticale del tessuto del del territorio E per chiudere se non vogliamo parlare di digitale il digitale deve essere inclusivo per tutti Dalla piccola e media impresa al cittadino alla famiglia alla scuola il digitale deve essere omnicomprensivo nel DNA di ogni persona perché noi da dieci anni abbiamo visto un'evoluzione che sia accelerata Grazie al finte Oggi non possiamo far la spesa se non conosciamo un un pagamento elettronico non c'è un'economia digitale se non c'è un pagamento elettronico ma deve essere alla portata di tutti i cittadini e di porsi sempre insomma Grazie mille direi che andiamo a chiudere ancora con il signor Bordiga qui chiedo di fare una sintesi siamo in orario di Amos Momma idem abbiamo sforato di un minuto quindi abbiamo tre minuti chiedo scusa magici segue chiudiamo immediatamente solo sulla formazione da questa sfumatura il nuovo Piano ingiusta quanto con il nuovo diciamo piano tra essere quattro punto zero Ha ridotto l'apporto diciamo di risorse per la formazione questo è un po'come dire sotto certi punti di vista un po'incomprensibile cioè nel senso non abbiamo ancora completato quel percorso di transizione a cui faceva riferimento prima il presidente Schifani quindi la formazione deve essere considerata ancora un elemento essenziale e centrale per questo diciamo processo quindi così ha sorpreso un po'noi ha detto i lavori quando abbiamo visto che la formazione fondamentalmente come dire stata considerata un po'meno prioritaria rispetto alle altre cose abbiamo chiudere con con il signor bordi a cui chiedo di so che sarà come ancora una volta una richiesta post cortese però rimanere in tre minuti grazie Grazie grazie nuova Mario vorrei chiudere con una frase che immodestamente parafrasato da un concetto consentito esprimere la presidente Draghi un paio di settimane fa Draghi ha visitato i nostri centri di ricerca che sono sotto il Gran Sasso In quell'occasione che cosa ha detto ICE senza ricerca non c'è innovazione io aggiungerei non c'è nell'innovazione tecnologica né innovazione di processo Senza innovazione non c'è un miglioramento non c'è un miglioramento delle condizioni di vita ad esempio nel caso dei vaccini come vedete ci hanno aiutato grazie alla ricerca non c'è un miglioramento in termini di efficienza de delle nostre aziende che sapete rispetto alle altre un po'soffrono Quindi aiutiamo le con chiarezza ad ottenere l'efficienza che meritano uno per il bene del sistema Paese Un'ultima considerazione Perché ho aperto con una provocazione quindi chiudo info chiudendo scusate ma alla ripetizione del termine la provocazione che cosa sta succedendo insomma contatto con molti imprenditori di diverse dimensioni aziendali Queste signore Ridurranno i loro Baggio e di ricerca perché non hanno intenzione di avvalersi più del credito di imposta per ricerca e sviluppo questi signori avranno nei prossimi paio di anni due o tre anni Delle penalizzazioni dal punto di vista economico perché hanno già fruito di che l'imposta ricerca e sviluppo e saranno costretti a restituirli vi spiego perché molto velocemente Perché uscita il diciassette dicembre ventuno l'articolo cinque legge numero duecentoquindici La quale essenzialmente voleva avere un effetto positivo ma anche questa sta avendo un effetto boomerang perché e si sta ponendo nei confronti di un pretore in questo modo se restituisci colloca i fruitori indebitamente come ricerca e sviluppo entro il tredici dicembre di quest'anno non non senza sanzioni e interessi non ti succede nulla ce lo restituisce è quasi sicuro che assicura il sicuri gli ho visto delle contestazioni assurde ho visto la contestazione assurde è sicuro che si fa in contestazione e conseguentemente chiudo con una una verbale superiori a cinquanta mila euro segnalati alla Procura dal problema Bene con la Procura della Repubblica chiudiamo questo diciamo il sentimento non chiaramente siamo a disposizione l'intero il consiglio operativo ma anche tutto il ceneri A disposizione di chi ha bisogno diciamo di approfondire questi temi e io non l'ho detto in apertura voi sapete che non i genieri abbiamo un ruolo fondamentale nel pianeta di soli quattro punto zero perché siamo chiamati ad evitare quei vini Specialmente i vini diciamo per la parte diciamo di di diciamo credo d'imposta per i beni strumentali E che sono cosa leggermente diversa alla ricerca e sviluppo e quindi siamo a disposizione Diciamo di chiunque abbia la necessità di approfondire questi questi tiene questi aspetti soprattutto siano in condizione di poter agire per migliorarli come diciamo che per migliorare queste discipline come i nostri lustri ospiti relatori ci hanno indicato grazie a tutti per l'attenzione Un ringraziamento anche alla senatore con lame e al presidente di Fanny che sia stanno seguendo ancora da remoto grazie anche voi mi chiedo scusa se non ho solo se non sono riuscito a dare spazio che probabilmente tutti voi grazie a voi in qualche modo ed esperita latte purtroppo in un'oretta abbiamo cercato di dargli uno spaccato di quello che diciamo di quelli che sono i criticità non non non ci siamo voluti fondamentalmente soffermare sulle cose che invece sono Come dire erano sconta grazie a tutti Mario scusi ma bisogna c'è anche al presidente per poter magari queste riflessioni Queste queste riflessioni pagare dell'ingegnere potrebbero essere sono Io non non riuscì Sarebbe il caso aveva ricoprire ma devono vendere io sono a disposizione per l'arte sto seguendo operativamente tanti casi di tante aziende Lei grazie grazie grazie a tutti voi quindi togliere il Capuzzo Continuiamo con tra sistemi digitali della pubblica amministrazione diciamo ancora emanerà coordinata dal collega Massimo amici a cui cedo del pulpito Allora Pomponio sentite sale popolari già tutte grazie A tutti essere qui ringrazio la presidente terrà questa bellissima giornata Ringrazio il coordinatore del citerei per aver contribuito a questa organizzazione mi presento io sono Massimo Staniscia e sono il consigliere del Comitato italiano Ingegneria dell'informazione e oggi affronteremo un tema importante che è quello della transizione digitale di una pubblica amministrazione Invito qui c'è in camera senatrice nata adesso E il ingegnere delegato nel consiglio nazionale ed ingegneri Roberto che dietro Prima di dare la parola sia la senatrice sia al consigliere delegato percettori volevo semplicemente Fare una riflessione convogli su quello che la transizione digitale nell'all'interno della della pubblica amministrazione Siccome soli E lui Forse ecco sarebbe presso Sta dice sta qua Passo passo Allora noi parliamo di l'informatizzazione della pubblica amministrazione ebbero riportato un un manifesto che riporta la data del mille ottocento e del mille novecentottantaquattro quindi si parla di pubblica amministrazione di informatica oramai non per qualche tempo da trent'anni a questa parte Oggi speriamo che a differenza di trent'anni fa un passo in più l'abbiamo fatto E del dovuto non certamente diciamo così a il motivo principale purtroppo e dovuto a quello che il copione infatti pre pandemia si aveva una visione sia della pubblica amministrazione ma anche dei colleghi che sono intervenuti prima di me In un certo modo infatti qui c'è scritto ma la strada è ancora lunga possiamo continuare così poi è arrivato il corri eccovi che ovviamente ha portato a una serie di di cambiamenti Quindi questa il novecentottantaquattro a quindi trent'anni fa possiamo affrontare questo tema ovviamente con un ruolo diverso perché questo perché abbiamo abbiamo dobbiamo la prospettiva con la pubblica amministrazione digitale quali sono innanzitutto avere una strategia per governare la trasformazione digitale quindi bisogna avere in mente la strada da seguire Che la cosa più importante accrescere le competenze digitali del personale la pubblica amministrazione ma quello che si è detto anche oggi diciamo così dei vari interventi criticità de va bene ma bisogna far crescere la cultura del digitale che è qualcosa di diverso Maggiore attenzione alle esigenze dei cittadini pensi allo stesso tempo attenzione al lavoro del dipendente dalla pubblica amministrazione c'è che significa questo noi dobbiamo far sì che il digitale semplifichi la vita sia i cittadini ma allo stesso tempo anche i dipendenti Perché dobbiamo fare in modo che i dipendenti da Pubblica amministrazione svolgono sempre meno quello che sono operazioni ripetitive Ma si concentra sempre di più sulla parte istruttoria ovviamente tali servizi ai cittadini così evitiamo le quote dedichiamo di che la gente si delle tante del permessi per andare negli uffici pubblici ma possono richiedere i certificati direttamente on line ad esempio Perché è un professionista deve essere può essere d'aiuto e deve essere iscritto all'albo oggi stamattina sentì un intervento in cui diceva ma in qualche bando che uscito se richiedeva la laurea dicevo questo non serve la laurea Ci faccio un colloquio vedo se più o meno mi piace l'appello No non sono d'accordo su questo non sono d'accordo per un semplice motivo no perché sono ingegnere perché io ho studiato ingegneria perché non era d'accordo su quel tema agli perché non può essere che uno vale uno se una studiato ed è un tecnico ha delle competenze maggiore o incerto scegliamo tecnico più smart card i rischi maggiori però non possiamo dire la laurea non sa perché la trasformazione digitale lo dobbiamo fare assolutamente con i tecnici preparati perché scritto all'hotel perché perché come coi apprenderemo approfondiranno i colleghi dopo vive c'è un codice deontologico e dobbiamo rispettare C'è una formazione continua c'è una situazione professionale che non sono elementi secondario Allora Un esempio positivo è stato sulla sul bando che uscito del mille tecnici del PM a terra in cui si chiedeva come si è detto anche stamattina il requisito dell'iscrizione all'albo professionale ma lo stesso bando su un'altra misura che quello degli e Sperti digitali non lo prevedeva Ma come si fa essere Sperti digitali Se non è riferita dei tecnici e come è successo prima aderisce degli ingegneri iscritti all'ordine secondo me la digitalizzazione è una questione tecnica oltre che di cultura ovviamente Allora la prospettiva per una digitali una pia digitali in vista del Piano nazionale delle prese residenza allora adesso molti comuni molti comuni tutti gli enti diciamo così alta dei comuni stanno nominando quello che sono il responsabile a transizione digitale che dovrebbe essere un manager che conosce Manea trasversale la pubblica amministrazione la nomina del responsabile dalla protezione dei dati la redazione stanno facendo la redazione del piano triennale per l'informatica nella pubblica amministrazione Però o niente è questa la cosa più importante di avere le idee chiare sul processo che vuole fare di digitalizzazione Dobbiamo diffidare da software houses o di venditori oppure di altri perché hanno una visione di quello che loro bestie sempre dobbiamo invece avere una visione dell'ente e capire cosa serve e poi coinvolge quelle che sono Il rivale commerciali o quelli che sono diciamo così verso frasche sono importantissime ovviamente però dobbiamo gli enti dovrebbero avvalersi di professionisti iscritti ad albi professionali e a portare la vera propria transizione digitale favorire l'aggregazione degli enti Qualche minuto fa con la senatrice che mi sono intrattenuto diceva sì è un'operazione difficile capisco che è difficile dov'è l'unico modo per poter far sì che anche gli enti più piccoli perché lasciamo stare i ministeri ma gli enti più piccoli che sono circa sugli otto mila comuni italiani la stragrande maggioranza sui cinque mila e più sono piccoli Se non trova facciamo aggregazione non riusciamo facciamo in modo che c'è una cittadini di serie A cittadini se Lippi Nel senso che la digitalizzazione un piccolo ente fa fatica a fare perché abbiamo pochi dipendenti Forse che hanno una cultura ovviamente non proprio digitale e quindi si perderà quest'occasione che penso sia unica almeno per un po'di piani diciamo così Affiancare gli avete di che molte volte è stato relegato a un solo esclusivamente atto amministrativo perché la legge le impone ci mettiamo il primo che dà disponibilità soprattutto il primo per un dà fastidio Allora la prospettiva di una pia digitale quindi incentivare azioni di affiancamento soprattutto di collegamento tra il territorio i ministeri questo da parte sua non è più importante le grandi infrastrutture digitali devono essere considerati opera questa è un'altra cosa come perché adesso molte forniture diciamo così molte infrastrutture digitali sul folk considerate come fornitura poi chi arriverà dopo di me approfondirà questo il tema invece è una un'opera pubblica anche questa quindi che cosa significa opera pubblica e c'è da sempre oggetto perché noi non possiamo oggi con l'importanza della in tutta la giornata di oggi si è messo in evidenza l'importanza dei dati importanza dell'interoperabilità l'importanza della digitalizzazione e non possiamo delegare questo con lamiera fornitura Ma ci vuole una progettazione e ci vuole soprattutto puoi anche le del direttore dei lavori il collaudo di questa di questa infrastruttura così secondo noi secondo i tecnici possiamo far sì che nel due mila ventisei raggiungiamo quelli che sono gli obiettivi che si è posto diciamo Capitalia nel di raggiungere solo in questa maniera io ho fatto questa piccola introduzione ovviamente adesso lascio la parola alla senatrice per Sì innanzitutto buongiorno io la ringrazio creava l'invito a partecipare a questo convegno oggi parlare di transizione digitale fondamentale per cercare di innovare il nostro Paese renderlo dinamico ed accessibile La transizione digitale per avvicinare le persone ai servizi informandoli perché spesso i cittadini anche non sono a conoscenza dei servizi che vengono ero Gatti sui territori semplificare l'approccio come diceva prima lei molto bene garantire servizi tutti a tutti i cittadini indistintamente dal luogo di residenza quindi lei prima diceva cittadini di serie A di serie B no l'importante della digitalizzazione è proprio quello di dare ai cittadini le stesse possibilità a chi vive diciamo sia nei territori considerati e Ma ci periferici sia quelli che vivono nei centri né Heaney capoluogo questo deve essere alla base della digitalizzazione e deve essere forse uno dei principi cardine e cioè quello di garantire e omogeneità di servizi a tutti i cittadini quindi appunto come prima lei accennava alla pandemia a diciamo accelerato il percorso di digitalizzazione noi siamo appunto Siamo usciti da non siamo usciti ancora comunque dalla pandemia speriamo di uscirne ci al più presto E ed è proprio il fatto di dover stare chiusi di non all'interno delle nostre strutture ci ha portato ad opera utilizzare quegli strumenti di cui non avevamo neanche tanta io parlo dei cittadino Consapevolezza di di dell'importanza deve dello strumento E questo ha accelerato anche anche un po'la stabilità altri battito d'azione da parte del cittadino perché anche diciamo la persona anziana che non utilizzava i i tablet per connettersi con i parenti o per accedere a determinati servizi Hunt arato in questo momento ad usarlo e questo diciamo è un fattore positivo che ha portato questa pandemia perché appunto accelerato quel processo che come diceva lei prima dal mille novecentottantaquattro è fermo appunto sulla sulla carta quindi questo balzo importante E porta anche ad opera migliorare i limiti che sono emersi e per esempio quello di collegare con la banda ultra-larga ci sono tanti territorio provengo da un territorio di montagna dove nel periodo in cui i ragazzini erano ha assunto Ciad erano a casa i dovevano appunto fare le lezioni on line tanti arrivano il problema di connessione le persone che lavoravano in smart working spesso avevano il problema di connessione quindi uno dei primi temi su cui basare appunto la Rivoluzione digitale è proprio quello di andare a coprire tutto il territorio nazionale con la banda ultralarga diciamo che i il il piano nazionale di riprese resilienza che appunto dalla possibilità di correggere anche quelle politiche che in tempi passati non hanno avuto una visione sul futuro Perché vengono stanziate notevoli risorse Proprio per migliorare il Paese e per dare quella svolta che necessaria per essere anche concorrenziali con gli altri paesi europei il piano nazionale di Repesa resilienza stanziato centonovantuno virgola cinque miliardi e teniamo in considerazione che il ventisette per cento Di queste risorse sono rivolte alla digitalizzazione in diversi campi parliamo di della pubblica amministrazione che il tema di questo pane come Piera diciamo per la sanità ne avete parlato questa mattina oppure anche per il turismo anche per il turismo è importante a dire piattaforme che possano mettere in connessione i turisti E dare tutte le informazioni del turismo fruibile in Italia però stando diciamo alla al tema di oggi quindi la pubblica amministrazione lei prima sottolineava Il fatto che servono i servizi appunto digitalizzati soprattutto servono banche dati perché questa è una cosa fondamentale per poter operare in interoperabilità proprio all'interno delle amministrazioni ed è prima dice è vero io prima ho detto è difficile per i Comuni Se noi parliamo di gestioni associate quindi questo bisogna stare attenti ai termini che si utilizzano perché l'interoperabilità cioè mettere in connessione le amministrazioni tra di loro a un Effetto diciamo anche sul sindaco perché sono otto Ottomila campanili purtroppo oltre che Comuni perché ognuno di loro vuole preservare appunto la propria indipendenza ma questo non vuol dire poter appunto lavorare insieme per scambiarsi dati e come diceva lei perché il il punto finale il punto d'arrivo l'obiettivo deve essere quello di garantire ai cittadini velocità nel erogare le pratiche ricordiamoci che adesso un cittadino quando devi della cetra diverse amministrazioni Per poter vedersi erogata una pratica e dove era ad ogni amministrazione ripetere Gli stessi dati fornire gli stessi dati e questo chiaramente rallenta rende tutto più burocratico ed è quello che obiettivamente in un paese che come dicevo prima vuole essere competitivo con i Paesi esteri non può più permettercelo quindi ecco e opportuno appunto cercare di fare questa forma digitale portare all'interno della pubblica amministrazione e questi servizi quindi una banca dati interoperabilità tra le varie amministrazioni ma come sottolineava lei prima un altro tema fondamentale è proprio il fatto delle competenze digitali E un po'sono date diciamo dal fatto chi per il blocco delle assunzioni all'interno delle amministrazioni tanto tanti dipendenti nuove assunzioni non ci sono state non sono state fatte e per di più bisogna anche considerare anche magari terrà per le risorse che ci sono all'interno dell'amministrazione anche magari corsi di formazione non sono stati fatti e quindi diciamo è importante investire per quanto riguarda la formazione delle persone all'interno delle amministrazioni E soprattutto anche l'alfabetizzazione dei cittadini in maniera che le due parti possano incontrarsi e rendere più snella la alla proprie procedure che le le amministrazioni possono erogare e poi diciamo un altro tema importante è la sicurezza dei dati perché ne parliamo di banche dati ma bisogna anche ricordarsi appunto dell'importanza di preservare questi dati e quindi la sicurezza verso il Crimi sai per crimine e e quindi anche in questo Punto diciamo il piano nazionale di ripresa per insipienza interviene appunto con un quattro assi quelli appunto di creare dei degli asset dei Front Office per quanto ricca riguarda gli hacker Cercare di aumentare la polizia la pubblica sicurezza che possa investigare su questi crimini e soprattutto anche che incrementare i i piani di sicurezza della della Seiter quindi i questo anche collegandosi appunto con tutte le strutture anche europee che che ci sono su questo abbiamo avuto esempio purtroppo questa adesso non ricordo com'era stato proprio qui in Lazio che c'era stato appunto Durante la campagna vaccinale da un attacco a perché era estero che appunto aveva messo in difficoltà il sistema della della sanità della Regione Lazio proprio sul momento del prenotazioni della campagna vaccinale Quindi ecco questi sono tutti temi fondamentali che l'amministrazione che il piano nazionale di riprese resilienza si trova ad affrontare proprio per mettere il Paese in condizioni di poter essere il più dinamico Io credo che il per poter fare questo serve competenza non abbiam parlato di competenza all'interno dell'amministrazione di alfabetizzazione dei cittadini ma è evidente che per fare queste cose bisogna avvalersi di professionisti quindi condivido appunto il il suo pensiero Che le persone che Sì è che formano anche il personale interno per proprio per riuscire a semplificare e non ha vere coi appunto tu dei Gatta che noi stiamo cercando di di colmare ecco quindi e in sintesi diciamo questi sono gli elementi fondamentali per cercare appunto di dare una pubblica amministrazione che come lei diceva prima non ci sono cittadini di serie A né cittadini di serie B E mettere in connessione i territori Fondamentale ricordiamoci che chi vive in montagna chi vive nelle isole appunto dei deve essere connesso con tutto il territorio nazionale Grazie grazie senatrice Aggiungerei ai punti che ha detto lei un'altra un'altra punto che quello dell'affiancamento c'è affiancare la pubblica amministrazione in questo processo perché molte volte siamo gli strumenti sì hanno i software siano qualsiasi cosa solo che poi ci ma anche l'affiancamento e siccome per una serie di motivi che tutti sappiamo nessuno si della pubblica amministrazione indipendente perché sono oberati di lavoro perché per una serie di ragioni rimane lì fermo quindi bisogna affiancare per far sì che se c'è un problema piccolo non si risolve e questo processo continui questo secondo me secondo noi è un aspetto fondamentale affiancare in questo processo di transizione grazie adesso do la parola al consigliere nazionale signor Roberto divieto che il Telegatto Peri citerei che si sta impegnando tanto con noi su questo tema Ha fatto uno dei casi più importanti d'Italia di arachidi complimenti Roberto e a te la parola Grazie a tutti grazie a Massimo sono Roberto Orvieto sono consigliere delegato del Consiglio nazionale degli ingegneri che qui rappresento sono delegato per appunto per il settore dell'ingegneria dell'informazione E mi occupo anche di estero perché sono responsabile per le relazioni internazionali Abbiamo il vantaggio che sono stato recentemente eletto vicepresidente del Consiglio europeo che riunisce tutti gli ordini degli ingegneri d'Europa quindi come Italia abbiamo una posizione dominante anche dal punto di vista diciamo della visibilità A livello europeo abbiamo lavorato tanto per questo risultato e siamo riusciti un ringraziamento infinito Nava presidente papà Teo perché davvero col Consiglio nazionale Abbiamo stabilito di seguire un percorso insieme e queste oggi abbiamo buttato dai genieri abbiamo usato le fondamenta per questo percorso credo E spero che riusciremo davvero a camminare insieme in questa evoluzione verso la transizione digitale e verso la transizione In generale dell'industria quattro punto zero e di tutti i processi indice digitalizzazione del Paese L'ingegnere credo che siano una cardine di questo processo non ci crediamo tanto E quindi ringrazio infinitamente come ringrazio cantato Alessandro che non lo vedo in sala ma ha fatto un lavoro enorme ecco e anche tutti i colleghi del citerei del Comitato italiano dell'ingegneria dell'informazione Che sono qua come relatori come appunto Massimo Staniscia tutti i colleghi che mi hanno preceduto Io ci ho tenuto tanto che il Comitato italiano ingegneria dell'informazione fosse incorporato all'interno del Consiglio nazionale come costola portante in qualità di delegato ho lavorato per questo risultato Il tempo è pochissimo e quindi volevo entrare un pochino sull'aspetto tecnico Che cosa vediamo oggi volevo parlarvi di un caso di eccellenza e di competenze digitali Un caso di eccellenza perché perché il sistema ordinistico è un sistema assimilabile Ha un sistema di piccoli comuni e diciamo di una discriminazione localizzata nel territorio di piccole amministrazioni Noi siamo duecentoquaranta mila isteriche iscritti che hanno un solo capello che il Consiglio nazionale degli ingegneri perché l'albo è unico Ma abbiamo cento sei strutture territoriali presenti in ogni provincia Sono piccole amministrazioni digitali recentemente il difensore civico di agitava monito un numero importante di queste amministrazioni digitali Mandando un sollecito a iscriversi alla pubblica amministrazione all'indice dalla pubblica amministrazione a registrare il proprio RTI di come potete capire come succede nell'amministrazione pubblica abbiamo degli ordini come piccoli comuni assimiliamo lì a piccoli comuni che hanno duecento iscritti duecentocinquanta iscritti come potete pensare che le competenze di un responsabile per la transizione digitale possa essere trovato all'interno di queste piccolissime amministrazioni Mi ha colpito stamattina appunto la relazione dello dell'onorevole Papa Teo ma anche del del avvocato Bellisario del fare in Rete fare rete e cercare di accorpare diciamo in strutture più grandi magari centri che che possono agire da supporto e agire in sussidiarietà verso il territorio e questo è stato il nostro caso di eccellenza con l'aiuto di Agide qui vedo la dottoressa Masella che io ringrazio sempre perché diciamo ormai l'abbiamo adottata come ingegnere Tra di noi e quindi abbiamo siamo riusciti a stabilire una convenzione con il territorio è stato un successo su centosei ordini abbiamo raggiunto il novantanove virgola nove per cento di adesioni In forza di queste convegnisti questa convenzione come sapete l'articolo diciassette del codice dell'amministrazione digitale prevede la possibilità appunto per le amministrazioni diverse amministrazioni dello Stato Di esercitare la funzione di reti di in funzione centri tra quello che noi abbiamo fatto abbiamo scritto una convenzione per il territorio e il territorio tutto il territorio ha risposto E creando peraltro una community ieri il collega Staniscia vi darà una mano a tenere in piedi appunto questa Community E Agde a grandi aspettative di una community peraltro e voluttà perché dall'altra parte abbiamo dei responsabili non degli atleti di ma degli arresti dei responsabili per la transizione digitale se uno dei praticamente dei responsabili di ordine il tra il responsabile trattano intenzione digitale è unico Eccentrico il consiglio ha deciso di nominare il sottoscritto in qualità di in maniera pro tempore perché io sono faccio parte dell'organo politico sono un consigliere papera avviare il progetto Ha individuato in me la figura delle reti di centrale La Community che cosa farà inizierà a formarsi con il supporto di Agide E a un programma serrato di raggiungimento appunto degli obiettivi del Codice dell'amministrazione digitale questo è il nostro caso di eccellenza del nostro ecosistema tranquillamente mi gravi del come Aspetti diciamo Auspica Agde anche alle altre strutture ordinistiche noi siamo pionieri in questa in questa esplorazione E da anche a piccoli comuni o altre strutture che possono appunto accorpare in una struttura cilindrica la compri la competenza digitale Altro tema che vorrei toccare il cui stile pochi minuti che forse gli OLO Due esattamente due forse uno e mezzo la competenza digitale Occupandomi di estero non ve l'ho detto a caso In una indagine europea sulla solidità della figura professionale degli ingegneri europei siamo risultati i più affidabili i genieri italiani sono risultati più affidabili Come sapete la comunità europea ha una forte propensione verso la deregolamentazione degli ordini professionali Però da un sondaggio visto diciamo quello che il ministero della giustizia il nostro organo vigilante impone agli ingegneri per compiere la requisiti per compiere la professione che sono appunto La tracciabilità quindi l'iscrizione all'ordine professionale L'assicurazione professionale obbligatoria E l'aspetto della formazione obbligatoria la pattuizione del contratto con il committente preventivamente al il all'acquisizione dell'incarico professionale Questi aspetti sono aspetti fondamentali che ci hanno posto in una posizione di leadership in un sondaggio europeo come i più affidabili in verso il committente quindi non verso il lavoro ma garanzia verso il committente quindi anche per le competenze digitali noi continuiamo a crescere anche con l'aiuto della politica come avete visto oggi e anche internamente continuiamo a formarci perché abbiamo un programma di siepi di di continua usura professional development come lo chiamano in Europa e ora ne stiamo facendo partire veramente uno europeo E ci teniamo davvero a costituire l'asse portante per la digitali dazioni Grazie a tutti e ancora grazie alla senatrice grazie Grazie a Roberto grazie Allora chiamo qui a che anche a me e agli altri relatore a partire dalla dottoressa Enrica Mastella è stato nominato a poco tempo fa dell'Agip L'ingegner Paolo reale ingegner Francesca Satta non so se Il dottore Mastrogregori è collegato o collegato non ancora collegato se si collegherà In evidenza rimanga così facciamo le conclusioni se stando rimaniamo nei tempi prestabiliti Poi qua tutti i relatori cinque minuti sei minuti al massimo così per lasciare poi le conclusioni alla senatrice Sì sì do la parola alla dottoressa Enrica Massella Biagi che ci ha aiutato in questo processo di transizione digitale all'interno del consiglio nazionale dei vincenti Grazie Sono io che ringrazio sempre voi Di invitarmi e ogni volta che soprattutto avermi adottata perché sinceramente Il fatto di poter collaborare insieme e mettere in pratica quello che di solito come agenzie hanno i consideriamo come Diciamo regole norme che vengono individuate nell'ambito delle linee guida film rimaniamo è sempre una cosa veramente estremamente utile Per quanto riguarda il il mio discorso in realtà si rifà moltissimo agli interventi che mi hanno preceduto sia quello della senatrice E che quello chiaramente di Roberto con cui stiamo collaborando da parecchio tempo Un ringraziamento particolare poi a chi ci ospita in questa giornata spettacolare veramente grazie di tutto questo Stiamo ancora stavamo dicendo del discorso della digitalizzazione effettivamente è l'Europa che ci chiede ormai da un po'di tempo di predisporre quelli che sono servizi per i cittadini e per l'interesse che siano servizio on line Si è parlato tantissimo cd rom discorso di evitare che il cittadino Debba poi ogni volta ripetere le proprie informazioni il fatto di avere delle banche dati ecco questo è uno dei delle scarpe Che sono previste nell'ambito del PM RR A una scheda che si chiama single digital dei tuoi e prevede proprio che vende istituite i servizi In modo tale che tutti quanti i cittadini europei quindi un discorso a livello anche di trans Frontaliero possono accedere al servizio on line perché è di solito pardon pensiamo noi che viviamo qui in Italia però in realtà ci sono tantissimi Nostri concittadini che sono nei Paesi europei piuttosto che cittadini europei che sono venuti a lavorare qui in Italia che hanno necessità ad esempio di riunire quelli che sono i contributi che hanno versato quando non l'operato in Italia per poter poi andare in pensione e questa è una delle Schede che come vedete il pm RR prevede vari fondi Ma terrà la cosa fondamentale che è stato opposto subito in essere dal ministro Colao è che la digitalizzazione trasversale a tutte quelle che sono le diverse missioni E quindi in qualche modo si è fatto carico di poter portare avanti tutte quante le iniziative che in qualche modo coinvolgono la digitalizzazione Per cui non oltre ai circa cinquanta milioni della missione è uno ci sono tutte le altre munizioni che in totale assommano circonda settantina di miliardi che dovranno essere gestiti e che effettivamente hanno bisogno di e persone con determinate competenze Per poter essere opportunamente gestite Sia dal punto di vista della competenza professionale ma anche della capacità di operare in tempi estremamente ristretti perché l'altro ad un punto fondamentale finite riguarda il Pnr R. è il fatto che i fondi devono essere spesi nella in in tempi estremamente rapidi quando stamattina il nell'ingegner Minenna diceva e delle schede del PM RR non ci fanno dormire e proprio per questo nel perché effettivamente il grosso dell'attuazione deve essere fatto tutto tra quest'anno e il prossimo anno Dal due mila ventiquattro deve essere realizzato tutto deve essere tutto testato E messo in linea e fatto utilizzare da quelli che sono gli utenti finali capite bene la difficoltà per poter portare avanti tutto questo La governance si è parlato di una governance che fosse necessaria una governance unità in realtà la governance come vedete molto anche se molto frammentata come frammentata Alitalia per cui c'è effettivamente il ministro dell'innovazione Ci siamo noi viaggi perché diamo un supporto al ministro però poi non dobbiamo dimenticarci che in tanti settori primo fra tutto quello della sanità Le regioni hanno l'autonomia su altri aspetti punire le pubbliche amministrazioni locali hanno alle proprie autonomie E questa è la norma questa è la legge quindi inutile andare a cercare qualcosa che in questo momento non è possibile con le norme così attualmente vigenti quello che si è cercato di fare di introdurre la figura del responsabile per la transizione al digitale per cercare in qualche modo di raccordare e quindi come diceva prima Roberto è stato l'articolo diciassette del Codice dell'amministrazione digitale che istituito questa figura che in qualche modo dovrebbe a livello di ente trasversalmente andare a vedere tutti quelli che sono le necessità dell'ente di cui lui è il responsabile per la transizione digitale e coordinando tutte le iniziative per riuscire in qualche modo Fersini E che lente possa evolvere possa migliorare è un ruolo che diciamo nel ramo deve essere un ruolo manageriale deve essere un ruolo di una persona tra l'altro che è anche Competenze in quelli che sono gli aspetti di una gestione ed in quelli che sono gli aspetti una competenza del dal punto di vista tecnico Si parlava ieri sera che dovere dovrebbe potrebbe essere un ingegnere dell'informazione io metterei un mix tra l'ingegnere gestionale l'ingegnere dell'informazione perché effettivamente è necessario riuscire ad assommare tutte queste competenze per riuscire a portare avanti i diversi compiti che come vedete sono estremamente impegnative per poter attivare tutte le iniziative all'interno del proprio ente dicevamo della Community c'è una community a livello di l'Italia in quindi il livello paese per quanto riguarda i responsabili per la transizione al digitale alla Community presente presso l'Agenzia per l'Italia digitale Community che vede anche il responsabile per la transizione al digitale del consiglio nazionale veline Degli ingegneri come uno delle diciamo portavoce portabandiera di quelle che sono le leggi e attività per quanto riguarda i responsabili per la transizione al digitale in forma associata Su questo a parte nell'ambito del gli ordini La stessa il ministero dell'Istruzione ad esempio è R. TDI di tutte le scuole d'Italia proprio perché e ci sono dobbiamo considerarle delle piccole realtà dove è fondamentale riuscire andare trovare un fattore comune che in qualche modo li supporti per quanto riguarda i comuni anche in quei casi ci sono delle unioni di comuni e loro stessi In qualche modo si sono fatti a portavoce di la necessità di avere in qualche modo una ufficio unico che posso seguire quel tutte le loro attività Io mi fermerei qui per adesso grazie tante dottoressa rimasta nei tempi e quindi complimenti Allora andiamo avanti con i tempi contingentati quindi do la parola alla collega Francesca Satta che fa parte del gruppo di lavoro di velocità lei certificazione di competenza Francesca te la parola Cinque minuti grazie grazie massima cerchiamo di rimanere nei tanti però quindi un secondo davvero per sfruttarlo per ringraziare comunque nell'opportunità di questa giornata Il mio sarà un piccolo intervento visto che la sessione sulla pubblica amministrazione Come dipendenti della pubblica amministrazione e io sono un dirigente ingegnere che lavora in sanità in Toscana e quindi cercherò un pochino di tare così dall'interno oltre mio punto di vista su quest'argomento Complesso Grazie Massimo per avermi dato questa opportunità le slide ovviamente sanno sformati tate comunque diciamo scusate la semplificazione ma per darmi un concetto chiaro Transizione digitale è quasi un sinonimo di progettualità Cioè non possiamo affrontare questo tema Parlando di tecnologie ma è stato detto già ampiamente stamattina bisogna passare da una progettualità sia all'interno della pubblica amministrazione che deve sapere quello che vuole fare e attraverso kitsch aiuterà a fare questa cosa quindi fornitori che ci affiancheranno in questo percorso In una pubblica amministrazione se ho bisogno di qualcosa di approvvigionarne IDV di un bene di un servizio non posso che passare da una gara Quindi Cis confrontiamo col decreto legislativo cinquanta il Codice degli appalti che però quando parliamo di Servizi perché così il codice Symphony parlare di forniture nel campo Dell'informazione e ci sta un pochino stretto perché perché quando dobbiamo parlare di gare di lavori il Codice è un ponte esplicito parla di un progetto preliminare di un progetto definitivo a fino ad arrivare al progetto esecutivo E per noi nel settore dell'informazione questa progettualità dove Spesso diciamo Si mette un po'a nelle mani del fornitore e si ascolta qual è la sua proposta senza una vera fase progettuali poiché è ovvio ci sono prodotti più flessibili che ci stanno un po'meglio addosso e quindi di riusciamo meglio da trattare ma la fase progettuale è fondamentale Soprattutto perché comunque una fase che fa risparmiare soldi Più investiamo in una scelta progettuale efficace Più arriveremo al risultato spendendo meno soldi non è buy passabile anche se l'informatica è veloce si permette di dare soluzioni rapide non possiamo bypassare questa fase importante E per farlo ci servono delle persone che lo facciano E noi come ingegneri ci sentiamo nella nostra zona di conforto nella progettazione no perché l'ingegnere si occupa proprio di progettazione in tutte le sue sfaccettature fino a quella di sistemi quindi vogliamo passare questo messaggio che ci sono delle fasi importanti nella progettazione Che l'ingegnere ci sembra sia una figura in grado di portarla avanti e che garantisce che poi le scelte che facciamo nel tempo durino e che si adattino al cambiamento delle necessità Che via via subito dopo che abbiamo adottato una soluzione vengono avanti Diciamo temeva piatto ad oggi finalmente c'è del personale dedicato interno un po'dappertutto sia che parliamo di piccoli comuni sia di strutture più grandi io lavoro in sanità quindi nelle varie ASL in Toscana in particolar modo dove sono io ci siamo Abbiamo vari nomi chi si chiama e Citti sistemi informatici tecnologie informatiche però questo passaggio è stato fatto diciamo le persone ci sono Quello che però serve a questo punto non sono sono di persone ma anche un modello organizzativo che funzioni e su questo forse uno passettino lo dobbiamo fare Perché nelle pubbliche amministrazioni spesso questi servizi forse storicamente perché sono arrivati dopo sono incardinati all'interno di altre strutture altri dipartimenti a volte spesso tutta l'area tecnica Insulti nel patrimonio a volte addirittura sotto le risorse umane e questo non aiuta non aiuta perché un modello organizzativo giusto aiuta a sostenere delle scelte che richiede un'autonomia decisionale il ruolo delle reti di via un ruolo che lo diceva altre stanze era deve essere gerarchicamente superiore agli altri dirigenti ma Perchinenna perché più importante perché deve coordinare gli altri E quindi se sta nel posto giusto questo è più facile fino ovviamente ha difficoltà a comunicare necessità e criticità chi ci sta sopra che a volte sfociano anche proprio in un conflitto di obiettivi strategici all'interno della stessa struttura Ok Beh quindi siamo abbiamo detto le persone ci sono adesso Clarice da richiesta cresce perché siamo in un momento di esplosione arrivano i fondi c'è da fare tante cose In Italia purtroppo diciamo storicamente pre c'è stata una prevalenza della cultura umanistica e quindi le figure tecniche sono un po'più rari è difficile trovarle e dove dove ritroviamo perché se ho bisogno di curarne il cuore è noto a tutti che mi serve un cardiologo E se voglio mettere in piedi un sistema informativo non so perché andare chi è professionista giusto per fare Per farla questa attività Come diciamo appunto io mi sono indipendente la pubblica amministrazione ma faccio parte comunque anche del Comitato Città dei soprattutto del gruppo che si occupa di certificazione delle competenze Ci cerchiamo di promuovere uno strumento che cerchi di andare a scovare queste professionalità che mi servono Perché è vero che siamo tutti ingegneri dell'informazione ma come il medico c'è il cardiologo l'urologo e compagnia bella anche tra di noi ci sono professionalità diverse Cioè io quest'anno sono festeggi vent'anni dalla laurea non mi sono mai occupata di reti sono un ingegnere informatico è un problema no mi occupo di informatica in campo sanitario ci sono colleghi che si occupano di reti Ma chi cerca la professionalità di di sapere dove trovare la mia e dove trovare quella che si occupa di reti e quindi con il PCI anni c'è una piattaforma che su cui stiamo lavorando investendo per fare emergere all'interno di questa rete Ingegneri le competenze Che ciascuno accettiamo tutti accomunati da un percorso di studi universitario da delle lauree di lo stesso settore ma post laurea ci sono delle competenze specifiche per ognuno di noi che le aziende la pubblica amministrazioni e cittadini devono poter andare identificare per sfruttarle al meglio ogni progetti che vogliamo portare avanti perché solo con la persona giusta nel posto giusto arriverà in un risultato al Progetto veramente di successo Grazie al Adesso diamo la parola a Paolo reale coordinatore del gruppo di lavoro civili nella pubblica amministrazione Davanti alla bara anzi buonasera a tutti Mentre attendo la slide mi unisco ai vari grazie menti che comprimo in poche parole non perché abbiano meno valore ma perché veramente un'iniziativa estremamente pregevole quella di oggi quindi ringrazio le istituzioni le associazioni soprattutto le persone che hanno reso possibile l'incontro di oggi e questo confronto Allora vedo che la sua ed è arrivata quindi parliamo di transizione digitale nella pubblica amministrazione sono stati tanti i punti toccati da stamattina logiche a mio avviso rientrano In un in questa tematica qualcuno ha detto proprio che la transizione digitale non è neppure un aspetto tecnologico è stata credo che e con condivido cioè c'è un aspetto culturale che sta dietro Che è fondamentale che ancora non è ben chiaro noi tutti viviamo che nel nostro mondo fisico in cui siamo in grado e a questo punto per contrapposizione definisco analogico no rispetto al mondo digitale In cui vediamo il meccanismo e sappiamo come funziona giriamo la maniglia apriamo la porta tiriamo Fred amava Simone ganasce del freno abbiamo chiaro che cosa succede spesso il meccanismo lo vediamo e lo capiamo Ma nel mondo digitale quando schiacciando un pulsante o quando premiamo quel fatidico Linke dell'sms che ci stabilizzando di qualcosa di urgentissimo che riguarda i nostri dati E non sappiamo cosa scateniamo e questa mancanza di cultura genera tutto un insieme di situazioni Particolarmente proprio potrà intrattenervi tutta la giornata su questi tipo di contesti ma abbiamo solo pochi minuti quindi andiamo dritti ai temi che vogliamo trattare Il è stato trattato anche il tema e dei limiti legate alla burocrazia della lentezza delle normative e anche qui se vogliamo rientrare anche questo discorso che dicevo prima ecco di un approccio cultura d'un cambio di paradigma che è necessario per riuscire ad affrontare questi temi Ma un tema che è stato un po'sottovalutato e che adesso stiamo tirando fuori è quello delle competenze che io ritengo veramente fondamentale il tema del riconoscimento delle competenze siamo stati abituati negli ultimi anni purtroppo a vedere sostanzialmente una perdita totale una sottovalutazione delle competenze Che ci ha portato a rompere tutta una serie di schermi titolo di studio non è importante non è importante la formazione non è importante il percorso professionale accademico che qualcuno può avere fatto E questo ci ha portato addirittura oggi a a fare fatica a riconoscerne la competenza questo paradosso in cui ci stiamo trovando allora per andare sul concreto un un passaggio che abbiamo fatto e che è proprio un po'l'obiettivo principale della radio nella presentazione di di oggi è il fatto che abbiamo iniziato come ordine degli ingegneri di Roma a intrattenere un tavolo operativo Questo ringrazio Ciro Fanigliulo che c'ha proprio ha aperto questa strada che poi confluita naturalmente all'interno del C tre io come gruppo di lavoro di cui appunto parliamo adesso Ecco questo tavolo c'ha portato operativamente a lavorare insieme a Consip stamattina Mastro dedotto Mastrogregori parlava di così proprio come mediatore e devo dire che è un esempio più voglio citare qui non solo per i risultati su cui adesso Ci ha ci arriviamo facilmente attraverso quel qualche spunto Che poi può essere approfondito in separata sede Ma anche attraverso il metodo cioè questo metodo di confronto di questo tavolo in cui ci siamo confrontati ingegneri insieme alle persone di Consip per produrre propri documenti e classificare le competenze necessarie come suddividerle è un percorso se vogliamo di successo cosa ha portato lo vediamo in questa notizia che potrà apparire vecchia perché risale all'aprile due mila ventuno ma in realtà ancora oggi non si è consolidato questo passaggio Nel senso che molti ingegneri sanno che adesso è possibile finalmente iscriversi sul sito del me pare il mercato della pubblica amministrazione mercato elettronico che Consip ha definito appunto la figura professionale dell'ingegnere Proprio per i servizi professionali di Ingegneria informatica e telecomunicazioni Che sono definite anche attraverso un insieme insomma di definizioni la la cosa che trovo di particolare pregio è che il complicatissimo ma ben definito allegato quarantasette abbiamo avuto la possibilità di lavorare insieme ringrazio in particolare la dottoressa Minerva che non è qui oggi di concept che a cui credo che abbiamo potuto dare un contributo anche noi come ingegneri proprio per la definizione di tutte le categorie ovviamente non vado a né a leggerle mia identificarne la slide e consente un po'di capire quali sono gli ambiti Da un lato ricordo agli ingegneri iscritti questa possibilità quindi per chi non l'avesse già afferrata come come opportunità Basta andare sul sito del Met Paci sono tutti riferimenti oltre che fare riferimento a noi come citerei per tutto supporto necessario Ma c'è un lato parallelo a quello della pubblica amministrazione che non è perfettamente consapevole a livello di stazioni appaltanti a livello della singole Strutture anche piccole se vogliamo di pubblica amministrazione che non è neppure consapevole bene che esiste questa opportunità di avvalersi dei servizi di un professionista come l'ingegner e quindi in quest'ottica nella l'opportunità di poter raccontare è è questa E vado velocemente a chiudere anzi con una sede che per la verità avete già descritto abbondantemente molto bene sia sia dove stranisce sia il consigliere Orvieto E quindi neanche lecito mi limito a una battuta proprio una battuta finale sul concetto degli elementi di valore che in qualche modo asta alzano l'asticella della professionalità e della competenza che in particolare gli ingegneri hanno come obbligo obbligo proprio normativo E che probabilmente corretta che ha vengono chieste anche agli altri perché il fondo dovrebbe essere questo il l'onere di un committente pubblica amministrazione o privato coach perché richiamo io oltre latina ci hanno detto che non importano i titoli di studio mi unisco alla tua riflessione è importante anzi recuperare abbiamo dato un'attribuzione è una certificazione di prodotti agroalimentari con la loro denominazioni di origine ecco torniamo a dare un valore ai titoli alle alle caratteristiche che sono il La sette di valori che costituisce il substrato da lì poi si costruisce quello che segue l'ingegnere più sbarca colloqui abile nel comunicare quello più abile nel progettare però concettualmente Una base è quello del riconoscimento delle competenze grazie grazie tante Paolo grazie Altre Due minuti della sua pazienza c'è un altro indagando deve andare via quel può aspettare cinque minuti perfetto OK diamo lavorano all'ultimo relatore anche si collega da remoto che il dottor Mastrogregori che ci ha fatto compagnia anche stamattina Quinta senza stamattina allegato Sì buon pomeriggio vi sentite sì sì sì la sentiamo ok benissimo sempre togati scusi ringrazio Ringrazio la storia che oggi gli ebrei Ringrazio l'ingegner reale de di aver ricordato la cenavo io questa mattina quando ero lì lì con voi A questo questa importante attività che è stata svolta In collaborazione con con con con l'ordine per riuscire a evidenziare all'epoca nell'ambito del mercato Veltroni come uno dei nostri strumenti lo strumento più utilizzato assorbito anche qualche numero Dalle pubbliche amministrazioni per acquisire prodotti servizi soprattutto custom Rizzati nell'ambito del nostro sistema nostra piattaforma ecco questo lavoro che ha che ha consentito di capire comprendere evidenziare le competenze che sono disponibili E rappresentarle nel modo più adeguato affinché vengano compresi delle amministrazioni e quindi creare quell'operazione Dini che quindici o di mediazione fra Illy le competenze la cultura della domanda le competenze la cultura dell'offerta per volevo sì vediamo se riusciamo a condividere molto brevemente volevo darvi qualche numero Per rappresentando un po'qual è oggi Ecco lo vedete vedete nel se se vediamo Ok allora oggi il il ruolo di Consip Comi appunto strumento a disposizione ecco delle pubbliche amministrazioni del del di operatori economici per incontrarsi E rappresentato da questi questi volumi come vedete c'è stata una crescita molto intensa la doppia diciassette ad oggi attraverso gli strumenti messi a disposizione da Consip che sono strumenti contrattuali e anche strumenti tecnologici perché tutto ciò che viene oggi acquistato ripetuto tramite Consip avviene un lagna sulla sulla piattaforma Pinto parliamo circa diciotto mila oltre diciotto miliardi quasi diciannove miliardi di spesa pubblica che passa attraverso Consip ecco la componente esiti Di questa di questa spesa come vedete in questo in questo in questa slide e circa nel due mila ventuno è stato circa quattro virgola quattro miliardi di euro Che è una in un volume assai rilevanti se lo confrontiamo con la totalità Della spessa IACP IMI ben sedici siti della pubblica Misasi italiana che dall'ultima rilevazione agito sì si aggira intorno ai oltre sei miliardi di euro La cosa che volevo far notare che in questo contesto nel e-procurement che pubblico che passa attraverso Consip In ambito ICT e fortemente orientato all'acquisizione di servizi professionali di supporto quindi i stiamo sicuramente giocando un ruolo importanti di facilitatori Dell'incontro fra domando feste questo già diciamo i tempi normali qui parliamo del due mila ventuno quindi attività che noi abbiamo svolto diciamo fondamentalmente in assenza piene Berro o appena all'inizio diciamo nella nella nella ultima parte del due mila ventuno abbiamo avuto qualche diciamo evidenza di acquisizioni orientati proprio a progetti PNR e da adesso in poi Consip con inizio alle commedie finanze come dicevo questa mattina intendono potenziare la propria attività il favorire il percorso che portava le pubbliche amministrazioni a realizzare i progetti del PNR E il e farlo in in un comizio tutto ricerche nel vero e proprio in particolare nell'ambito della missione delle delle degli interventi di investimenti per la transizione digitale Molto velocemente in un cui ho riassunto le linee di azioni che sulla base di quello che definito dell'ambito il PNR stesso la cosiddetta misura indicata come il ricovero e-procurement plafond cioè il procurement per per per il recovery del del paese e una serie altri interventi normativi in particolare Il Dl settantasette all'articolo undici che attribuisce un ruolo specifico di potenziamento dell'azione di Consip a supporto del PNR R noi abbiamo messo in piedi stiamo già realizzando avviando un'attività che ci vedrà coinvolti attori tutto il panorama diciamo il periodo dello Firenze sono i piani RR quindi fino al due mila ventisei Per mettete a disposizione competenze strumenti in particolare strumenti di acquisto i nostri strumenti di acquisto sono sicuramente quelli più diciamo più noti E che che vanno sotto Miyako qualcuno ecco convenzioni anche strumenti noi acquisto su quali le amministrazioni negoziano in modalità digitale autonomamente incontrano una grande molti molteplicità di operatori economici come il mercato elettronico di cui si parlava poco fa Ma l'intervento noi abbiamo avviato non si con un concentra solo sulla facilitazioni e sulla diciamo così abilitazioni distinti per l'acquisto Ma anche su o intervento diciamo strutturale Che dovrebbe portare vuole portare nell'arco di tempo il realizzazione del piano RR a un uso questa mattina a un procurement pubblico Più più sul punto come pubblico italiano il sistema come il pubblico italiano Digitalizzato e professionalizzato e qui abbiamo le ha tre quelli intervento che sono a una parte un'accelerazione intensificazione della l'evoluzione della piattaforma di procurement Che gestiamo il conto in missione come finanze che la piattaforma nazionale di e-procurement digitale e e e dall'altra parte l'azione anche qui un potenziamento della nostra azione in linea rivolta alla formazione l'informazione e la formazione al tutoraggio delle pubbliche amministrazioni di le stazioni appaltanti che ho mondo il procurement pubblico Tornando Filippi circoli concludere velocemente agli strumenti ho voluto Bugialli rappresentare in questa slide come per tutte le questioni Del PM si articola il pianterreno re Ando sugli strumenti di acquisizioni il le il sistema Consip mette a disposizione Una molteplicità i modalità di acquisto ovviamente Partiamo comincio prima le più note sono le commissioni e corri quattro però come vedete in questa slide per tutte le missioni quindi in particolare per una delle delle delle direttrici principali del PM Peppe che quella della digitalizzazione abbiamo a disposizione anche nicchia esposizione anche questi strumenti di negoziazioni quindi il mercato del trono di dubbia di cui abbiamo abbiamo parlato il sistema dinamico che una sorta di mercato elettronico Per anche perché acquisti sopra soglia quindi con con testo di una un ambito di operatori economici digitati Che accendono insieme per le sezioni sulla piattaforma in negoziano le copie le proprie transazione prendiamo il sistema di gare a scontri con la possibilità per le amministrazioni di svolgere in autonomia le proprie gare in un contesto totalmente totalmente digitalizzato Per quanto riguarda in particolare che le linee di intervento la a supporto della digitalizzazione della transizione digitale ci stiamo concentrando su alcuni ambiti che possono ambiti sviluppati in collaborazione con il il dipartimento Tarcisio citare amministrazione digitale del cosiddetto piano strategico dell'ICT E gli ambiti sono questi che vedete fondamentalmente stiamo o abbiamo messo a disposizione McCain predisposizione sia come contratti centralizzati Che come ampi Titini Iridini concezione sul mercato elettronico sul sistema dinamico una una una disponibilità di servizi i prodotti per indirizzare lo sviluppo del cloud La sicurezza con fatica con d'iniziative ad hoc e la digitalizzazione nel mondo della sanità questo è un po'un un un quadro di intervento che ci porta già da quest'anno nei prossimi due anni a mettere a disposizione delle pubbliche anziché organizzare progetti e pietà avverte Un un sette Illy strumenti di acquisizioni Pitti negoziazione sicuramente molto molto ampio ovviamente per poter utilizzare correttamente voci strumenti per poter affrontare le varie problematiche complessità che il mondo gli appalti pubblici impone si citava prima il il il Codice degli appalti che sta l'altra Potrà essere riformato proprio come uno degli obiettivi del piano RR ecco noi mettiamo a disposizione accanto a questi strumenti ovviamente le competenze E possono consentire alle amministrazioni di formarsi di utilizzare adeguatamente questi strumenti Io il tempio qui naturalmente se ci sono delle domande sono a disposizione grazie grazie mille grazie prima di dare La parola le conclusioni alla senatrice volevo ringraziare di nuovo il presidente per quest'opportunità Mi rivolgo anche a lei al Presidente facciamo in modo che questa giornata non rimanga isolata bella ma isolata ma facendo in modo che nel prossimo però io Ci possono essere dei focus specifici per dare Per fare una collaborazione una sinergia tra la politica i tecnici per far sì che raggiungiamo gli obiettivi Italia venti ventisei Alle senatrice Innanzitutto a Creta che giornate come queste siano importanti Procter creare un confronto propria tra politica e tecnici per cercare di avvicinare anche questi tre mondi quindi gli auspici appunto che si continui su questa assetata Sono perché useremo Piccolo Michelini in tazza che è stata detta prima c'è quella del piano nazionale e di riprese resilienza Che inizierà a tema la gatta rissa e non fa dormire appunto atterrare per l'attività per cui bisogna fare leva reazioni E devo dire che da un lato questa anche positivo perché obiettivamente negli anni passati E e su tante cose abbiamo rimandato i tempi e appunto internazionale di ripresa resilienza cita dei temi punti fermi su cui noi non possiamo appunto Da oggi scherzi testare quindi ecco è questa secondo me è un opportunità Importante accoglie retta per poter Innovare il nostro Paese e e appunto come dicevo prima e renderla anche competitivo con gli altri Paesi europei Mettersi in connessione anche con gli altri paesi europei e quindi questa è davvero un momento Importante è di transizione digitale ma di passaggio a Papeete nel nostro Paese nel prossimo millennio soprattutto per lasciare un mondo più in amico ACEI qual è almeno Future generazioni grazie a tutti Dedola Passo la parola al prossimo ultimo Pannella L'ingegnere Alessandro assicurino Bene Proseguiamo io vi devo comunicare che oltre ad una importati senatrice papà ateo Presidente Senatrice volevo comunicare contro una importante e costante presenza in sala i tecnici del Senato mi comunicano che è una delle degli eventi più seguiti dell'anno questo che stiamo facendo perché c'è un a livello di Vi connessi Allora alta al presidente dell'intergruppo padrona di casa quindi cogliere allora chiamo subito qui al tavolo della presidenza il l'ingegner Ugo Di Bernardo amministratore delegato concessioni autostrade venete La senatrice Fulvia Caligiuri componente della commissione Agricoltura e produzione agroalimentare del Senato della Repubblica è il dottor Franco Costanza direttore di info driver S.p.A. quindi al nome di Pete Sampras possono stare Massimo in quattro quindi siamo al completo Allora facciamo un po'di pulizia pure qua io mi raccomanderei di sostituire però i cosettine qui e mettere quelli nuovi perché altrimenti serva a fondo Se volete parlare senza Pessimi camorristico Allora io passerei subito la parola la senatrice Fulvia Caligiuri mi pare che dalla regia dovrebbe esserci una a a presentata esondazioni si Rino anzitutto porto avanti in attesa di riavere il telecomando per partire con la presentazione eccolo Volevo ringraziare la nostra presidente dell'intergruppo digitale la senatrice collega ore al papà ateo grazie per l'organizzazione Il Consiglio degli ingegneri il dottor Astorina tutti quanti voi e chi da stamattina e di unito fa per questi lavori che si sono veramente si concludono Marco una giornata veramente poco proficua quindi mi auguro che questo possa essere come ha detto già qualcun altro Un inizio di un cammino proficuo Nell'interesse comune allora io sono qui si sono senatrice quindi insomma un ruolo istituzionale ma sono anche un'imprenditrice agricola e di di questo inedito ma soprattutto vi parlo stasera andrò velocemente perché i tempi sono abbastanza insomma ristretti devono essere necessariamente vi parlerò di che cosa c'entra il sistema informatico i dati la traccia dico la tracciabilità soprattutto del mondo dell'agricoltura agroalimentare B Significa proprio questo oggi parliamo di Angri Tec oggi parliamo di importanza il ruolo importante dell'informatica proprio all'interno all'agricoltura non pensiamo più ad un'agricoltura di tipo bucolico Siamo nel due mila e ventidue ci sono gli imprenditori agricoli che hanno fatto passi da gigante e quindi vedono la Greentech vedono l'informatizzazione vedono la blocca c'è in come uno degli elementi migliori alleati del loro mondo e quindi vorrei condividere con voi questa esperienza Parlo dell'azienda di famiglia anche gestiamo da diverse terze generazioni io sono la terza generazione in provincia di Cosenza Castrovillari nella piana di Sibari Ed è è una gestione dati questa che di cui voglio parlare un'applicazione che è stata fatta con determinati attori di cui parlerò fra pochissimo Ma vi giuro sarà veloce E che cerca come primo obiettivo quello di legare ancora di più il consumatore all'origine dei nostri prodotti però d'altra parte significa per gli imprenditori agricoli e noi attori Anche delle informazioni fondamentali per poter prendere le decisioni del futuro sentite avete sentito sentirete sempre parlare di non c'è abbastanza alimentazione per le future generazioni saremo tantissimi e noi non riusciamo a sfamare tutti bene Questo tipo di informazioni che andremo a vedere non servono solo alla singola azienda come il caso ma servono ad un mondo al punto il comparto agricolo vado velocemente Allora sicuramente insomma la tracciabilità nell'agroalimentare a diverse insomma si può parlare di tracciabilità per tenere i diversi risultati Naturalmente in primis la possibilità di gestire e monitorare i processi produttivi così come certificare gli stessi progetti produttivi e poi invece da parte del consumatore raccontare al loro una storia modo appunto da legarli quindi uno storytelling sulle a livello aziendale e possibilità anche di tracciare la qualità dei processi nella logistica quella che vedete è la parte diciamo così zootecnica perché l'azienda una parte Enzo tecnica una parte ortofrutticola E quelli che vedete raffigurati sono i processi aziendali bene ciascuno ciascuno di questi processi raffigurati è condivisibile con il consumatore finale quindi mettendo poi faremo vedere velocemente Vedete giù la bottiglia di latte con un telefonino vicino perché basta inserire la data di scadenza E lì si aprirà un mondo sia per un mondo dove si indica l'alimentazione delle bovine cosa hanno mangiato per poi far uscire quel latte che si sta bevendo quella mattina si vedono con un video i processi di mungitura L'analisi del latte crudo appena preso alla stalla così come le analisi della pastorizzazione l'analisi dell'imbottigliamento alla distribuzione e le analisi finali quindi tracciamo Tutto ciò che può essere utile al consumatore quindi la bottiglia col telefonino ma tracciamo anche tutto quello che può essere utile all'imprenditore agricolo e infatti di fianco vedete bene di management aziendale perché ci sono dei processi Di cui io imprenditore non posso magari accorgermi subito ma con una tracciabilità spinta e sicuramente insomma abbiamo degli riscontri positivi naturalmente tracciabilità significa anche collegamento di quello che ha fatto finora il governo Abbiamo sentito parlare speriamo quotidianamente ad esempio del problema dell'etichettatura A livello internazionale della lotta del della nutrì score contributo informa batteri quindi in questo caso dell'attacco Alla dieta mediterranea in caso di nutrirsi score con questi Sama furetti che poi vedrebbero ad esempio l'olio per noi all'apice della dieta mediterranea etichettato con un semaforo rosso Mentre invece delle parti Tina etichettate insomma con un semaforo verde questo ci fa capire insomma come per noi potrebbe essere un problema è la tracciabilità in questo potrebbe venire incontro alle nostre esigenze Così il appunto il tema dell'utilizzo delle blocca c'è in All'interno del ministero dell'agricoltura se ne parla da un po' Ed è quello che sicuramente i nel nostro caso non non possiamo ancora parlare di Bruxelles ma è un obiettivo ospita bile E quindi anche la produzione dello stesso made in Italy vi parlavo prima degli attori naturalmente le aziende che sono la Torre di Mezzo mica la torre di mezzo Oppi sarebbe l'organizzazione di produttori che sia occupa del reparto ortofrutticolo così come l'università degli studi la Magna Grecia di Catanzaro con il Polo Citti sud l'azienda di Thea del gruppo nella teca appunto le due aziende di cui parlavo prima Una carrellata dell'azienda vedete a sinistra vi dicevo sulla è in più alla piana di Sibari proprio ai piedi del Pollino la parte di sopra sono i prodotti zootecnici quelli di sotto i prodotti ortofrutticoli asparago Agrumi nettarine pesche e noi abbiamo la possibilità di giocare tra virgolette proprio con tutti questi prodotti insieme al consumatore La presentazione e l'azienda andrò velocemente è una azienda con una stalla di circa cinquecento capi di razza Frisona quindi con un altro piastre stalla sala mungitura laboratori di analisi e distribuzione di tutta di tutti i prodotti così come il reparto ortofrutticolo anche qui un laboratorio a sostegno ma una sala di confezionamento i campi circa trecentocinquanta ettari coltivati appunto diversificati tra di loro la sale di confezionamento e la distribuzione ma i gli attori invece in questo sì summit tra tracciabilità sono il consumatore gli operatori che carica naturalmente i dati è il Menaggio mente che appunto trae beneficio e questa è una simulazione Quando s'ci si collega dall'atto una simulazione ricco di che cosa si vede e si vede la parte centrale e da dove proviene il tuo prodotto il tuo latte basta inserire la data di scadenza la tipologia se il latte intero parzialmente scremato panna e si vedono vedete sulla destra visualizzazione delle proprietà organolettica la partecipazione alla filiera di qualità l'alimentazione delle bovine e l'inserimento anche di un feedback se quindi è una cosa che insomma è piaciuta o meno Come qualità del prodotto dalla da parte aziendale naturalmente sono tutti i dati e informazioni utili per i porti i processi futuri è anche attuali della stessa azienda Come torri di mezzo Pino Non mi ripeto e sono left singole fasi la cosa simpatiche che se si mangia un asparago mettendo il numero di lotto in quel caso nella parte ortofrutticola Con il numero di lotto si ingrandisce proprio sul proprio telefonino la particella dalla quale del del terreno dalla quale proviene quel prodotto che si sta mangiando Il come sapete insomma un terreno un ettaro di terreno può essere suddiviso in vari particelle ne vedremo proprio da quale particella proviene quel prodotto che si mangia Anche qui tracciamento dei lotti del terreno dell'informazione sulla qualità è il sistema consente anche all'operatore di inserire i dati di produzione e quindi all'azienda di monitorare l'andamento stesso della produzione E non entra nello specifico ma ci terrei a sottolineare per quanto riguarda la parte ortofrutticola Che sono caricati sull'atto anche che i trattamenti sono stati fatti su quel terreno E che limiti quindi analisi limiti residuali sono quel terreno esuli su quei terreni quindi anche degli aspetti tecnici che però non fanno altro che dare maggiore sicurezza al consumatore che sta appunto prendendo e assaporando quelle produzioni stessa cosa come dati aziendali da un punto di vista di management e quindi informazione del produttore perché l'OP è un organizzazioni tra più più produttori e quindi dice al consumatore da quale azienda del gruppo proviene Quale e anche qui dei video che rappresentano la filiera delle varie produzioni infatti informazioni e immagini sul luogo di produzione il tipo di coltivazione adottata sapete biologico integrato eccetera e anche qui inserimento di feedback E ci sono qua i riferimenti a due video se riusciamo in maniera molto veloce E finisco con una raffigurazione anche qui del gruppo aziendale che si è occupato di questo sistema di tracciabilità che si si chiama proprio si sta bene in relazione al sistema di tracciabilità per il benessere animale le produzioni è con uno sguardo anche al futuro perché da qui sì grazie per con il video e andiamo velocemente in modo tale che Ecco questo è quello che si trova sul proprio telefonino E si inseriscono i dati si quest'il riferimento ecco qual è il tuo prodotto quindi caricando se è parziale interno Siamo i valori nutrizionali fase delle produzioni e l'allevamento delle bobine passiamo nella nella parte orti e nella parte in zootecnica E si vedono anche ad esempio il video sulla sala mungitura Le bovine che vengono appunto Munthe e andando avanti i valori nutrizionali di quel prodotto che è stato analizzato che naturalmente varia di giorno in giorno E se andiamo ancora avanti Fasi delle produzioni quindi dalla stalla lavorazione alla mungitura al confezionamento alle analisi Così come sull'alimentazione delle bovine andiamo ancora avanti Il confezionamento del produzioni nelle varie tipologie di produzioni e le analisi che vengono fatte nel nostro laboratorio Naturalmente dopo questa carrellata c'è sempre la possibilità queste sono ancora le analisi la possibilità di lasciare proprio feedback Allora tutto questo per dire che cosa che ci teniamo come azienda agricola a fare in modo che presta possa essere un primo Spunto dal quale partire prepotenza in modo che l'abilità e che di cui si sente parlare tanto l'informatizzazione les Bleus cene possano rappresentare veramente per il comparto agricolo il futuro Parliamo di strumenti di precisione parliamo di imprenditori agricoli parliamo di settori che vogliono dare tanto anche alla sostenibilità ambientale di cui parliamo tanto perché nazionale di riprese resilienza E di salto che dovremmo fare entro il due mila e cinquanta e noi come comparto agricolo ci sentiamo pronti per questa sfida l'abbiamo già accettata da tempo e quindi oggi volevo rendermi partecipe di questo primo passo piazze Grazie Grazie alla senatrice Caligiuri Diciamo ospite abituale ormai nel ospite Gatta somma amico o delle corsie nazionale degli ingegneri porta avanti dei progetti di grande innovazione per quanto riguarda la mobilità parliamo dell'ingegnere Ugo Di Bernardo amministratore delegato concessioni autostrade venete Mi piace salutare perché in sala anche il direttore tecnico di Cabal ingegnere Sabatino Fusco Grazie per la sua presenza qui Ingegnere Stupisce ICI Adesso Ti ringrazio patologie sono rimasto stupito oggi quindi complimenti al Consiglio nazionale Complimenti all'organizzazione grazie ad essi In dieci ore ci ha fatto fare un volo digitale passando dalla Sea per sicurezza alla sanità l'agricoltura al comparto pubblico e al fatto che se ho mal di denti vado da un dentista con un'ala Tocca Poi come dice mio figlio dieci uomini più ricchi del pianeta non amava le pratiche tanto studio Detto questo facendo polemica con alcuno Dico concessi allo stato a livelli Oggi vediamo come come impatta la digitalizzazione nel mondo dell'infrastruttura stradale Giustamente il senatore certo tenere come come impatta nel mondo dell'agricoltura però alla base ci deve essere un buon latte bollire il latte ci deve essere un una mucca cresciuta bene è un buon prodotto quindi ovviamente Noi partiamo dal presupposto che l'ingegneria tradizionale quindi l'infrastruttura tradizionale l'asfalto è stato fatto in modo continuo elevato coefficiente di aderenza abbiamo tutti i parametri E di i tre in abilità nel nostro caso le barelle sicurezza Sono varie sicurezza che rispondono ai parametri comunitari evitiamo quale quindi l'evoluzione dove siamo arrivati e cosa abbiamo fatto come concessioni autostradali venete nel Non so proprio Ma questa è i Tra l'altro che gestiamo noi il tratto che collega la città di Padova con nove sta di Venezia con la città di tre in noi abbiamo Entro il due mila e venti quindi già due anni fa ha digitalizzato per intero la sento strutto cosa significa digitalizzare per intero una sintassi In questa diapositiva che vi faccio vedere Adesso possiamo notare cosa ci sono in duecentocinquanta metri di infrastruttura stradale o cosa c'erano i duecentocinquanta metri infrastruttura stradale nel due mila e venti C'è una del sistema di telecamere che controllano la viabilità I sistemi di monitoraggio ambientali Dei sistemi i di il controllo dell'infrastruttura Quindi lo stato di salute delle sue opere d'arti e dei suoi i viadotti e ponti ci sono idee sensori difficili di traffico e c'è una copertura completa con una rete Uefa i dal due mila e venti al Duemila e ventidue cosa abbiamo fatto qual è l'evoluzionismo successiva Fabrizia da monitorare sessanta metri dal dall'asse infrastrutturale iniziando a scegliere quale tutto l'ambiente cosa succede nel contorno all'infrastruttura autostradale quindi abbiamo monitorato attraverso dei sensori ambientali Come l'ambiente alla al contorno di sessanta metri stiamo monitorando Come cresce si sviluppa la flora e la fauna abbiamo e cerchiamo di proteggere anche le culture Che nascondono perché crescono naturalmente dall'astratto attraverso dall'infrastruttura Ma allo stesso tempo abbiamo sviluppato degli dei sistemi di intelligenza artificiale cioè di sistemiche permettono di il individuare quali sono gli interventi di manutenzione predittivo alla manutenzione Questo l'abbiamo fatto dotando i nostri mezzi e le nostre telecamere con un sistema di droni comma degli algoritmi che leggendo il sistema sensoristica o leggendo lo stato dell'infrastruttura Riescono a dire quale il alla sala operativa trasmettono qual è lo stato di salute dell'infrastruttura eccome si deve intervenire stiamo testando il primo sistema automatico di contromano in automatico riusciamo individuare se c'è un utente cliente in contromano avviene immediatamente informata la sala operativa alle forze dell'ordine e si chiudono gli accessi rendendo attivo hanno tutti i pannelli di controllo Abbiamo e stiamo sperimentando già in esercizio dei primi attese dinamiche che siamo in grado di dire qual è l'effettivo carico presenti sul i trasporti pesanti che sono presenti nell'infrastruttura E stiamo testando il primo sistema Dipla tuning c'è un sistema automatico di i guida delle dei mezzi pesanti per cui primo e autotrasportatore riesce a raccomandare una fila di dieci autotrasporto Il lo step successivo è quello di arrivare a un sistema di guida autonoma A a un sistema Che permetterà di assistere l'utente nelle condizioni le più difficili queste sono infrastrutture dovevano alle infrastrutture oggi non è un sistema eccessivamente lontane non è un sistema missilistico se voi pensate che oggi negli aeroporti nelle momento di peggiore condizione l'aereo atterra in modo automatico cioè al pilota caso di nebbia assoluta la torre di controllo prende il controllo dell'aereo e l'aria ter in modo automatico Trasferire questo al sistema stradale non è stato semplice E tre anni che lavoriamo in questo settore perché prima biondo creare una sala operativa in grado di Gysi tutti i dati secondo abbia avuto Mutti digitalizzare tutta l'infrastruttura perché deve essere monitorato in modo completo e adesso siamo alla fase tre Che la fase del dialogo con le automobili Le automobili elettriche in modo particolare sono sempre delle automobili più intelligenti iniziano a dialogare con l'infrastruttura spezziamo iniziando i primi esperimenti di il dialogo infrastruttura sala operativa Sistema di incontro E questo è il sistema di Pratolini che abbiamo fatto per tenermi nei cinque minuti ovviamente ho dovuto lanciare qui delle pillole però tutto quello tutto quello che abbiamo realizzato di ricerche che stiamo sviluppando le trovate sul nostro sito capo S.p.A. appunto il titolo e sono scaricabili per intero tutte le documentazioni con tutti i dettagli sia di tutta la fase sperimentale sia di tutta la fase che già in esercizio come dicevo Già abbiamo messo a terra già messi in esercizio nel entro il due mila e venti quasi l'ottanta per cento del modello di Lozzo Nei prossimi tre anni nel due mila e ventitré riusciremo a mettere gran parte della dello sviluppo tecnologico grazie anche all'evoluzione del sistema dei Carmack un'ultima Un'ultima cosa di cui voglio parlare che riguarda la digitalizzazione dell'infrastruttura questi di su un po'tutti i sistemi di controllo attraverso la nostra sala operativa e questo ovviamente Se la cosiddetta autostrada digitale perché nella nostra sala operativa dire la il gemello si parla oggi dei gemelli gemello digitale per cui in ogni momento si sa qual è la condizione effettiva dell'infrastruttura e quali sono i mezzi che sulle zone chiudo parlando del del sistema di trasporto che siano studiando La ha mai siamo una società concessionaria quindi la gran parte del nostro entro oggi arriva dal pedaggio e la parte più importante del pedaggio arriva dei mezzi pesanti da cosiddetti i containers che contenere quindi dal da quello che che viene trasportato su un mezzo pesante le nostre avevamo non si chiusi traffico dicono alla terza corsia ormai esaurita bisognava passare alla quarto pole dal due mila diciannove stiamo studiando un sistema che Ci permetterà di trasferire gran parte dei mezzi pesanti su un sistema che non è un sistema stradale ma che su un sistema trasporto diverso cosiddetto vai per trasporti abbiamo in fase molto avanzata il sedici marzo firmeremo la prima convenzione italiana per una del trasporto in Italia Mi metto solo Le le fasi dove siamo e poi perché volesse approfondire lo trovo sul nostro sito abbiamo già finito costui fattibilità in realtà sostanza siamo a viale per trasporto lo si sta già studiando parecchio nel mondo negli Emirati Arabi in Germania ad Amburgo sul porto di Amburgo negli Stati Uniti E prevede di trasferire una parte del trasporto pesante all'interno e quindi contiene all'interno di un tubo a me due messo sotto vuoto e ad alta pressione viene spedito al punto al punto questo ci permetterà e con questo concludo Di implementare il trasporto di traffico ma ci permetterà anche di il venire incontro al sistema della sostenibilità perché è un sistema ad inquinamento zero Per questo per dimostrare che nella cultura dell'ingegnere c'è anche la cultura della ricerca la sostenibilità reale e quindi le l'ingegneria spinta aiuta la salvaguardia del pianeta Grazie restano i cinque minuti chiedo scusa se ce l'ha no no no nove sei Morelli cinque nomadi nella maniera adesso se no noi lavoriamo noi chiediamo L'applauso io noi ci teniamo sempre a far vedere quella che è l'eccellenza italiana questo è un Paese dove Spesso alcune posizioni super tecniche vengono determinate dalla politica con scelte che non sono tutte tecniche ma sono esclusivamente politiche Noi ci teniamo a far vedere e a portare avanti quella che è l'eccellenza dell'ingegnere italiana soprattutto nella mobilità E devo dire che l'ingegner Di Bernardo ha dato prova nei fatti di essere un'eccellenza nel suo settore d'altra parte poi al di là delle dei commenti che possiamo fare i numeri parlano parlano da sé E rimanendo sempre sulle eccellenze una realtà io ho scoperto da poco è che insomma e e nell'ambito della mobilità le famose scatole nere che si stanno evolvendo tutto il tema Della raccolta dei dati della nostra sicurezza e della mobilità dottor Franco Costanza e direttore di in potrebbe S.p.A. e UDC racconterà questa storia tutta italiana per la gioia della senatrice poppate un tutta siciliana Esaspera Intanto grazie buona sera a tutti io sono onorato di essere qui grazie Rottura Storino di questa opportunità Info drive la sento un po'come una figlia diciamo così perché comunque tutte le creazioni che ognuno di noi fa voi probabilmente sono veramente una parte di noi Info Traini nasce nel due mila e nove è stata una scommessa posso dire quasi E irrealizzabile invece quello che abbiamo realizzato fino a oggi abbiamo porta avanti con successo Nata dalla volontà Mia di ritirare un'azienda di un territorio difficile non può che va siciliane Che ad oggi rappresenta una Società che devono nazionale fa parlare di sé Per offrire migliori servizi assistenza Recati all'automobilista Noi siamo in questo momento presenti in circa tre mila agenzie assicurative con in un servizio di assistenza Siamo a fianco di un paio di compagnie Di assicurazione con anche la scatola nera Questo è un percorso che noi abbiamo avviato appunto nel due mila e nove ad oggi continuiamo a cavalcare Siamo legati alla tecnologia perché internamente abbiamo un settori tutti per fortuna che ci permette di configurare Realizzare tutte le piattaforme informatiche e sviluppare quello che nostro concetto di mobilità legato alla digitalizzazione Che ad oggi posso dire il nostro punto di forza Siamo attenti io volevo girare un attimino qui le slide forse manca il telefono Forse riconosce Ecco su quello che in fondo raid appunto ad oggi più o meno vi ho spiegato quello che imporre il info dai attualmente a Ha fatto abbiamo circa otto cento quasi novecento centri di soccorso convenzionati che permettono appunto di intervenire in tutta Italia se un nostro tesserato a un guasto al veicolo in tempi brevissimi Abbiamo una copertura capillare in tutta Italia Oltre al servizio di assistenza offriamo anche i servizi correlati come l'auto sostitutiva rientro presso l'abitazione Non sui punti di forza sicuramente la qualità e la tempestività Cose che c'hanno permesso forse di arrivare qui oggi implicitamente con il passaparola Noi siamo attenti a quello che il mondo ovviamente cerca e chiede no quindi anche il nuovo percorso del Green che tutti noi stiamo vedendo che ormai una normalità info Tribe a pensò bene di affrontare in questo caso insieme a un nostro partner perché leader nel settore del bike sharing abbiamo creato una piattaforma di mobilità ecosostenibile Che esso passerei all'altra slide e se possibile se dottore mi dà una mano a passare all'altra Nell'altra slide delle Green diciamo a si può Dobbiamo l'altra per Questo è un concetto per incontrai E di notevole importanza perché comunque siamo tutti attenti a quello che il nostro Pianetta l'attenzione a poter dire che siamo Green Il concetto Green in questo caso in foto nello sviluppo principalmente le pubbliche amministrazioni offrendo a i comuni principalmente la possibilità di installare degli impianti di bike sharing detti così quindi Dirci che possono essere o a pedalata assistita quindi elettriche con muscolare Con agganci a stazione in questo caso l'utente si può fornire c'è può appunto accedere a questo servizio di mobilità con la l'atto è dedicata in questo caso permette all'utente che scatta disc sganciare la bici usufruire di questo servizio per il tempo necessario La piattaforma di un mutuo per una delle poche direi che permette Della gestione di più mezzi Insieme quindi non in questo nostro in questa nostra piattaforma possiamo gestire sia la bici il monopattino l'auto elettrica il busto tutto quello che realmente in comune con le divisioni Questa per noi è un punto di forza sicuramente anche per pubblica amministrazione che a accettare aderisce non servizio è sicuramente una comunità Io concludo con quello che posso dire questi giorni che spero che la nostra tranquillità Rimanga sempre al primo posto che comunque a parte i colori sono detti oggi che sicuramente importante proseguire nel cammino mi sento di di fare un un pensiero un pensiero quindi che sono gli eventi di questi giorni che sicuramente non ci fanno stare tranquilli spero che si risolva il tutto nel più breve tempo possibile nel migliore dei modi notare che continua a parlare di cose belle che ci fanno sicuramente Vivere bene pensare che siamo fortunati a a vivere in pace tra cose più importanti Grazie a tutti Grazie dottore io farla vivere bene anche dopo questo convegno devo necessariamente salutare e ringraziare Il suo calcolo che e anche sua moglie che la dottoressa raccogliere Tricarico legale rappresentate della della Angela Tricarico bella allegare rappresentante non vorrei essere nei suoi panni nome non avendola salutata il capo in casa Adesso diciamo dovremmo fare un cambio di ridavano ringrazio la la senatrice Fulvia Caligiuri ingegnere Ugo Di Bernardo il dottor Franco Costanzo grazie e diciamo il dottor Luigi Recupero del dottor Fabio Tarantino il dottor Umberto Daniel E c'abbiamo alla conclusione Benvenuti Non fatevi prenderà dalla stanchezza perché siamo super seguiti da dai da casa oltre agli amici che ci stanno seguendo bizzarra Allora io darei subito la parola al caso sorrisi recupero che è presidente eletti a essere anche di Pio del comodino Incarico prestigioso di grande responsabilità Sul quale ci sarebbe da fare un convegno intero Prego va bene premere Grazie mille grazie dell'invito innanzitutto grazie Alla presidente Per questa opportunità lasciamo perdere gli aspetti legati al mio ruolo di Data Protection officer di tante pubbliche amministrazioni oltre il Comune di Roma Perché probabilmente non basterebbe una settimana di convegni per esprimere quella che è la situazione in generale della pubblica amministrazione oggi probabilmente toccheremo anche una parte di questa esperienza in quanto tra le tante attività che il gruppo e lenti sviluppa all'interno del percorso di digitalizzazione sia della pubblica amministrazione Che delle aziende private io oggi vorrei parlarvi di un'esperienza di nicchia Che sicuramente tocca probabilmente l'esperienza che hanno fatto tutte le strutture che si sono accorciate il percorso di transizione digitale ma che forse non ha trovato ancora una risoluzione che fosse effettivamente agevolare questo percorso Noi tutti sappiamo che il percorso di transizione digitale sostanzialmente è volto a spostare A trasformare processi che noi prima faceva le modalità analogica all'interno del mondo digitale Quindi vuol dire che tutta quella serie di regole a cui nel corso dei secoli ci siamo abituati per dare sicurezza le nostre transazioni Valore giuridico alle nostre transazioni e i nostri documenti dei nostri processi devono essere reinventate Nel mondo digitale perché nel mondo digitale cambia il paradigma quindi non basta a trasformare un pezzo di carta in un fai non basta a trasformare un percorso analogico in un percorso digitale tutto ciò va fatto seguendo delle regole delle norme che diano delle garanzie sul percorso giuridico che viene sviluppato per far sì che il risultato che si astiene dal percorso di digitalizzazione Abbia lo stesso valore giuridico che si attribuiva in precedenza al percorso di natura analogica Proprio per riuscire a fare questo soprattutto dal due mila cinque in poi sia le pubbliche amministrazioni che le aziende italiane sono state inondate Da una quantità di norme che regolamenta non il percorso di digitalizzazione Che è arrivata ad un livello tale da rendere obiettivamente molto complicata la gestione di qualsiasi percorso di digitalizzazione perché non basta più Individuare la soluzione tecnologica corretta per arrivare al risultato ma è necessario individuare una soluzione che rispetti tutte le norme necessarie a poter raggiungere il risultato E quindi questa sovrapposizione di norme spesse volte ha portato sia gli imprenditori che gli amministratori pubblici a non avere la certezza sui percorsi di digitalizzazione che hanno sviluppato in quella forma non li espongano ha delle responsabilità Per mancato rispetto di una di quelle tante norme che sovrintendono Il percorso E quindi questa insicurezza del percorso di digitalizzazione dal punto di vista normativo spesse volte ha frenato Questi percorsi o dove noia frenati ne è aumentato a dismisura il costo perché ciò che è venuto a crearsi è un sistema nel quale una norma uguale un consulente io dieci norme devo avere dieci consulenti per poter digitalizzare il mio processo Perché è talmente complesso riuscire ad individuare la modalità corrette all'interno di questa selva di norme per le quali io devo spendere per riuscire ad essere guidato non tanto all'individuazione della soluzione che risolve il mio problema tecnico Ma la soluzione tra tutte quelle possibili che individua il percorso normativo che mi fa rischiare di meno Ora ciò che noi abbiamo fatto è stato questo è stato chiederci ma è possibile che per gestire un percorso di digitalizzazione si debba spendere di più in consulenze Per non pestare il tasto sbagliato piuttosto che in soluzioni tecnologiche che risolvono il problema è forse possibile immaginare che l'informatica non sia legata alla norma solo perché la norma la deve regolamentare ma applicare l'informatica stessa all'applicazione che di quelle norme va fatta all'interno dell'azienda all'interno delle pubbliche amministrazioni E a forza di ragionare su questo tema che cosa siamo riusciti a realizzare sostanzialmente nel cercare di collegare tra di loro tutte le norme che sovrintendono il percorso di digitalizzazione dove ci siamo accorti che queste norme possono essere scomposte In tanti pezzettini che tra di loro si collegano e che si replicano in molti casi quante norme ci chiedono di mappare i processi Quanti norme ci chiedono di fare le analisi del rischio quante norme ci chiedo di fare sempre gli stessi approfondimenti sulle stesse tipologie di entità Se abbiamo una replica abilità sì abbiamo una capacità di a vere uno schema di applicazione di queste norme vuol dire che questo schema può essere tradotto in un algoritmo Quindi vuol dire che anche l'applicazione delle norme All'interno di un'azienda può diventare un algoritmo E quindi vuol dire che tutta quella selva di norme che di per sé diventano difficilmente gestibili se non avendo una selva di consulenti che continuano a replicare le stesse attività tante quante VOC quante volte sono le norme Abbiamo realizzato un algoritmo che assembla queste norme E sviluppa un percorso di adeguamento alla norma che sia guidato ed automatizzato in modo tale che tutte le volte che nel corso del tempo dovesse venire approvata una nuova norma che vanno a formare una parte di quel percorso di digitalizzazione Prevedo un nuovo piano prevede un nuovo documento prevede un nuovo processo questa nuova norma non richieda l'assunzione di un nuovo consulente Per poter essere guidati nell'applicazione di quel pezzettino di quel processo ma posso sostanzialmente essere dati in pasto ad un algoritmo che guida le aziende in modalità automatizzata non solo ha gestito i loro percorsi digitalizzazione Ma a gestire questi percorsi di digitalizzazione a norma senza svenarsi in consulenze di varia natura che possano poi diciamo aiutare all'interno di questo percorso giusto per farvi un esempio come voi sapete il ministro Brunetta Da poco tempo a emanato i decreti per l'applicazione del famoso pigliavo Il piano dei piani Cioè quell'assembramento Di tutti quei piani che le pubbliche amministrazioni erano già obbligati a sviluppare in precedenza legati più o meno al percorso di digitalizzazione ma non solo abbiamo anche quelli legati alla trasparenza l'anticorruzione Per fare che cosa per assemblarli all'interno di un percorso che potesse essere unitario proprio perché anche a livello ministeriale il problema si era posto Ecco noi che cosa abbiamo fatto prima ancora che uscisse questo decreto abbiamo fatto in modo che questi piani Assemblati vengano assemblati automaticamente da un algoritmo che poi consente all'azienda e alla pubblica amministrazione di poteri di sviluppare in modalità guidata automatizzata abbattendo il costo improduttivo ok i doveri investire sull'applicazione della norma più che sulla realizzazione del percorso di digitalizzazione e questo algoritmo tra l'altro ha avuto la diciamo fortuna di abbinarsi ad un percorso che il nostro legislatore mattutini i legislatori europeo ormai fanno da parecchio tempo Che è quello di approvare le proprie normative non solo in un linguaggio testuale che noi tutti siamo abituati a leggere ma anche in una traduzione in XML Tutta la nostra normativa viene già tradotta automaticamente il cui fai XML targata Quindi è possibile che venga passata in automatico da un ad un algoritmo che vada a risolvere la problematica di tutte quelle aziende che si devono adeguare E quindi per concludere per non portare via tempo agli altri interlocutori tenete presente che la digitalizzazione ha un rapporto con la norma che non porta solo la norma a regolamentare il percorso ma può portare l'informatica ad essere applicata all'attuazione delle norme stesse in modo tale da risolvere il problema che tutti gli imprenditori tutte le pubbliche amministrazioni hanno nel momento in cui si approcciano questo tema Grazie Grazie al recupero adesso io passo la parola proprio Tarantino che cofondatore di al programma Italia c'è anche quindi Naccarato qua presente Non mi voglio svelare niente perché si è parlato molto di turismo innovazione tecnologica beh qua devo dire siamo di fronte veramente ad uno in caso italiano e non solo Vorrei ringraziare Alessandro per questa presentazione per me è un onore essere qui la nostra agenda come dice Alessandra si chiama Altran Italia e noi ci occupiamo di progettazione sviluppo di piattaforme web mobile In ambito turistico alla nostra storia nasce nel due mila e quattordici vi faccio una breve sintesi nel giugno due mila e quattordici anzi nel due mila e tredici scopriamo l'esistenza di un gli open data del ministero dei beni culturali Da lì inizia la nostra storia imprenditoriale perché prendendo scaricando io prendo atto del Mibac immaginiamo di creare un più oggetto Che avesse l'ambizione di fare un'unica piattaforma di promozione il patrimonio culture italiano è fare in modo di da un lato di aggregare tutti gli attori pubblici e privati della filiera turistica prendendo diciamo come perno l'attrattore culturale è portando i turisti che vengono da tutte le parti del mondo a skipass scoprire l'infinito patrimonio culturale da lì ci siamo sempre più specializzati in diciamo nel mondo del turismo sia l'atto content sia lato progettazioni piattaforme è oggi abbiamo realizzato una serie di strumenti che hanno l'obiettivo prioritario del aiutare le destinazioni turistiche a competere in un mercato sempre più digitale Dirà vi descrivo qualche soluzione la prima si chiama Maps parto ma post partum è una piattaforma digitale che utilizzate testata già sul mercato da regioni qual è l'Emilia Romagna Che all'Obiettivo fondamentalmente di consentire creare unico sistema turistico digitale che permette di raccogliere tutta l'offerta turistica culturale del territorio ed erogarla Traverso un unico portale web è un'unica applicazione mobile Naturalmente questa è una soluzione che si adatta ed è interoperabile con qualsiasi sistema esterno per fare qualche esempio è integrabile con piattaforme di Commerz quindi è possibile anche integrare la parte di commercializzazione dell'offerta turistica culturale e permette anche di interfacciarsi con sistemi esterni di qualunque tipo Altre piattaforme web altre applicazioni mobile insomma il tema dei rom dell'interoperabilità è alla base di questa di questa progettazione oltre a questi due soluzioni a volte questa soluzione abbiamo sviluppato altri disservizi Nati due progetti di ricerca che si integrano in macchina parto il primo si chiama Dante all'obiettivo di fare in modo che queste piattaforme abbiamo un miglioramento nel in termini posizionamento sui motori di ricerca fondamentalmente all'obiettivo di efficientare il lavoro dei redattori come sapete al al dietro ricatto formi protezionistica Ci sono dei redattori che quotidianamente scrivono contenuto l'obiettivo di Dante quello proprio di suggerire nella falsificazione di contenuto Gli argomenti giusti e le giuste parole chiave sulla base delle quali creare un contenuto di valore che si smarca dalla concorrenza e che si è amico dei motori di ricerca Povertà di modo che questa attività di ricerca che spesso richiede due tre quattro ore di lavoro persino l'articolo Venga automatizzato facendo in modo che nel tempo Queste piattaforme dei loro contenuti possano più velocemente risalire nella sacca di Google e quindi ottimizzare e aumentare gli accessi Fazio questi portali Questo che cosa comporta l'idea alla base di questo progetto di ricerca e proprio la problematica che spesso per far salire I siti d'essere altruistica sul fatto che cerca ci sono due strade O si investe su Bugo ladro quindi campagne di con Budget importanti o l'alternativa è fare in modo di creare contenuta accattivante che nel tempo in un tempo che medio lungo possa far crescere questi contenuti La terza soluzione che si integra sempre ma sporto quindi è un'altra Di quelle soluzioni che aiutano le destinazioni turistiche soprattutto supportano i decisori del management la destinazione si chiama Traveling futures Tralerin definizione un progetto di ricerca finanziato dalla Regione Campania e che abbiamo spento sperimentato già in cinque destinazioni turistiche dalla Regione Campania per cui Salerno Amalfi Il parco del Cilento Ecco mi dicevano uno strumento di supporto che permette attraverso degli indicatori di capire effettivamente qual è il fenomeno turistico diciamo dal punto di vista quali-quantitativo capire come si comporta il il turista all'interno di quella destinazione che caratteristiche ha quel turista qual è la reputazione della destinazione e qual è la reputazione dei servizi offerti all'interno della destinazione Un altro elemento importante Che mi consente di avere informazioni sul flusso dei turisti che arriva in queste destinazioni è un modello previsionale i flussi turistici quindi questo cruscotto permette di avere un patrimonio informativo tale da consentire al decisore pubblico di capire effettivamente se l'Offerta e adeguata alla domanda Se le strategie di marketing sono adeguate a quella tipologia di utente di turiste che arriva in destinazione quindi mi mi consente di avere una metrica del fenomeno turistico che mi consentite André decisioni in tempo reale anche perché è un problema che oggi sia nel turismo che molto spesso soprattutto i dati legati ai flussi turistici E all'informazione in generale arrivano purtroppo con molto ritardo Io vi ringrazio per l'attenzione vi auguro una buona serata Grazie Andiamo alle conclusioni l'ultimo intervento è ma certamente di grande interessa infatti bisogna utilizzare telecomandi i cappucci per protezione del dovranno inserire la parola a Umberto Daniele di enti info Consulting S.r.l. un partner per la trasformazione digitale per le imprese del Nord Anzitutto grazie per la te li invitano questa importante manifestazione e allora l'argomento di oggi un argomento che mi sta molto a cuore perché naturalmente molto importanti si parla di sicurezza sul lavoro E si parla anche di salute e che importanti soprattutto dopo questi drammi che abbiamo passato modi pandemia fatta quindi mettiamo insieme i due concetti di salute sicurezza del lavoro Cerchiamo di capire come la digitalizzazione di cui tanto si parla può essere di supporto questi gli argomenti che sono sono abbastanza per me abbastanza importante così Per l'accento mi presento perché siamo siamo una società di lasciamo come società di informatica Abbiamo dietro dirvi Neumann si esperienze sia sull'ambito tecnologico teste contro l'avvento armati ma ecco competenze applicati questo ci consente di fare ci consente di presentarci in maniera consulenziali se non si tiene In un'ottica di supporto consulenziale dell'agitata sulla spetta spazio identitario insieme è chiaro che per poter far questo operiamo in un contesto di network contattate prese io sono socio di altre imprese informatiche sono sottratti quindici stanno visionando quindi comunque Poter ci portiamo dietro un'esperienza dei morti anche su questo campo E lavoriamo e abbiamo capito che nel mondo della digitalizzazione Al di là delle tecnologie di rapide soluzioni applicative importante moltissimo cerca di capire il visibili processi tasso nazionalità delle aziende per questo che lavoriamo cioè investire molto sui processi aziendali E per questo che noi dovevamo sui vizi di La sette quando parliamo ad esempio di colte nel getto operiamo da sette metri anzitutto sabbie sicuri di prima ancora di installare una soluzione stabile sicura riteniamo che sia importante un concetto versetti gli studiosi di quello che sono tornati nelle quote aziendali che diversa E con lo stesso concetto processo principio Ci siamo avvicinati qualche anno fa al tutto il tema della salute e della sicurezza sul lavoro però io qui non farò non voglio parlare di quelli che sono i problemi legati alla sicurezza e lavoro che attinenti voglio vedere e degli aspetti digitali Allora è chiaro che quando si parla di pressioni non si può non distinguere problemi in funzione potrà tipologia dell'azienda inquiniamo ad opera nell'ambito contemperare perché sempre a tanti risicati di esigenze diverse l'azienda da manifatturiero come ce la sanità uno dei temi presenti ma negli ambiti molto molto importanti che molto spesso si trascura sui temi della della salute sì da essere comunque tutto il tema della logistica trasporti magazzino Agazzi maggio che saluta i tempi sono un po'diversi da tante dissidio o dalla salute come abbiam visto finalmente la sanità ma vi sono interamente nella quindi comunque sono argomenti che vanno esaminati in maniera separata va approfondito in maniera diversi hanno tenuto Allora quello che voglio dire io è questo che del quando introduciamo delle soluzioni digitali all'interno della questo mondo qui Noi non è che introduciamo Distruzione Digitale impressioni ma risulti nulla ma l'abilità recessione e tutta la tecnologia questa conto Diventa uno strumento che si sedici in un contesto molto piano Per cui però decidono dobbiamo interattivi con tutte quelle che sono le normative sulla sicurezza e lavoro sulla salute su tutti quelli che sono i grandi formazione e la tecnologia e la e tutto il mondo digitale diventa insieme a tutto il resto un sistema intervento cioè sinfisi intendere con tutto il contesto cercare di finire il nuovo piano di sicurezza sullo Sì oggi allorquando noi abbiamo pensato di disegnare un modello di digitale di salute sicurezza certamente abbiamo pensato modello abbiamo chiamato anche se effetti quattro punto zero nove per rimanere nel tema della dell'industria quattro punto zero Dove certamente si è una soluzione che deve comprendere tutto deve poteva gestire di Di Pietro Scusi mi potessero quando parliamo di Pia inutili manco Pupi Avati teme molto molto generico molto più ampio che non parliamo soltanto di di piegare il caschetto piuttosto che giubbotto che va ma parliamo di un discorso molto più ampio perché perché Penati sensoristica oggi facili collegare no model gitana sensoristica quindi astrofisica empi tantissime Non solo ma anche vedremo davanti che soltanto gli strumenti che possano Dpa che possono essere collegati Certamente fondamentale e questo pagate lo troviamo anche nel dei concetti induce a quattro punto zero e fondamentali il sistema di monitoraggio cioè tutti questi piani tutto quello che succede all'interno di un un ambiente di lavoro per commemora per controllare la salute la sicurezza veste monitorato fondamentale il topless quella Basurto presso ci sono due aspetti che sono importanti perché monitorare significa redatti i dati a questo punto ci danno la possibilità di oggettive alcune delle statistiche report di poterli comprendere individuare ma non basta perché questo Ercis notevole passo avanti quindi Coliva anche con con l'intervento su e qui parliamo di alta dignità indiana di Tiziano alzata cioè parliamo di Previti venti cioè nel senso che io io la nostra la sfida è una volta che conosco i dati senti machete tratta circa un attimo di di MC cinque La sette quel momento predittivo cioè io devo lavorare ogni le soluzioni in questo caso il fisco soluzioni sempre di di aboliti con intelligenza artificiale che mi consentono di prevede Quello che succederà Perché io comunque in base tuttora sente come suo disordine acquisito conoscenza tale che mi consente di poter fare questo passo successivo è chiaro che quando parliamo parliamo di soluzione di questo tipo in cui questo sempre seduti per cento dei benefici Un primo beneficio che senza dubbio e il fatto che non ci sia uno che si riducono in il interventi seducono diciamo gli incidenti comporta che posso comporta una una riduzione dei costi no Cioè un milione incredibile la la non interna se pensiamo un'azienda di produzione Gina manifatturiera non in tempo utile interrompiamo l'appoggio in quindi significa significa cessazione ridurre ottimizzare i corsi significa senza dubbio cercare di di e di migliorare quello che sulle condizioni di di lavoro delle persone quindi significa maggiore produttività depressioni stesse e quindi e quindi di un aspetto importante diciamo prima e che io devo abbinare quello che il la politica di prevenzione tra Prodi raccolti In modo tale che indagare un un'immagine tende alcun permette diversa quindi non è vero che la sicurezza del lavoro cioè digitalizzare la sicurezza pur è un problema no dice la distrazione del sequestro Moro si è vista in una maniera intelligente diventa anche in questo caso modo per essere competitivi sul mercato Per le aziende che che quella notte quando parliamo di di tecnologia e qui io potremmo parlato a lungo però insomma nibbi trompe diciotto morti tratte qualche molto avanti c'è oggi gli strumenti oggi messe a disposizione per la sicurezza euro sono tantissimi Facciamo anche fatica saliti giovedì e poi ci sono alcune innanzitutto la cosa importante dei dispositivi di protezione non vogliamo rispetto di persone non parliamo soltanto di Bigon O di dispositivi che vengono messi presente all'interno del caschetto il giubbotto salvagente apriamo molto e mi sento di senso di stile Sì solistica sempre perché uno degli obiettivi lucciole controllare la persona L'abbassamento della persona una persona con sicurezza matte controllare tutti gli ambienti di lavoro Quindi si su disse che mi consente di controllare dai certificati di certi parametri critici all'interno c'è strutture e possono essere poveri possono essere della sì dei gas di scarico dannose no e qualche volta succede nel incidenti nei campi sempre la fallimentare no Tutto ciò a caso questo tipo io pur quando devo ispezionare degli ambienti che nel Pd non sono pronte Per non parlare poi questi nuovi dispositivi che sono indossati no due record che mi danno che mi danno il controllo è persona la temperatura tipo che sono i parametri mettere persone Sostanzialmente ma un altro sistema che viene utilizzato che sa siamo vedendo sempre più utilizzato sono i cosiddetti comportò c'è il robot intelligenti E lo porta in cerca ipotizzati moltissimo il senso di tutte quelle fasi di ispezioni di ambienti che possono portare dei rischi Del Monte Zaccon moltissimo fissità dove senza l'anno scorso abbiamo abbiamo salati alcuni Pennella anche in ambito sanitario le strutture sanitarie perché dovevamo semplice personale delle c'era tutto un discorso di quindi vivi di fare interventi sul delle delle delle zone sanitarie che pensavamo fossero fra non protetti falsamente no Quindi sono sotto gli occhi di tutti l'impiego di robot nel mondo sanitario sessanta Una un'altra tecnologia mi mi preme sottolineare sette quelle anche della realtà virtuale ammettono altera aumentata che ci consente moltissimi Di fare di fare tutti interventi di manutenzione in maniera in maniera protetta che Di Sanza quindi in media quattro controllate Vado avanti velocemente presente l'impiego che siamo trovando molto diffusa adesso l'impiego dei droni rimane bis anche nell'ambito della della la presentazione perché zone diventa non sono un elemento importante per quanto riguarda una avere un'esposizione del dell'aria di per indurlo a controllare ma siete anche nel fare tutta una serie di interventi sostanzialmente che in zone un po'pericolose no quindi facilitare questi interventi su pensiamo tutti si presenta situazioni fabbricati o interventi fatti all'interno di gallerie Ci sono sistemi di analisi allora è chiaro che Tutte queste tecnologie possono cambiare in funzione il tipo di ambiente che va al contrattacco Per esempio il sistema di migliorare si può andare molto bene sempre nell'ambito della cantieristica per impedire che gli che il pettine controllare l'accesso di operai di lavoratori all'interno di certe a capitis dove sono se possono minacce scelte oppure dove certo son sempre Oppure per servire anche del cono servirà anche ad esempio nel caso della sanità il livello di stanchezza dell'operatore Perché sono creature sta forse il caso che devo cambiare nazionale lavoro Sono sane quindici a tutta una serie formazioni che che mi servono competenze e poi come dicevamo prima pure l'esempio Quando partiva facevo l'esempio della nel mondo della della della supply chain Omnitel dei magazzini mi sento di molto importante controllare molto tutti quelli che sono i dispositivi che si muove all'interno di sette anni So pensando per esempio tutti il il di carrelli il che si spostano i muretti il il e quindi evitare collisione tra uomo-macchina sostanzialmente macchina macchina Oppure se pensate di sentirmi affinare tipo importi tutto sommato ci sono tutti quelle quegli apparecchi che risollevano il contegno no quindi alla possibilità che opera nell'ambito del contenesse è qui che si so per anche sicurezza uno Stato operano in sicurezza Quindi sono tutti elementi che cambiano a seconda della della della caratteristica Nobel degli ambienti da un punto all'altro tecnologie molto avanti in questo senso qua quindi il perché tramite sensori tramite i segnali possiamo controllare Allora e poi è chiaro che alla fine tutto questo l'accogliamo come ci diceva prima una volta che io c'ho tutti questi connesso diventa naturale eticità di raccoglie questa informazione E metterci sopra e questo lo stiamo facendo San cominciando a sperimentare tutte le soluzioni di intelligenza artificiale Ciampi il concetto di di prevenzione Allora è chiaro che Pci Pds molto veloce L'impiego della diciamo della tecnologia vediamo la la interrompo per chiedere scusa vanno no perché questa è una sala riservata al presidente Spadolini dopo le sette il fantasma abbassare partecipa La parola no no volevo solo dire questo che comunque l'accettazione comporta che cosa comporta gli aspetti aspetti etici anche ed è importante che tutti questi piani di sicurezza psicosi Baveno fatte con compatimento delle persone Allora io personalmente nell'esperienze che ho fatto tutte le volte che abbiamo coinvolto diciamo il gli operai di un cantiere utilizzare tutti questi strumenti Non ho visto nessun l'effetto negativo sotto materno ha visto con Basile mani in maniera piacevole interessante Allora perché sono andato a questa questa decisione di investire sui temi la registrazione perché tutte nato a qualche anno fa perché insieme all'INEA abbia portato avanti dei progetti di di ricerca sulla Cipressa e lavoro dove uno sembrava si staccavano avuto sui temi della dei cantieri edili con un concetto certezze inizio pensa di frequenza no che essa sia per l'ultimo dove che lavora molto su Piscitelli manifatturiere tutto questo fatto imporre insieme con l'Università di Napoli con liste avanti con l'università attenessimo napoletane è stato fatto con diniego e con kitsch FS il Comitato paritetico territoriale e così via allora la soluzione sia sia suo brevemente Perché è importante perché la situazione sta sia si basa su un su un dispositivo centrale che il e il mobile e nostro cellulare Cioè noi abbiamo pensato che visto che c'era ma questo anche per rendere più freddino più amichevole questo approccio di sicurezza nei confronti di diventerà non pensate celare sonetti de dice il cellulare controlla automaticamente si dovessero per aver posto mi scusi professore se posso Demetrio ci Banca Centrale controlla se l'operaio c'è certo Materno c'è una terra il cellulare segnala all'operaio la la diciamo dove si trova e segnalasse la presenza di tutti i gas nocivi all'interno di vicenza dentro il cerchio Per cui questo è uno schema di prerogativa ve ne abbiamo già parlato uno di questa sanzione se si su quell'aspetto logiche di funzionamento enologica di monitoraggio di interconnessione completa per cui il l'operaio la persona e senta il monitorata e dialoga continuamente come tutti i lilla quelli che sono i sensori i segnali che arrivano dall'esterno E ripeto l'elemento centrale il e il cellulare Nel mondo Ultima cosa questo lo dico perché è stata una delle ultime per quanto riguarda se sia un'esperienza che abbiamo fatto abbiamo fatto rischiano sì perché è stata molto significativo perché sarà fatta con Con intesa sta per realizzare il prettamente tecnico di protezione degli ospedali hanno realizzato la il Hillary il fatto di collegamento del prospetto programmi Cantina con il Report il capo di imputazione quindi era era un lavoro fatto in condizioni molto difficili sottoterra a Bossi altra basse profondità c'è bisogno di intermediate molto con la parte guelfa ecco avete esatta una una come dire una una spente sui successi Ecco io ringrazio Penso di aver dato Grazie o delle ringraziarvi nel salutarvi trasferisco poi un messaggio che è quello del conservazione degli ingegneri della presidente dell'intergruppo chiaramente elemento cade in un periodo è stato ricordato prima Diciamo minore molto bui anzi siamo la presidente dell'intergruppo la senatrice papà TEU Ma diciamo ne sono stati ispirati da una frase di Edmund Burke che dice appunto tutto ciò che è necessario per per il trionfo del male che gli uomini di bene non facciano nulla Noi purtroppo nelle nostre capacità possiamo fare bene il nostro lavoro penso che oggi abbiamo lavorato abbiamo lavorato bene abbiamo dato un servizio sicuramente a ai nostri iscritti abbiamo dato un servizio al Paese perché si è reso conto che c'è un sistema che lavora e che si e chi si impegna per portare avanti la realtà economica e sociale di questa di questa di questa nostra azione certamente la politica finalmente ricettiva rispetto a quelle che sono le istanze delle professioni delle riprese E di questo devo ringraziare la senatrice potevo cui affido chiaramente Che conclusione quello salutare e ringraziare ovviamente diciamo anche nella pacchetto che io otto esaurito e penso di non avere più subito nessun aggiornamento da una certa importanza è riuscito a seguire Il dottore recupero neanche dottore trentino perché anch'io non ho capito né dell'uno né dell'altro diciamo cosa hanno fatto comunale questo video però cioè questa giornata in particolare sarà ripresa sarà studiato i provini magari più serenamente Magari riuscirò a capire meglio quello che è stato detto mi stupisce il dottore Daniele che è riuscito a creare questo sistema perché i sindacati non ci fanno mettere neanche Reviglio sorveglianze negli asili neanche nei costi delle RSA Quindi la favola fatta superare resti hanno anche il controllo dei lavoratori e prevedibili possono innanzitutto quando abbiamo sperimentato iniziavamo delle consegne oppure no Impulse accettato il sistema Invece il fatto sesso di averlo reso offenderei trattarsi del dottor Lizza il fatto stesso di con volto subito gli ospedali abbiamo trovato subito su tutta la parte cantieristico non lo sa E quindi Sì infatti ma passati declinare il capitano utilizzavano aspetteranno le è è chiaro che tutti sistema io non l'ho detto ma rispetti i concetti della privacy Per cui l'operaio dedicati c'è tutto un discorso di sagome c'è tutto il suo l'operaio viene business quello che la Tares ed è completamente protetta viene ripropongo la tela Quindi sicuramente ci sarà un'altra occasione dovrà fare il punto del focus identificativo né altri miei colleghi misurare estrema tutto profondità rispetto ai temi che abbiamo trattato oggi perché veramente oggi abbiamo esagerato la ringrazio in modo particolare sette persone molto impegnato Io ovviamente titolare presidenti aziende e invece vede voluto dedicare questa giornata e per questo li ringrazio perché abbiamo noi per prima ha bisogno di essere alfabetizzati come senatori io diciamo soltanto il merito di avere posto questo problema con i miei colleghi però i miei colleghi che sono ventiquattro vi stanno seguendo ed è importante che quest'ultimo miglio purtroppo Malgrado sia per aver la facciamo insieme per poter almeno lasciare qualcosa di diciamo così di nuovo si era affacciato visto che ci sono tanti soldi di cui non sappiamo niente di come saranno spezie che gestisce tutte il ministro Colao senza il Parlamento grazie

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